"En verano ya hay una conversación entre Carles Puigdemont y Oriol Junqueras, donde Puigdemont le dice que la prisión en ningún caso y que antes se irá al exilio y Junqueras le dice lo contrario, que él cree que se debe quedar aquí. Tiene una reunión con el núcleo dirigente de ERC donde les dice que se irá a la cárcel" según explica el libro 'Toda la verdad. La crónica definitiva de los días decisivos del Proceso', escrito por los periodistas Odei Etxarte, Neus Tomàs, Ferran Casas, Marc Martínez, Roger Mateos y Gerard Pruna.
Comentarios
Y luego dicen que no sabian que estuvieran cometiendo alguna ilegalidad.
#19 Primero, Gandhi era un racista de mucho cuidado entre otras cosas, poco ejemplo de nada es y segundo, la India colonial NO tiene nada que ver con Cataluña. Así que dejaros de falacias.
#20 No respondiste a mi pregunta.
Curioso cuanto menos.
#21 Pues como cualquier líder anti colonial visto desde la metrópoli, era un peligro público para los intereses del imperio. Pero es que ni siquiera es comparable, ni en época ni en circunstancias. Y para añadir el joven Mandela era un terrorista lleno de odio del que el mismo se avergonzaba.
#23 Nada es comparable, no se puede hablar de nada ni hacer referencia a nada.
#24 Si, hay muchas cosas que son comparables, por ejemplo los amiguitos (tanto de Vox como de JxC) de la Lega Norte o los nacionalistas Flamencos. Esos si son una buena comparación.
#25 ¿Eso sí es comparable?
![:lol: lol](https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/lol.gif)
Eres la risión.
#26 Región más rica (gracias a su posición geográfica y a muchas inversiones del estado, por ejemplo la fabrica SEAT de Martorell) a la que le jode el principio de solidaridad inter-regional. En eso se pueden comparar.
#27 Que sí, que sí, que eres incapaz de reconocer la resistencia pacífica reivindicando derechos democráticos pero para cualquier otra cosa eres un lince encontrando similitudes.
Suerte que te tenemos a ti que no tienes ningún tipo de sesgo.
#28 Es que no tenéis ese derecho, es una falacia, para tener ese derecho tenemos que votar todos. Yo votaría si a que TODAS las comunidades autónomas pudieran decidir, pero eso pasa por cambiar la constitución. Y ojo, si se quita la indivisibilidad de la constitución se quita para todo. Así que si una provincia (véase Tarragona o Barcelona) decide no irse al precipicio con el resto pues que se respete. Pero no, vosotros queréis una Catalunya grande y libre, una e indivisible. Y si nos podéis meter mano a Balears o al Pais Valencià también, ese imperialismo de los Pastissos Catalans os hace caer la baba
#29 Un movimiento democrático y pacífico que aspira a resolver la situación mediante un referéndum. Tal como ha ocurrido en otras partes del mundo con criterios equiparables a los del referéndum que se organizó.
La respuesta del estado ha sido pone en la cárcel con 9 años de condena a quienes organizaban manifestaciones pacíficas a favor de ese referéndum.
Y una condena de hasta 13 años de cárcel a los mandatarios electos que intentaron llevar a cabo esa propuesta democrática como es un referéndum.
Pero tú sigues teniendo problemas al encontrar símiles.
¿Te da miedo que en un futuro Baleares o el País Valencià emprendieran el mismo camino?
Pues convénceles de que no, dales razones para no hacerlo, para que decidan no hacerlo. Tu enfoque es el de la imposición por la fuerza.
#30 Soc Mallorquí, no em dona cap de por... imposición, no. Cortes constituyentes y votar todos. No solo vosotros.
#31 Quienes votan son aquellos que están decidiendo sobre su futuro, el Quebec en el caso de su independencia, Escocia en caso de su independencia, el Reino Unido en caso de su salida de la UE.
Si tú quieres que vote toda España adelante, si será por votaciones, pero la decisión corresponde tomarla al pueblo catalán.
Y sí parece que le tengas miedo al enfrentarte a que se haga esa votación. En vez de imponer por la fuerza puedes apostar por intentar convencer.
#32 Tus derechos no valen más que los de los demás, y hoy por hoy te guste o no, Catalunya es España.
#72 Claro que no valen más que los demás, yo reconozco esos derechos que defiendo para todos y cada uno de los ciudadanos.
La decisión sobre si Cataluña sigue formando parte de España corresponde tomarla al pueblo catalán.
#77
La decisión sobre si Cataluña sigue formando parte de España corresponde tomarla al pueblo catalán.
¿Y punto?
Pues no, oiga.
La decisión corresponde al pueblo español, sentimentalmente.
Política y legalmente corresponde a la totalidad de los miembros electores del estado, es decir, a la ciudadanía, soberana, en su totalidad
#89 Eso es apostar por una unión a base de la imposición y la represión en vez de en base a convencer lo cual está mucho más alineado con los principios democráticos.
#92 en base a la unión, el diálogo y el compromiso es como se llegó al statu quo actual. Hace 40 años.
La imposición la pretenden llevar a cabo los secesionistas. Concretamente a la mitad de la población catalana y a la abrumadora mayoría de los ciudadanos españoles.
#97 Al "statu quo" actual se llegó como alternativa a otra dictadura, hace 40 años.
Si el proyecto de España se plantease como inclusivo no habría tanto miedo a que sus partes votasen sobre su permanencia. Hay que evitar la votación por la fuerza, con brutalidad policial y presos políticos si hace falta.
Me encanta ver como los que defendéis que no se pueda votar soltáis números como "la mitad de la población catalana". Es de un cinismo abrumador.
#31 ¿te traduzco lo que has escrito?
#52 A los catalanes siempre os ha costado entender a los mallorquines de pueblo, tal vegada si et fa falta traduir...
#70 "si et cal"
#73 Estaba andado por la terminal de aeropuerto, perdona las prisas por escribir mi querido amigo “grammar lazi” 😘
#78 No uses un idioma que desconoces para parecer lo que no eres y te ahorrarás dar excusas estúpidas.
#84 Menjam es marbre...
#84 He de decir que llevo tanto años hablando principalmente en inglés tanto con mi pareja como en el trabajo que pierdo facultades tanto en castellano como en
catalánmallorquí. De hecho intento pensar y me sale el inglés... pero bueno lo has entendido, me puedes comer el rabo.#84 Algo sabré si no fuera así no seria diplomado por la UIB y licenciado por la UOC... pero si, mis idiomas son por este orden, castellano, inglés y mallorquín... tu debes ser de los de la subnomalización lingüística
#30 No tienen ninguna razón que ofrecer. Saben que los indepes tenemos razón, por lo que huyen de razonar e intentan ridiculizar. Aunque sus intereses son otros, su comprensión del tema es la misma.
#30
Se puede incumplir las leyes de forma muy pacífica y aún así sigue siendo delito.
En cuánto a Baleares o a la Comunidad Valenciana, ¿es que hay que convencer a alguien para que cumpla la leyes?
#66 Cumplir las leyes no es garantía de que se estén respetando los principios democráticos ni los Derechos Humanos.
Estos son mis principios y en base a los cuales juzgo los hechos: UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado/c46#c-46
Si algo vulnera los Derechos Humanos solo me interesa saber si es legal o ilegal para valorar la calidad del marco legislativo que tiene esas leyes, no me interesa saber si es legal o ilegal de caras a saber si debo o no vulnerar los Derechos Humanos.
Que Cataluña se constituya como estado no vulnera en ningún caso los Derechos Humanos. Si lo hace como respuesta a la voluntad mayoritaria del pueblo catalán es un acto respetuoso con los principios democráticos.
#29 Es que no tenéis ese derecho, es una falacia
Naturalmente, se trata de negarnos nuestros derechos.
#49 No se puede negar lo que no se tiene, la soberanía nacional emana del pueblo español y la constitución es la ley de mayor rango en este estado de derecho.
#76 No se puede perder lo que no se tiene, pero nada impide negar cosas.
Un papel con letras no es motivo para impedir la libertad de todo un pueblo. Ese papel debe representar algo, y eso solo puede venir de como se redactó y aprobó. Lo redactaron los militares y se aprobó sin alternativa.
#79 ¿Lo redactaron los militares? Eso que te lo explicaron en España represora 101, jajajaja, te suenan los padres de la constitución entre ellos un convergente... los militares dice, es cierto que no hubo cortes constituyentes, pero decir que la redactaron los militares es una gilipollez bien gorda...
#28 que te quede bien clarito, NO es ningún derecho democrático saltarse las leyes
#c-56" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3202265/order/56">#56 Te respondo en # 74: Puigdemont tenía preparada la huida/c74#c-74
#27 El principio ese es un eufemismo para robar.
#48 Espanya ens roba... anda vete a pastar... pídele a la familia pujol y a otros convergentes lo robado. Dentro de la UE le decimos eso a Rumanos, Bulgaros, etc. Alemania puede decir que le roba todo dios...
#80 Un catalán paga a España cuatro veces lo que un alemán paga a Europa, y eso es sin tener en cuenta la diferencia en los niveles de ingresos.
#82 y nosotros en Balears pagamos más que vosotros, victimismo el deporte nacional de Cataluña
#82 pide a un alemán que te enseñe una nomina y el % del impuesto solidario con Alemania del este, no solo pagan a la UE
#24 Sobretodo cuando las comparaciones hieren.
#46 La comparación con la India, su división, el éxodo de musulmanes al norte (Pakistán) e hindúes al sur. Lee un poco sobre su partición... comparación con la Sudáfrica del apartheid. Las gilipolleces no hieren, dan más bien penita...
#20 La India es más grande, donde vas a parar. Cataluña tampoco es como Escocia, porque no tiene un lago con monstruo. Habrá que escoger mejor las comparativas.
Vamos, que era , es y será un puto cobarde
#1 pues yo creo que lo cobarde es quedarte e ir a prision
#3 Eso es de gilipollas
#5 lo mismo dijeron de otros que terminaron en prisión por sus ideas, como Mandela o Gadhi. (El tiempo dirá si tenía sentido o no quedarse y enfrentarse a la cárcel)
#14 Vaya huevazos compararlos a Mandela o Gandhi... en serio estáis abducidos.
#17 ¿Que opinión crees que se tenía desde el Reino Unido de Gandhi durante la época en la que hacía su desobediencia?
#17 En su momento fueron tan odiados e incomprendidos por sus países, como lo son ahora los indepes que estan en la cárcel.
Los que están abducidos son los españoles que ignoran como se ven las cosas desde fuera de España.
#34 He trabajado en 7 países de europa y hago más de 100 vuelos al año, ahora mismo acabo de llegar de München... te podría dar clases de la vida fuera de España.
#81 Vaya... podrías darme lecciones de como es la vida en Catalunya?? Si quieres te doy clases de realidad.
Viviste el encierro de Mandela por culpa del apartheid de Sudáfrica??
Viviste las huelgas de hambre de Gandhi en la India contra la represión de Gran Bretaña??
Supongo que no conoces el dicho: Confundir la velocidad con el tocino, no?
#11 No hables de comparaciones, que en #14 te has quedado bien... cuando dejéis de tratar de robarnos nuestros derechos, porque es así de sencillo para que vosotros votéis tenemos que votar todos primero, en lugar de buscar apoyos siempre habéis hablado mierda del resto del país. Por mucho que lo repitáis no lo hará realidad están en la carcel por pasarse las leyes que nos hemos dado todos por el forro de los huevos y no haber hecho caso a los abogados del parlament, NO por sus ideas.
#18 No recuerdo que nadie haya dicho mierdas del resto del país.... a pesar de tratar a Catalunya como el saco de boxeo de dónde salen los votos de PP, C's, PSOE, VOX.
Por suerte hace tiempo que muchos catalanes hemos desconectado de todo lo tóxico que dicen cada día en Madrid (medios, tribunales, políticos, etc.)
Es como si vuestra voz contra el independentismo cada vez llega a menos catalanes (ya sean independentistas o no)
#33 Te tengo que poner escritos de Torra, comentarios sobre el PER, la Ferrusola hablando de Montilla por ser charnego, etc, etc. la lista es infinita...
#83 Pongo yo la lista de todos los ataques que vienen de fuera de Catalunya? cada día?
¿Lo que diga un solo político representa a toda una sociedad? o es la "excusa" para justificar un odio sin sentido!!
Yo he visto con mis ojos en varias televisiones estatales insultar al Presidente de Catalunya sin ningún pudor... nunca he visto en TV3 que alguien insulte al Presidente de España (es lo que tienen las comparaciones, que son odiosas)
http://vertele.eldiario.es/noticias/Ana-Rosa-Arrimadas-Monedero-mamarracho_0_2161583841.html
Sin duda uno es listo por largarse de un estado autoritario y el otro es valiente ppr quedarse a chupar cárcel.
Es complicado para España justificarse cuando el que se queda, 100% pacífico, lo encarcelan 13 años.
Es injustificable y así lo escribirá la Historia.
#2 Tan pacífico como Urdangarin
#6 La simple comparación demuestra la pena de país en que vivimos (no me extraña que cada día haya más independentistas)
#11. Y votantes de VOX, que por cada independentista salen dos de VOX.
Lo que nos vamos a reir...
#15 Curioso.... en las pasadas elecciones ya me vendieron esta moto.
Mira lo que opino =
#35. #36. Osea que el surgimiento de VOX no tiene nada que ver con la situación en Cataluña, que después de 38 años de socialistas en Andalucía muchos andaluces voten VOX es casualidad ...
#99 No, el surgimiento de VOX tiene que ver con la campaña anti inmigrantes (que nos quitan el trabajo, que nos quitan las subvenciones, que nos quitan la cultura, etc, etc.)
De hecho VOX no se come los mocos en Catalunya!! y triunfa precisamente en Andalucía donde más paro hay y más inmigrantes han cruzado el estrecho.
En todo caso quien nació para hacer políticas contra el catalanismo (con mentiras y falacias) es "Ciutadans" (por eso tuvo tanta fuerza en votos en Catalunya con Arrimadas) que luego paso a integrarse al IBEX35 para presentarse a toda España como "Ciudadanos"
Si en vez de dejaros vender al moto os informarais un poco de que hay detrás de cada partido no parecerías tanto ovejas que siguen el primer pastor que pasa por la zona.
#15 Si. Funciona así:
- Un indepe o un demócrata no indepe pide una solución democrática.
- Cinco autoritarios o ignorantes se la niegan y usan todos los medios a su alcance para destruir un debate, demonizado a los indepes y a los equidistantes.
- De ahí los dos más tontos, crecidos y fanatizados, se van a Vox, a exigir retroceder 80 años.
#36 Lo Democrático es que decidamos todos los ciudadanos.
Si hay que votar, votamos TODOS.
#39 Claro. Votamos todos.
Cada uno vota, dentro de unas normas, si quiere que su región sea independiente.
#40 Las normas de convivencia de nuestra sociedad existen y fueron aprobadas democráticamente. Se denomina Constitución y la Constitución española es similar al resto de Constituciones Europeas.
Podemos copiar las normas de Suiza, país versado en referèndums. Los cambios territoriales se votan por TODOS los suizos, y necesitan una doble mayoría: mayoría entre los suizos y mayoría entre los habitantes de la región afectada.
El derecho a decidir sobre el futuro de España corresponde a TODOS los españoles.
#41 Esta muy bien que te informes.
- Los cambios de límites territoriales, las líneas, siempre los vota el país entero. No solo lo hace Suiza. También en España y Canadá y en todos los países. Es lo lógico.
- Los referéndums de secesión siempre los vota la parte que separa. Letonia, Estonia, Escocia, Eslovaquia, Montenegro, Sudán del Sur, Noruega, Ariba, Armenia, Azerbaiyán, Quebec, Curazao, Croacia, etc, etc, etc. Carece de sentido y sería incoherente que un vallisoletano vote si Cataluña o Murcia se van. Siempre vota, lógica y obviamente, el que se separa. No existe ningún caso en la historia que no fuera así.
Gracias por informarte. Copiemos a Suiza y seamos una federación (ellos se denominan Confederación pero son una federación, realmente).
#42 Estamos hablando de secesión en países democráticos, no en dictaduras como la URSS. Y menos en zonas de guerras étnicas como los Balcanes.
La misma Comisión de Venecia exige que los procesos seccionistas se realicen cumpliendo la Constitución en los países democráticos.
El TEDH también recordó a Forcadell y Junqueras que el cumplimiento de las Leyes es imprescindible para proteger el derecho de TODOS los ciudadanos en los países democráticos.
#43 Tanto los referéndum en secesiones en paz y en guerra, de países mas y menos democráticos, TODOS, desde Canadá/Quebec a Rusia/Letonia, desde Sudán del Sur/Sudán a Noruega/Suecia, la lista es larga, es de TODAS, todas se han hecho votando la parte que se separa. Y obviamente solo hubo 3 casos en los que se cumplió la constitución del país origen: UK, Canadá y Checoslovaquia. El resto, no. Noruega? no EEUU? no. Letonia? no. Nadie lo cumple salvo Canadá y UK yChecoslovaquia.
Bonus: no somos tan democratas como Canadá. Ok. Pero Letonia, Lituania y Estonia se separaron unilateralmente y sin ayuda de la URSS que "no era democrática". La URSS, cabreada, no intervino. España es, por tanto, menos democrática que la URSS. Ole dónde nos deja eso. A la altura del betún. Ahí estamos. Sin la más mínima intención de permitir una autodeterminación. Autoritarismo y mentiras.
#44 Vuelvo a repetirte que hablo de casos en Estados Democráticos.
Por cierto, leyendo sobre el caso de Quebec, veo que su Tribunal Constitucional ha declarado ilegal el proceso seguido, igual que en Italia, EEUU, Alemania y España. Puedes dejar de usarlo de ejemplo.
Yo espero que se respete mi derecho a decidir democráticamente el futuro de mi país, tal como establece la Constitución.
Igual que yo piensa el TEDH.
#53 ¿Qué mierdas hablas?
¿Qué mierdas quieres votar?
No sabes ni lo que dices. Venga, di claramente que quieres votar.
#42 No existe ningún caso en la historia que no fuera así.
Ya lo saben, pero están buscando la forma de obliganos a quedarnos y seguir pagándoles. Vale cualquier truco. No se trata de personas razonables dispuestas a debatir. Se trata de ladrones inventando excusas. Lo preocupante es lo malas que son las excusas que inventan.
#59 A mi me da igual si crees que te saldría mejor o peor yéndote. Eso tiene más que ver con la falta de Fiscalidad única o federal en Europa.
Lo único que me importa es que en vez de recurrir al diálogo y la democracia, como en Canadá, se ha recurrido al autoritarismo y al autoengaño. Eso es lo que me importa.
#61 no, "yéndote" no. No has comprendido la independencia. No es Cataluña marchándose. Es España saliendo de Cataluña.
#63 Me da igual quien salga ganando, si se separan o no.
Si se hace democráticamente, quedarse o irse, unirse o separarse, si es con la democracia y la verdad y el diálogo, está bien hecho.
#65 Intenta hacer algo democrático en España y verás lo que pasa. ¿Por qué te crees que hay un rey?
#67 Exacto. Lo que me preocupa es el insuficiente nivel democrático que hay en España.
#41 Nunca hubo una votación en condiciones de la constitución. Se votó salir de la dictadura y por eso salió un SI tan gordo. ¿Cual era la alternativa? No había ninguna alternativa.
Como para entrar en detalles de lo que había escrito ahí dentro.
#57 Es fácil cambiar la Constitución si se tiene el apoyo de la gran mayoría de la población.
Sólo hay que convencer a algún partido que proponga la modificación de la Constitución y que gane las elecciones del mes que viene.
Aunque viendo lo que vota la gente, creo que la mayoría no quiere cambiar la Constitución
#62 La gran mayoría de la gente no quiere nada. Como decía el gran González, esa banda de idiotas solo existe para ser manipulada. Cuando veo a un obrero votando al PP, solo me sale la palabra "subnormal" que considero que lejos de ser un insulto es una palabra muy amable y respetuosa.
No es que votar al PSOE sea distinto en nada. Pero no puedes votar al PP engañado.
#69 Me parece que tu comentario es elitista.
Cada persona es libre de votar lo que quiera y se tiene que respetar.
Para eso se inventó la democracia, para que la toma de decisiones se haga en función de la opinión de la mayoría.
#39 Sabes que el gobierno español jamás admitirá una votación sobre el tema. Da igual quién vote. Si vota toda España es aún peor para ellos, pues sabiendo que se va a ganar de calle se desincentiva el voto unionista y el independentismo en las comunidades donde existe ganaría de sobra. Luego, ante la comunidad internacional lo que aparecería es una victoria independentista, porque eso de "todos" no lo va a entender absolutamente nadie, ya que no es sino una trampa para tontos.
Ve tu a explicarle a un alemán que vota por/contra la independencia alguien que no se está independizando y nos pones una foto de su cara al segundo siguiente.
#55 El gobierno se elige democráticamente cada cuatro años, hará lo que quieran sus votantes.
Un alemán sabrá que su Tribunal Constitucional dictó también que no tenía derecho de autodeterminación los landers alemanes, pues la soberanía es de todo el pueblo alemán.
Supongo que no sabes que la Constitución Española se redactó cogiendo como referencia la Constitución alemana, por eso son similares.
#58 El gobierno obedece órdenes y no de los votantes.
#60 Últimamente votamos mucho y siempre ganan el PSOE o el PP. ¿Te has planteado que el resto de los ciudadanos tienen ideas políticas diferentes a las tuyas?
Ser demócrata es aceptar que cada ciudadano puede pensar y votar lo que le dé la gana.
#64 Elegir entre dos opciones iguales no es votar para decidir nada. Es un entretenimiento.
#68 Bueno, vuestras dos opciones tienen paralizada la Arcadia de las sonrisas desde hace ya una temporada (y será que no se pueden hacer cosas con todas las competencias autonómicas) ademas será por opciones a día de hoy, si hasta la CUP se presenta al congreso del malvado estado opresor
#96 No. Estoy harto. Lo voy a dejar. Lo mínimo es tener un poco de respeto. Ya vale de eso de "la Arcadia de las sonrisas" y otrros insultos. Si no sabes mantener un mínimo de respeto te callas la puta boca.
Yo no me dedico a decir lo que realmente pienso de la gente como tú que se dedica a menospreciar a quién piensa distinto de él, y te garantizo que no es nada bonito.
Así que he tomado esta decisión. A partir de este momento todo gilipollas que insulta a mi O A CUALQUIERA va a ir al ignore, y por supuesto sin responderle.
Finalmente. No me da la gana de que algo como tú me reporte. YA LO HAGO YO
@admin Si considerais que este mensaje se salta alguna norma, solicito mi baneo. No un strike. Lo digo totalmente en serio. No quiero escribir en una página donde esto sea "incitación al odio" o cualquier otra mala excusa. Muchas gracias.
Lo más gracioso son "los Jordis" que sin ser políticos ni tener capacidad de gobierno, han pillado 9 años!
Justicia de "café para todos"
¿Cuáles son esas normas?
Ya lo dice el sabio refranero castispañero:
Quien se acuesta con España, robado se levanta.
Si no conceden la extradition de Puchi, se quedará fuera de España hasta que indulten a los sediciosos. Posiblemente cuando el soufle dentro de unos pocos años baje, serán indultados y puchi podrá volver.
” Antes muerta que sencilla", suicida en potencia, está clarísimo.
El mejor desenlace hubiera sido un acuerdo político sin ningún tipo de condena ni persecución política.
Dicho esto aunque no fuera planificado el hecho que hayan mantenido abiertos los dos frentes, el local dentro de España con un juicio con condenas injustificables, y el internacional con unos procesos de extradición que dejan en evidencia a España, al final han complementado distintos frentes para poner en entredicho las decisiones del estado.
A todo ello hay que recordar que ambos fueron elegidos como eurodiputados y existen causas abiertas a nivel internacional. Veremos cual es el desenlace.
#7 el Puchi se descerrajó un destierro, lejos de su tierra, lejos de sus hijos, su mujer, su familia...,Yo me moriría de pena. #16
No es un principio democrático que solo voten los que tú quieras. La soberanía para decidirlo reside en todos los españoles.
Cualquiera con dos dedos de frente hubiese huido, solo hay que ver la justicia que hay en Españistsn...
Xavier Rius, ex periodista de "el periódico", ex filtrador de noticias, ex de todo y su bazofia de portal e-noticies.
También tiene preparado el regreso, pero eso en el siguiente libro.
Cuba, ¡siempre española!
Mirad la fuente...
#7 Libro escrito por periodistas de VilaWeb, NacioDigital, eldiario ... Todos fachas.
#7 Mirad el dedo..