Portada
mis comunidades
otras secciones
#29:
#23 Los rusos fueron derrotados por Japón en el siglo XX y por Alemania en la IGM. Al final del siglo XX, mandaron a la mierda a la URSS y a su lider Gorbachov.
Y la Rusia de Putin es más débil que la Rusia imperial de los zares o la URSS. De ahí que no pueda con Ucrania, ese pobre, corrupto y atrasado país. Incluso muchos ucranianos de origen ruso no quieren a Rusia, que representa pobreza y atraso. Quieren ser occidente y vivir como nosotros.
Y la Rusia de Putin es más débil que la Rusia imperial de los zares o la URSS. De ahí que no pueda con Ucrania, ese pobre, corrupto y atrasado país. Incluso muchos ucranianos de origen ruso no quieren a Rusia, que representa pobreza y atraso. Quieren ser occidente y vivir como nosotros.
#11:
Que haya gente que aún apoye a un tipo que todas las semanas amenaza con una guerra nuclear se me hace difícil de entender
#21:
#12 Evitar otra revolución rusa contra el poder. Evitar un colapso interno.
Tras la movilización, los rusos han dejado de ver la guerra como algo lejano. La oposición interna crece. Ya hablan de ser juzgados por tribunales internacionales por sus actos.
Más de uno puede ver una salida eliminando a Putin para usarlo como cabeza de turco. Muchos de occidente estarían encantados de cerrar así el conflicto, dándole todas las culpas al líder supremo.
Tras la movilización, los rusos han dejado de ver la guerra como algo lejano. La oposición interna crece. Ya hablan de ser juzgados por tribunales internacionales por sus actos.
Más de uno puede ver una salida eliminando a Putin para usarlo como cabeza de turco. Muchos de occidente estarían encantados de cerrar así el conflicto, dándole todas las culpas al líder supremo.
#14:
Y por eso tenemos que dejar de comprar a Rusia hasta que abandonen el fascismo.
No le paguemos el mantenimiento de los misiles nucleares que apuntan a Europa a Putin
No le paguemos el mantenimiento de los misiles nucleares que apuntan a Europa a Putin
Comentarios
Que haya gente que aún apoye a un tipo que todas las semanas amenaza con una guerra nuclear se me hace difícil de entender
#11 A ningún país le hace gracia esto, mucho menos a China con el gordo loco al lado, si hace eso todos le darían la espalda, probablemente no dispararían otra pero sí dejarían todos sus arsenales apuntando a moscu para que viese que se había quedado solo. Y se vería si desescála o algún oponente le desescála a el.
#18 Ojalá tengas razón y la OTAN o los EEUU no respondan directamente y empiece la fiesta de verdad. Miedo me da.
#23 Los rusos fueron derrotados por Japón en el siglo XX y por Alemania en la IGM. Al final del siglo XX, mandaron a la mierda a la URSS y a su lider Gorbachov.
Y la Rusia de Putin es más débil que la Rusia imperial de los zares o la URSS. De ahí que no pueda con Ucrania, ese pobre, corrupto y atrasado país. Incluso muchos ucranianos de origen ruso no quieren a Rusia, que representa pobreza y atraso. Quieren ser occidente y vivir como nosotros.
#29 Me has contado una bonita historia...pero no me has dado ni una razon que convenza a Rusia de retirarse.
Con lo facil que debe de ser segun vuestro razonamiento.
#35 Retirarse para dejar de tener perdidas y bajas. Por lo mismo que la URSS se retiró de Agganistan, EEUU de Vietnam o UK perdió contra EEUU en la guerra de independencia.
El pueblo ruso se cansará de sufrir y tener muertos para contentar las ideas imperiales de Putin.
Esto no es la "GM, los rusos no luchan por su supervivencia, ahora son los ucranianos los que luchan por sobrevivir.
#29 Dos cosas.
- Es cierto que firmaron un armisticio no muy bueno con Alemania
PEro en En la primera guerra mundial los bolcheviques se enfrentaron a un monton de gente incluyendo a los estado unidos. https://es.wikipedia.org/wiki/Intervenci%C3%B3n_aliada_en_la_Guerra_civil_rusa.
- Ucrania tiene los mismos problemas que Rusia pero multiplicado por 10. Como no cambien las cosas no va mos a tener dinero para tapar ese agujero de corrupcion. Otros paises han llevado una mejor transicion al capitalismo.
Esta bien que quieran vivir como nosotros, pero a mi me gustaria seguir viviendo bien como antes
#42 Quién fue derrotada en la IGM fue la Rusia Imperial. Los alemanes fueron los que llevaron a Lenin de Suiza a Rusia para que montara la revolución. Lenin era partidario de rendirse y no participar en la IGM, y así lo hizo, La guerra civil fue posterior y fueron los aliados de la Rusia Zarista los que apoyaron a los rusos blancos.
Lenin era contrario al imperialismo ruso, denominaba a Rusia, como la prisión de pueblos, por eso dotó de soberania a los diferente estados que formaron la URSS, igualandolos a Rusia.
Es por eso que Putin denominói a Ucrania como el "error de Lenin", porque Putin defiende la visión de la Rusia Imperial, donde Ucrania y el resto de pueblos del antiguo imperio ruso deben estar en Rusia, como un destino histórico y sagrado, igual que decían los zares.
Rusia ha sido vencida, y puede volver a ser vencida. El pueblo ruso no es superior a ningún otro. La guerra la ganará el más motivado y el que tenga más recursos. Por eso hay que dotar de recursos a Ucrania, que motivación les sobra.
#57 Correcto todo lo que has dicho hsitoricamente menos el ultimo parrafo, (luego hablo de el ) pero te has dejado la parte de la guerra civil con la coalicion internacional contra los bolcheviques.
Respecto al ultimo parrafo, mezclas historia con anelo, claro que puede ser vencida, perdio ante Japon a principios de siglo, pero suele ser complicado cuando juega a la defensiva. Es esto una guerra Ucrania Rusia donde Rusia es el invasor, y lo podriamos comparar con la guerra de Invierno. O es una guerra de desgaste Otan Rusia?
Los ucranianos claro que estan motivados, el problema es hasta que punto esta Europa motivada o incluso EEUU.
Hasta que punto estamos dispuestos a emprobrecernos por ayudar a Ucrania en vez de buscar la paz.
Hemos visto que EEUU no tiene ganas de una guerra nuclear.
#64 La guerra de Ucrania es una guerra de invasión similar a la guerra de Inverno de Finlandia. Para los invadidos, es una guerra de reafirmación nacional, como la guerra de Independencia española contra Napoleón. Para Rusia, es una guerra imperialista, hasta ellos mismos lo dicen.
Para la UE, es una guerra contra un antagonista ideológico como es el régimen de Putin. Putin se ha erigido como el líder contra la democracia liberal occidental. Ya no se esconde, deja claro que defiende principios y valores diferentes, los mismos que defiende otro reaccionario como Orban. La misma embajada rusa en Canada publicó un tweet con una bandera LGTBI tachada y el texto : Un matrimonio está formado por un hombre y una mujer.
Para toda Europa del este y báltica, la ideología de Putin es una amenaza directa para su futuro. Los mismos principios (el error de Lenin) que justifican la invasión de Ucrania pueden aplicarse a cualquier país que alguna vez estuviera bajo el domino de Moscú. Esos paises ven la guerra de Ucrania como propia. La presidenta de uno de los paises báticos dijo "El precio del gas es caro, pero la libertad no tiene precio".
En Alemania, el gobierno ve a Putin como la amenaza a su democracia. Los piraos que querían dar el golpe de Estado, pretendían recibir ayuda de Rusia. La extrema derecha alemana tiene a Putin como referente.
En Europa occidental, nos toca arrimar el hombro para ayudar a nuestros socios de la UE, o la UE desaparece. Aquí hay muchos paises aterrados con la Rusia Imperial, y dudan que la UE les defendiera en caso de necesidad, por ejemplo la presidenta de Finlandia, que dejó claro que la UE debe dotarse del musculo militar suficiente para vencer a Rusia sin necesidad de EEUU.
Para EEUU, la guerra les beneficia y mucho. A revivido y fortalecido a la OTAN, que crecerá con Suecia y Finlandia. Esta demostrando que sus armas son mejores que las rusas. Está desgastando a un enemigo estratégico. Ha conseguido aumentar su prestigio en Europa del Este, donde se le vuelve a ver como la gran potencia que viene a salvar a las democracias en Europa, está vendiendo armas a Europa a punta pala...
Rusia ya ha perdido pase lo que pase. Está en una situación que no se esperaban nunca. Gran crisis económica y perdida de pobración. Las relaciones con la UE no volveran a ser las mismas mientras gobierne la misma ideología en Moscú. Está demostrando una gran debilidad, que será aprovechada por otros para ocupar su ambito de infruencia, tanto en Europa como Asia central.
#73 Respecto al punto en la segunda guerra mundia para Stephan Bandera los sovieticos eras los invasores ,para Lyudmila Pavlichenko eras los nazis. Los dos eran Ucranianos. Lo mismo para en Ucrania ahora, Putin ha invadido a Ucrania, pero hay parte de los ucranianos que lo apoyan.
Rusia sera lo que sea, pero quien hemos roto nuestros principios es Europa, creemos en la libertad de expresion, pero censuramos propaganda rusa.
que no digo que no lo sea, pero se supone que somos ciudadanos libres y mayorcitos para sacar nuestras conclusiones.
America respecto a armamento se ha dado un tiro en el pie, me explico. que armas son mejores que las rusas?
Que los javelins y drones son muy buenos contra tanques y aviones? Por supuesto. Por que se ha vuelto a la guerra de trincheras?
Muy sencillo los drones y los javelins dados a la infores ahora ha vuelto los tanques y aviones obsoletos. Pero eso apllica al material de EEUU. Que sentido tiene aviones de combate, o helicopters si la infateria te los puede destruir? Que sentido tienen barcos grandes y portaviones?
Son Turquia e Iran los que han dado el pelotazo armamentistico.
Para que comprar armamento caro a Rusia o EEUU si puedes encontrar un proveedor mas barato o desarrollar el propio.
Rusia tiene una gran crisis economica, menos mal que Europa no. Y como dices eso sera aprovechado por otros para aumentar su influencia.
Ya lo he comentado o Europa y Rusia forma una arguitectura de seguridad conjunta o Europa se va a tomar por el culo. Si no se ha ido ya, que no vamos a ser competitivos con estos precios de energia
No es un consuelo que Rusia se vaya a tomar por el culo.
#7 no, lo dice como lo que es, un invasor y un invadido, sin propagandita.
#60 Algunos vivís en el mundo de la piruleta
#63
#63 pero eres el pacifista o el realista?... O el que busca por todos los medios dar la razón a un loco chalado que están invadiendo un país, que por rebote también te está amenazando a ti con ataques nucleares... A Putin y su corte de psicópatas hay que detenerlos... Ésta guerra no les puede traer beneficio alguno y si dolores de cabeza o la próxima guerra seran peores y con la posibilidad que mejoren sus errores actuales
#82 qué crees que puede pasar?
Y por eso tenemos que dejar de comprar a Rusia hasta que abandonen el fascismo.
No le paguemos el mantenimiento de los misiles nucleares que apuntan a Europa a Putin
#14 Borrell? Eres tú?
#14 ¿Qué pasó el dia 5, estamos a 10?, estoy esperando una señal de eso que decias de no sé cuantos cientos de millones de euros diarios, ah, y de lo del 2° 3° y 4° trimestre, no dice nada la falsimedia que es la que "informa", cuando tengas un rato aclarármelo, es un sin vivir
#_8 No, solo hablas con el que te de la razón, así vives en tu burbuja de irrealidad.
¿Preventivo?
Para prevenir una derrota humillante de una supuesta potencia militar ante un país tercermundista.
Menos mal que la malvada OTAN no utilizo armamento nuclear preventivamente para evitar su derrota en Afganistán.
Abuelo, la pastilla…
El objetivo anglosajon es el desmebramiento de Rusia y el control de sus recursos.
"Primero y ultimo", tendrian que haber añadido.
#1 no consigo leer la parte en la que dice que es es la doctrina actual de los eeuu
Putin dijo que Rusia podría considerar agregar formalmente en su doctrina militar la posibilidad de un primer ataque nuclear preventivo de desarme contra un oponente.
"Por lo tanto, si estamos hablando de este ataque de desarme, quizás deberíamos pensar en adoptar los logros de nuestros socios estadounidenses y sus ideas para garantizar nuestra seguridad. Solo estamos pensando en ello. Nadie era tímido al hablar de ello en voz alta en épocas y años anteriores", dijo el mandatario ruso.
Putin, además señaló que en la estrategia estadounidense se prescribe un ataque preventivo y en la doctrina rusa se formula un ataque de represalia.
Putin said Russia could consider formally adding into its military doctrine the possibility of a preemptive disarming nuclear first strike against an opponent.
"Therefore, if we are talking about this disarmament attack, perhaps we should think about adopting the achievements of our American partners and their ideas to ensure our security. We are just thinking about it. No one was shy about talking about it out loud in times and years before," said the Russian president.
Putin also pointed out that the US strategy prescribes a preventive attack and the Russian doctrine formulates a retaliatory attack.
🔗 https://meduza.io/news/2022/12/09/putin-zayavil-chto-dumaet-o-tom-chtoby-vklyuchit-v-voennuyu-doktrinu-rossii-preventivnyy-yadernyy-udar
▫ ️@ENTRE_GUERRAS ▫ ️
Los forofos que lo mismo te llaman Comunista, antifa o pacifista ignorante por querer una desescalada estarán aplaudiendo por las amenazas.
#3 Yo también quiero una desescalada. Que rusia se vaya de Ucrania, y verás que rápido se desescala todo....
#4 Lo dices como si yo fuera responsable.
#4 ¿Que incentivo tiene Rusia para retirarse? Las sanciones van a continuar, los que considera sus enemigos seguiran a las puertas de su casa, hay muchos rusos a los que mandar al frente a morir,...
Con que me digas un solo incentivo real me vale.
#12 Evitar otra revolución rusa contra el poder. Evitar un colapso interno.
Tras la movilización, los rusos han dejado de ver la guerra como algo lejano. La oposición interna crece. Ya hablan de ser juzgados por tribunales internacionales por sus actos.
Más de uno puede ver una salida eliminando a Putin para usarlo como cabeza de turco. Muchos de occidente estarían encantados de cerrar así el conflicto, dándole todas las culpas al líder supremo.
#21 Si, me imagino a los norteamericanos deponiendo a su lider y aceptando de buen gusto ser derrotados por los rusos en una guerra.
Emmm, no, me parece que no.
Y sin embargo algunos os imaginais a los rusos haciendolo y hasta os parece logico y normal.
Algun dia pondreis los pies en el suelo y os dareis una buena hostia de realidad.
#23 De momento lo que está quedando arrasado es Ucrania, no se si para vosotros no tiene importancia
#47 No estoy hablando de eso. Hablo de opciones reales que den una minima posibilidad de que Rusia se retire.
No deberia ser dificil de entender...o si.
Como os gusta mezclar churras con merinas, coño ya.
#51 Tranquilo, no me meto con lo que dices, solo me gustaría que esto pare y que la lucha fuera diplomática
#58 Si, pero para eso Rusia tiene que tener un incentivo para cesar en su ataque. ¿Lo tiene? He pedido durante todo el hilo a varios usuarios que me den incentivos para que Rusia ceje en su guerrear y ni uno ha sido capaz de darme uno (y alguno ya ha pasado a ataques personales ante la falta de argumentos).
Es que uno llega a aburrirse de gente que vive en su mundo y que cuando les agitan y tiran sus argumentos imaginarios pasen a los insultos y ataques personales.
#62 Que en pleno siglo XXI sigan hablando las armas es un fracaso y que quien está sufriendo sea Ucrania es una realidad tan tangible como lo ha sido para todos los países en guerra en los últimos años
#12 La paz, para mi ese es un incentivo....
#24 ¿Y tu crees que es un incentivo para un pais que empezo una invasion? Vuelve a intentarlo y dime un incentivo para que Rusia se retire.
#12 dejar de perder dinero y prestigio.
Si va a perder militarmente igualmente, es mejor minimizar la perdida económica y de prestigio.
Pueden hacer un paripé de negociación, e irse "porque les da la gana"
#31 ¿Y porque va a dejar de perder dinero? Si las sanciones siguen vigentes aunque se retiren seguiran debilitandose. No es una razon para retirarse.
¿Perder prestigio? ¿Una derrota te conserva algun prestigio? ¿Para eso para que se van a retirar?
Lo ultimo que comentas es lo razonable...siempre que puedan retirarse con "algo". ¿Que se levanten algunas sanciones y que se quede con Crimea que al fin y al cabo ha sido rusa 250 de los ultimos 300 años?
¿Alguien le ha planteado en serio esas opciones en una mesa de negociacion de paz?
Pues eso.
#37 como poco, porque la guerra cuesta mucho dinero.
Si el resultado militar va a ser una derrota ahora, o una derrota dentro de 5 años. Perder ahora le ahorra 5 años de esfuerzo bélico.
#12 Pues si no se retiran, los matan. ¿Con eso os alcanza?
#44 Ummm, me da que eso no va a convencer a los rusos. ¿Te alcanza?
Llevais llenandoos la boca que es facilisimo que los rusos se retiren pero, no se el motivo, no consigo que me deis "algo" que resulte convincente para los rusos y que asi se retiren.
#45 Pues que manden mas rusos, la tierra necesita abono y los rusos han probado ser un excelente fertilizante
#52 Asi que, con lo facil que es, eres incapaz de darme una razon que convenza a Rusia de retirarse.
Quien lo hubiese imaginado...
#54 Si para ti y para Rusia sobrevivir no es razón suficiente dejaos de llorar y parad las balas con el pecho. Eso de mariconear con armas nucleares es de calvito pollacorta. Si te dan los cojones tiras un pepino y os aguantas las que os caiga y si no te dan te sientas en él.
#55 Ays, y ante la falta de argumentos y respuestas a mis preguntas...ataques personales.
Que aburridos y predesibles sois.
Hala, al cubo de los ignores a marear a otro que te aguante, que yo ya lo he hecho bastante.
#44 a los dirigentes rusos (y no rusos) les importa muy poco la vida en general. Tampoco les importa mucho si los ucranianos son nazis o satánicos. Cualquier cosa les vale para manipular pero a ellos les es igual.
Se les nota desesperados hablando de ataques nucleares. Para mí, amenazar o usar ese tipo de armas es un signo de debilidad y desesperación.
.
#79 Para los rusos solo hay algo peor que la debilidad, el miedo.
Y es algo que no se pueden permitir por esa razón insisten con los nukes. Por eso amenazan, para ver si occidente se asusta mas que ellos y retira el apoyo a los ucros.
#12 Las sanciones están ahí por la la invasión. Una vez que está cese también lo irán haciendo progresivamente.
#12 Dejar de palmar pasta y soldados?
#4 seguro?....no crees que EEUU disfrazada de cualquier nación adhoc se pondrá manos a lo obra?
#4 Y yo que EEUU se largue de Europa.
.
Y una buena mulata culona por reyes.
Por pedir
#4 Claro que sí, y si no se va Putin, pues que siga muriendo gente.
#3 La desescalada se consigue haciendo que Rusia haga regresar si ejército a su territorio.
Ceder ante una amenaza nuclear, hará que cualquier país amenazado se dite de armas nucleares, empezando por Corea del sur, Taiwán o Polonia.
#6 No hablo con clones.
#3 Ese tipo de gente vil y abyecta quería cosas tan raras como que Rusia no invadiera un país, o que se largaran a su puta casa. De locos!
#77 A estas alturas de la película no creo qie vaya a suceder, pero no me refería a eso.
Rusia haciendole la peineta a occidente y saltándose el límite al petróleo ruso… vendiendo el barril a $50
#20 Dos cositas muy tonticas.
La primera: "La cotización de otro barril ruso, el ESPO, no ha notado este embargo porque el suministro de este crudo extraído de Siberia está dirigido a través de oleoductos a China y otros países del Pacífico. Con un peso minoritario en las exportaciones rusas, su cotización rondaba los 68,7 dólares"
https://elpais.com/economia/2022-12-09/el-precio-del-petroleo-ruso-se-hunde-muy-por-debajo-del-tope-fijado-por-occidente.html
La segunda: Te recuerdo que la sanción europea establece un tope de 60€ siempre y cuando el barril no caiga a los 60€ o menos, momento en el que la UE tiene establecida que pagará por barril un 5% menos a su cotización en el mercado. Es decir, que ahora los países de la UE están obligados a no pagar más de 47'50 por barril. Ni un céntimo más. Claro. Los otros se lo tienen que querer vender.
#25
Es que el petróleo por oleoducto NO tiene ningún tipo de embargo, ni penalización, ni nada de nada.
#32 Es que el petróleo que se dirige a China y otro países del pacífico no tiene ningún tipo de sanción, vaya por oleoducto o por barco.
#36
El que viene a Europa tampoco.
La operación especial para proteger a los ucranianos buenos de los ucranianos nazis.
#53 Pues lo hace muy bien, porque la realidad le da la razón.
Por qué se vota negativo? Es errónea la noticia?
Los votos negativos deberían tener un desarrollo en comentario obligatorio, parece que directamente si no piensas así, se vota negativo.
Bloomberg es de los medios internacionales más con más crédito.
#38 Creo que es un deporte nuevo y están hasta federados aquí
Y se lo pasan bomba, no te creas
Al final he entendido porque Putin nos recuerda que tiene armas nucleares continuamente...
Por su debilidad. tanto como gobernante como siente al ejército de la Federación Rusa frente a la OTAN
Y el problema con el miedo es; que es irracional
Interesantísima reunión aunque sea de hace 2 meses, todos con experiencia en Ucrania, uno estaba en Bucha cuando entraron los rusos, muchísima información sobre el terreno y la guerra:
"No subestimes al ejército ruso' | Ryan McBeth, Emile Ghesson, John. Veteranos y analistas de guerra"
"'Don't Underestimate The Russian Army' | Ryan McBeth, Emile Ghesson, John. Veterans & War Analysists"
#34 *Por Qué*... soy un hacha y me vanaglorio de ello
Edit
A ver si el resto va a hacer lo mismo… y el primero en ser borrado del mapa es el.
#5 No me consuela no ser el primero en ser borrado del mapa.
¿Qué le pasa al paaaaaaio?
#2 Nada. Ya hemos quedado que Putin siempre miente.
Pues no es descabellado que tiren una nuclear táctica de las pequeñitas, de esas que arrasan con todo en 500 metros a la redonda. Mandan a tomar por culo una ofensiva ukra en cerocoma.
A fin de cuentas se han hecho ya unos 700 ensayos nucleares en la atmósfera, por uno más no se va a notar nada en la radiactividad. Y Occidente seguramente no diría ni mú.
El problema es tirarla lejos de cualquier núcleo de población o fuente de recursos vitales (agua y/o cultivos), tendrían que pillar una columna ukra bien alejada de todo, y además debería ser una columna bien grande, para que la opción nuclear sea rentable.
#10 No hay concentraciones de tropas tan grandes como para que merezca la pena. Si lees sobre ello, verás que las bombas nucleares tácticas están pensadas para usarse en muy grandes cantidades para tener un mínimo efecto.
¿No había una fuente sin muro de pago?
Pues habría que regalarle a Zelenski alguna para compensar ¿no?.
El olor a miedo que sale de Rusia lo huelen hasta los peces del cantábrico.
A menos que seais el mismísimo calvito no veo donde os ataque personalmente, pero bueno. Gracias por el favor.
Qué harías tú en un ataque preventivo de la URSS
Qué harías tú en un ataque preventivo de la URSS
Qué harías tú
No sé
Llámame loco, pero si Rusia se retira es casi seguro que las sanciones también. A nadie le gustan las sanciones.
Ah, que me tiene ignorado ... iba para #_12
menos mal que te tenemos a ti, el analista.
El vodka le pego mal