El líder ruso, Vladímir Putin, dijo anoche que no entiende por qué el primer ministro británico, David Cameron, decidió celebrar el referéndum sobre la salida del Reino Unido de la UE, en una entrevista con los presidentes de las principales agencias mundiales, entre ellas Efe.
#13 democracia no es hacer referendums.
Democracia es que se haga lo que quieran las personas, en vez de estar controlados por un "poder superior".
Al igual que Putin, no todo el mundo lo entiende.
#31 yo también pienso que las cosas saldrían más a mi gusto si solo los que tenemos sentido común votásemos. Que hubiera una clase de aristócratas (=gobierno de los mejores) que decidiesen todo por todos. Como en la edad media. Pero la historia nos ha enseñado que "los mejores" acaban siendo sustituidos por los más arribistas, por los más jetas, por los más mezquinos y faltos de escrúpulos que acaban haciendo las cosas para beneficiarse a sí mismos. Y entonces se inventó la democracia y se vio que los regímenes democráticos e igualitarios, a pesar de los patanes, daban mejor resultado.
No obstante hay una fuerte presión por parte de los que se quedarían con menos derechos civiles (el voto) para cargarse la democracia y sus propios derechos. Por eso siempre digo que la democracia no es eterna y que por lo que no se lucha, se acaba perdiendo. #29 Bueno, lo que realmente quería decirte es todo lo que has omitido. Eso es solo el detalle y sacado de contexto, cambia diametralmente el sentido de mis palabras. Supongo que eres consciente.
En este caso concreto, un referendum sí es una medida democrática porque los británicos sí quieren opinar sobre su permanencia en la UE. Cualquier otra decisión sería una falta de democracia.
Putin lo sabe, que no es tonto.
#24 La gran mayoría de ingleses va a ir a votar condicionados por la prensa amarilla, que saca la noticia del pobre inglés sin trabajo y el europeo que se lo ha quitado. Pero no saca el más de 1 millón de ingleses viviendo en España, por ejemplo.
Por eso, estas votaciones deberían estar mejor reguladas para que la gente entendiera su alcance.
#12 Como dice #15 sería interesante a parte de reirse de Varoufakis analizar porque el Referendum griego no cambio su situación frente a Europa, a pesar de que gano algo que podía ser interpretado como salirse, si no que a raiz de eso se endurecieron las condiciones de permanencia, mientras que a UK se le ofrecen contrapestaciones nuevas por quedarse. El proyecto europeo trasciende poco de lo economico, en terreno social, político, moral o ideológico es un cero.
#15#16 Grecia ya habia sido rescatada, chantajeaba al resto de paises con provocar una nueva crisis en caso de no ser rescatada de nuevo, y se dedicaban a insultar a los alemanes. Nada que ver con el caso actual.
#18 Ni punto de comparación, en este caso viene por una campaña de odio y racismo contra los europeos, viene por el hecho de que el gobierno de UK no quiere gastar ni una libra del dinero dedicado a wellfare system en los europeos que vamos alli a buscar trabajo, desde luego motivos mucho más loables que los griegos insultones.
Por cierto España, Irlanda, Portugal y compañia a ver si lo asumimos, hemos sido rescatados, menos complejo de superioridad.
#18 Grecia iba a ser rescatada de nuevo, se rescatará las veces que haga falta y será a la manera que diga quien manda, que no es ningún griego, y no se reconocerá la chapuza igual que no se ha reconocido a día de hoy la chapuza que fue su entrada en la UE. Y seguiremos viendo en los mítines de ND a algún representante del CDU alemán mostrando lo dura que se puede llegar a tener la cara en política, avalando el desastre y posterior chapuza, convenciendo a atunes propios y extranos.
Por otro lado un rescate que ha sido una estafa, no se debería llamar rescate, los fondos de pensiones griegos volaron con los buitres.
Lo que ha hecho la Troika con Grecia se estudiará en todas las universidades como el mayor cúmulo de despropósitos e insultos a la inteligencia que se pueda dar en economía. Así será con el tiempo y cuando este asunto deje de ocupar lineas en los telepromter de la demagogia política europea.
#9 Antes que Tsipras, el primer ministro Yorgos Papandréu convoco un referendum en Grecia, pero al dia siguiente la Troika le hizo desconvocarlo y dimitir. Esa es la diferencia, Grecia es un pais pobre y tuvo que tragar para que no la hundiera (mas) y R.U. es una nacion rica y por tanto la UE contiene la respiracion a ver que pasa.
Pues si resulta que gana el Brexit entonces aunque a algunos les pueda parecer un contrasentido Cameron habria tenido razon convocando el referendum ya que existe una mayoria que desea desligarse de la UE.
Por otro lado, yo valoro la valentia de Cameron de dar la palabra a su pueblo, el 23 muchos le criticaran, pase lo que pase, pero algun dia cuando el concepto democracia este integrado en el subconsciente de la mayoria de la sociedad a Cameron se le vera como un adelantado a su epoca.
#14 si ganara el brexit no es porque una mayoría tome la decisión basándose en argumentos objetivos, sino porque 4 periódicos se dedican a escribir mentiras sobre los inmigrantes para provocar odio .
Del estilo de todo lo que pagáis en impuestos se lo regalan a los inmigrantes para que vivan como dioses, y todo el crimen en UK es culpa de los inmigrantes , y la seguridad social no puede atender a británicos porque hay muchos inmigrantes colapsándo los hospitales , y los colegios son una mierda por la presión que provocan los inmigrantes .
Comentarios
Cameron tampoco lo entiende
#1 Parece que le encantan los charcos. Cuanto más grandes, mejor.
#1 #2 Putin es más de "saludar" a los que no quieren quedarse (Chechenia).
#1 Le salió bien lo de Escocia y se vino arriba.
Ser demócrata, Vladimir. No te suena Verdad? Da igual, no creo que lo entiendas.
#6 De tu afirmación podría desprenderse que el resto de países de la UE no son demócratas, porque no proponen ese tipo de referenda.
#13 democracia no es hacer referendums.
Democracia es que se haga lo que quieran las personas, en vez de estar controlados por un "poder superior".
Al igual que Putin, no todo el mundo lo entiende.
#24 "democracia no es hacer referendums."
No puedo estar más de acuerdo.
#31 yo también pienso que las cosas saldrían más a mi gusto si solo los que tenemos sentido común votásemos. Que hubiera una clase de aristócratas (=gobierno de los mejores) que decidiesen todo por todos. Como en la edad media. Pero la historia nos ha enseñado que "los mejores" acaban siendo sustituidos por los más arribistas, por los más jetas, por los más mezquinos y faltos de escrúpulos que acaban haciendo las cosas para beneficiarse a sí mismos. Y entonces se inventó la democracia y se vio que los regímenes democráticos e igualitarios, a pesar de los patanes, daban mejor resultado.
No obstante hay una fuerte presión por parte de los que se quedarían con menos derechos civiles (el voto) para cargarse la democracia y sus propios derechos. Por eso siempre digo que la democracia no es eterna y que por lo que no se lucha, se acaba perdiendo.
#29 Bueno, lo que realmente quería decirte es todo lo que has omitido. Eso es solo el detalle y sacado de contexto, cambia diametralmente el sentido de mis palabras. Supongo que eres consciente.
En este caso concreto, un referendum sí es una medida democrática porque los británicos sí quieren opinar sobre su permanencia en la UE. Cualquier otra decisión sería una falta de democracia.
Putin lo sabe, que no es tonto.
#32 No es que haya omitido nada, es que he resaltado aquello con lo que estoy muy de acuerdo. Nada más.
#24 La gran mayoría de ingleses va a ir a votar condicionados por la prensa amarilla, que saca la noticia del pobre inglés sin trabajo y el europeo que se lo ha quitado. Pero no saca el más de 1 millón de ingleses viviendo en España, por ejemplo.
Por eso, estas votaciones deberían estar mejor reguladas para que la gente entendiera su alcance.
#13 Yo no he hablado de quien no convoca referéndums sino de quién dice no comprender que se convoquen.
#26 Es que, aunque te parezca sorprendente, hay cosas que no se pueden someter a referéndum.
#30 Claro, no vaya a ser que los votantes, equivocados, voten lo que no les conviene.
Manda güevos!
#34 Bueno, eso lo dices tú y no tienen nada que ver con lo que yo pienso.
Lo mismo que Tsipras, chantajear al resto de paises de la UE en busca de concesiones.
#9 y a diferencia de Tsipras las ha conseguido
#11 Culpa de Tsipras por hacer caso a un farolero que se las da de experto en teoria de juegos.
#12 Como dice #15 sería interesante a parte de reirse de Varoufakis analizar porque el Referendum griego no cambio su situación frente a Europa, a pesar de que gano algo que podía ser interpretado como salirse, si no que a raiz de eso se endurecieron las condiciones de permanencia, mientras que a UK se le ofrecen contrapestaciones nuevas por quedarse. El proyecto europeo trasciende poco de lo economico, en terreno social, político, moral o ideológico es un cero.
#15 #16 Grecia ya habia sido rescatada, chantajeaba al resto de paises con provocar una nueva crisis en caso de no ser rescatada de nuevo, y se dedicaban a insultar a los alemanes. Nada que ver con el caso actual.
#18 Ni punto de comparación, en este caso viene por una campaña de odio y racismo contra los europeos, viene por el hecho de que el gobierno de UK no quiere gastar ni una libra del dinero dedicado a wellfare system en los europeos que vamos alli a buscar trabajo, desde luego motivos mucho más loables que los griegos insultones.
Por cierto España, Irlanda, Portugal y compañia a ver si lo asumimos, hemos sido rescatados, menos complejo de superioridad.
#19 Ademas de prestamos, bajada de tipos y compra de bonos en el mercado secundario a Grecia se le restructuro la deuda (quita mas aplazamiento).
#18 Grecia iba a ser rescatada de nuevo, se rescatará las veces que haga falta y será a la manera que diga quien manda, que no es ningún griego, y no se reconocerá la chapuza igual que no se ha reconocido a día de hoy la chapuza que fue su entrada en la UE. Y seguiremos viendo en los mítines de ND a algún representante del CDU alemán mostrando lo dura que se puede llegar a tener la cara en política, avalando el desastre y posterior chapuza, convenciendo a atunes propios y extranos.
Por otro lado un rescate que ha sido una estafa, no se debería llamar rescate, los fondos de pensiones griegos volaron con los buitres.
Lo que ha hecho la Troika con Grecia se estudiará en todas las universidades como el mayor cúmulo de despropósitos e insultos a la inteligencia que se pueda dar en economía. Así será con el tiempo y cuando este asunto deje de ocupar lineas en los telepromter de la demagogia política europea.
#9 Antes que Tsipras, el primer ministro Yorgos Papandréu convoco un referendum en Grecia, pero al dia siguiente la Troika le hizo desconvocarlo y dimitir. Esa es la diferencia, Grecia es un pais pobre y tuvo que tragar para que no la hundiera (mas) y R.U. es una nacion rica y por tanto la UE contiene la respiracion a ver que pasa.
Pues trollear a la UE como siempre hacen...
Pues buscaba votos, claro.
#5 buscaba sacar cacho (cosa que logro) en las peticiones a la UE. En respecto a inmigracion etc etc
Lo que pasa es que se le fue de las manos
A ver si estamos poniendo en cuestión a la voluntad mayoritaria expresada en referéndum, no hay nada más sano
#3 Ya, pero es que son hijos de la gran Bretaña los que eligen.
¿Dineros y privilegios para su país por encima de los del resto?
¿Como el Artur Mas pero en european style?
¡Toma calzador!
Si putin cree que el reino unido pueda irse de la UE no es logico, entonces es que es bueno para la UE que se vaya
Pues si resulta que gana el Brexit entonces aunque a algunos les pueda parecer un contrasentido Cameron habria tenido razon convocando el referendum ya que existe una mayoria que desea desligarse de la UE.
Por otro lado, yo valoro la valentia de Cameron de dar la palabra a su pueblo, el 23 muchos le criticaran, pase lo que pase, pero algun dia cuando el concepto democracia este integrado en el subconsciente de la mayoria de la sociedad a Cameron se le vera como un adelantado a su epoca.
#14 si ganara el brexit no es porque una mayoría tome la decisión basándose en argumentos objetivos, sino porque 4 periódicos se dedican a escribir mentiras sobre los inmigrantes para provocar odio .
Del estilo de todo lo que pagáis en impuestos se lo regalan a los inmigrantes para que vivan como dioses, y todo el crimen en UK es culpa de los inmigrantes , y la seguridad social no puede atender a británicos porque hay muchos inmigrantes colapsándo los hospitales , y los colegios son una mierda por la presión que provocan los inmigrantes .
Que grande es Putin
Garantía adicional? No tengo nada que perder!!