Hace 2 años | Por --698721-- a elconfidencial.com
Publicado hace 2 años por --698721-- a elconfidencial.com

El objetivo de una operación rápida y eficiente se aleja, por lo que Putin está dispuesto a subir las revoluciones para aplastar al enemigo.

Comentarios

Luther_Harkon

#6 En el caso del gobierno ucraniano, quizás sean así de inocentes. Recuerda que pensaban que la OTAN se metería en guerra con Rusia y se arriesgaría a un conflicto nuclear para salvarles.

D

#18

El pavo era actor. Igual se ha pasado de ingenuo y se ha creído lo que le decían. E igual tiene algún zumbado aconsejándole en el tema de armar a la población y le cree.

perrico

#6 En Rusia ven a los Ucranianos como hermanos. Lo de desnazificar se cae al suelo en el momento en que vean que la población civil se defiende hasta el final y que su poderoso ejército está masacrando a la población civil que les han dicho que van a liberar de su gobierno "nazi y drogadicto".
La posición de Putin se va a debilitqr con el tiempo de cara a sus propios ciudadanos.

D

#23 La población civil siempre se ha de mantener al margen. Siempre.

editado:
Excepto en casos de un intento de masacre colectiva, como en 1940 o en Yemen, pero aquí no es el caso.

perrico

#29 Díselo a la resistencia francesa de la II guerra mundial.

ChukNorris

#33 ¿Existió resistencia francesa? roll

D

#33 la residencia francesa , eran básicamente republicanos españoles expatriados .

D

#33 relee mi comentario

Heni

#6 O que los cócteles Molotov sirven de algo cuando hace décadas que los bilndados tienen cierres especiales para evitar que el líquido se filtre al interior y afecte al motor, las municiones, el sistema eléctrico, etc... deben pensar que están en la 2GM, no sé quién les vende ese cuento?

Hay videos de las protestas de 2014 de pequeñas tanquetas recibiendo el impacto en pocos segundos de una docena de Molotov y siguieron como si nada, eso sí las imágenes quedan espectaculares.

n1kon3500

#24 ayer en Kharkiv enviaron tanques rusos de los años 80

Heni

#30 Los T72 son muy buenos a día de hoy, son versiones mejoradas, con visores franceses y blindaje reactivo, igual que el ejército del aire español tiene F14 que son de los años 70s pero en sus versiones mejoradas. Es como en los coches el Opel Corsa es de 1982 pero cada x años quitan un nuevo modelo, pues con los vehículos militares pasa igual, ahora los rusos usan la variante T-72BU también llamado T90 (es la tercera generación, del 2007)

b

#35 F14? De los 70?

Heni

#70 El F14 hizo el primer vuelo el 21 de dic. de 1970 https://es.m.wikipedia.org/wiki/Grumman_F-14_Tomca
Evidentemente los cazas en funcionamiento (en ejércitos modernos) del F14 son versiones posteriores pero al igual que alguien para menospreciar o reírse del T-72 diciendo que es un tanque de hace 50 años (su primera versión es de 1973) también del f14 se podría decir que es un avión de hace 50 años, pero es obviar que en ambos hubo versiones/actualizaciones posteriores, y tanto la última versión del F14 como del T72 son muy competentes en el campo de batalla

b

#75 pero no los tiene el ejército del aire

c

#75 España nunca ha tenido F14. Tiene F18, que son más modernos que el F14 pero aún así antiguos. Muchos están a punto de jubilarse (y ya deberían haberse jubilado hace tiempo).

D

#6 Mandar civiles a luchar yo también lo llamaría genocidio.

Los civiles en una guerra no se deben tocar, por ningún bando.

Hangdog

#26 No es mandar civiles a luchar, es decir a los civiles que si se meten en su casa, se defiendan No los están mandando al frente, el frente llega a su casa. Y es Putin el que los fuerza a eso.

io1976

#46 Por eso el presidente de Ucrania impide que salgan los varones, porque hay libertad.

io1976

#26 Lo mismo pienso yo.

D

#6 Precisamente porque a Putin no le tiembla la mano al invadir el país es por lo que hasta los ciudadanos de a pie tienen que luchar para defenderlo. Esto no es una reyerta fronterizo entre dos batallones, es una invasión y está el ejercito ruso a las puertas de sus principales ciudades.

io1976

#43 ¿En qué quedamos? Unos que le tiembla la mano otros que no, nos están llegando bien las consignas y el "relato" desde los medios desde los medios de desinformación occidentales.

D

#59 Putin ni tiembla ni deja de temblar. Ni es un loco, ni un sanguinario, ni un abrazarboles claro. Es un estatista a la rusa. Hará lo justo y necesario para cumplir sus objetivos, siempre pendiente de no hacer de más para que la opinión pública no sea un problema y sin cruzar líneas rojas estratégicas para OTAN u ortos implicados. Eso se traduce en que será una guerra normal, sin genocidios ni cosas exageradas, pero obviamente será lo normal de una guerra, miles de muertos, miles de violaciones y repercusiones sociales, económicas y políticas para Ucrania durante décadas.

D

#6 Nadie manda civiles a luchar. Van voluntarios, es lo que ocurre en las democracias. El pueblo lucha por su libertad.

Son los prisioneros rusos los que dicen que no saben porque les han enviado a luchar a Ucrania.

io1976

#50 Por eso no dejan salir del país a varones adultos, porque son libres.

eldarel

#6 Pues le ha temblado.
Civiles han podido hablar con soldados, mira cómo en las ciudades hay luz, agua y comunicaciones.

La orden pareciera de un desfile de poderío, para asustar y negociar y no una guerra convencional.

A los conflictos de Oriente Medio y África me remito.

io1976

#54 A los verdaderos genocidas, locos, asesinos, etc. no les tiembla la mano para bombardear núcleos urbanos, ya lo vimos en Irak incluso asesinando a periodistas.

Wayfarer

#57 No me queda muy claro tu comentario... ¿Te refieres a los EEUU bombardeando el hotel de Bagdad donde estaban los periodistas?

IRAK: José Couso también murió por fuego de EEUU

Hace 14 años | Por migmai a prnoticias.com

EEUU clasificó el hotel en el que murió Couso como objetivo militar
Hace 16 años | Por IkkiFenix a publico.es


CC #54

io1976

#62 EE.UU. no bombardea, "siembra" de democracia y libertad el mundo; no hace guerras, hace operaciones militares quirúrgicas; y no masacra civiles elimina insurrectos terroristas.

eldarel

#13 O Rusia capitula como con los finlandeses.

Wachoski

#55 ¿que?

Robus

#82 Supongo que se refiere a la "Guerra de invierno" de 1940 en que la URSS invadió Finlandia pensandose que sería un paseo y no lo fue.

Al final firmaron la paz, aunque no se puede considerar que la URSS "perdiera" ya que se quedaron con parte del territorio finlandés, aunque hay quien dice que la invasión de la URSS por los nazis se vió alentada por el pobre desempeño del ejercito sovietico contra un ejercito tan pequeño y con pocos medios como el finés, en el que había muchos voluntarios y poco armamento pesado.

Wachoski

#85 es lo único que podría cuadrar... Pero ni Rusia es la URSS, ni perdieron aquella guerra, y han pasado 80 añazos ya.... Aunque fuese pírrica, y humillante por la diferencia de tropas y medios, la ganaron

D

#42 en cuanto a lo de Zelensky, eso no lo ha dicho nadie.
Respecto a lo otro, quizás hayas seleccionado mal tus lecturas.
Las fuerzas rusas continúan avanzando "en todas las direcciones" mientras Kiev se niega a mantener conversaciones(ING)

Hace 2 años | Por --585089-- a globaltimes.cn

D

#42 "Putin fue con todo a una operación rápida de 24/48 horas"
¿Esto lo has oído decir a algún mando ruso o es lo que dice la prensa?
Porque son cosas distintas .

D

#64 Putin tenía varías opciones, en el momento que lanza un ataque (o dos, uno aerotransportado y otro por Bielorrusia) directo a la capital, la opción que ha escogido es deponer al gobierno. Sus declaraciones van en este sentido.
Y si tu objetivo es este, vas a intentar hacerlo lo más rápido posible, con el menor numero de combates y bajas.
El ataque aerotranportado era para acabarla en 24 horas, salió mal, el terrestre por Bielorrusia en 48/72, ya están en Kiev, a ver lo que dura.

Es un poco de sentido común creo yo.

D

#72 que se intentara un golpe definitivo a la primera , no quita para que este prevista una guerra mas larga.

D

#38 fue precisamente cuando reclamó al ejército ucraniano que tomará el poder y que impidiera que los nazis drogadictos usaran a sus mujeres, hijos y abuelos como rehenes.
Si, el viernes.

n1kon3500

Putin es inhumano. No se puede permitir que se salga con la suya

Fedorito

#7
"Hay profesionales dedicados a según qué problemas esperando dinero. No tiene que hacerlo Paca la tarotista del quinto."

Ahora vas y se lo cuentas a Zelenskyy que quiere armar a los civiles

#9
Vaya nivelazo que te gastas.

D

#14 Quiere armar a los civiles porque ya no hay más soldados entrenados. Te has levantado con ganas de sacar las cosas de contexto o algo?
En occidente hay muchos soldados entrenados disponibles. Pero eh, que no he sido yo quien ha sacado el tema. No hay más.

Fedorito

#15
Si claro, soy yo el que saca el tema de contexto.

Tu con lo de los emigrantes en cambio has dado en el clavo.

D

#16 Sip, porque es lo mismo. Dar a entender que habiendo estructuras estatales y profesionales, aquí el que tiene que hacer el trabajo es quien pide que se haga. Y que no hay más opciones. Una falacia.

K

#16 El no es ucraniano. Por que iba a tomar esa medida desesperada?
Sin embargo se ve que hay locales más valientes que tú, que a miles de quilómetros ocmo estas y ya te huele el aliento a rabo ruso.

vomisa

#14 para hablar contigo es más que suficiente.
Aunque ahora que lo pienso...

vomisa

#4 y Putin feladores.
Si te das prisa igual llegas a presentar tu candidatura, si es lo que te gusta, claro.

D

#9 La máquina de guerra mediática siempre necesita más voluntarios.

Kasterot

#4 #3 cuando fueron los flipados y locos a la guerra al Donbass, a la vuelta les esperaba la policía a la salida del avión, ahora queremos poner puente de plata a los que combatan de "nuestro" lado

n1kon3500

#4 mi dinero lo han aceptado tan ricamente

Tu tambien puedes colaborar
https://ukraine.ua/news/stand-with-ukraine/

Huginn

#11 El clásico método fascista: yo pongo el dinero, tú la carne de cañón.

D

#4 Yo apoyare que España envie dinero y armas a apoyar a la democracia Ucraniana.

Igual que apoyo las presiones sobre Israel para que cumpla las resoluciones de la ONU sobre Palestina, sin ir a luchar con ellos.

porcorosso

#3 Pues ya estáis tardando tú y el Cid Campeador en organizar la División Azul 2.0

RoterHahn

#21
Conocí a un Ucraniano hace 7 años, cuando empezó la guerra en el Donbass. Con los primeros tiros se largo a alemania con su familia. 2 metros, y entrenador de boxeo. No quería saber nada de aquello
Su madre alemana del don. Padre ruso. El casado con ucraniana. Vivian en la zona creo que Jahrchov.
Un 17% de ucranianos son rusos.
El Follon es para generaciones.

kumo

#21 Ya has visto lo que pasa con la resistencia en las manifestaciones de San Petersburgo o Moscú. Hay deportistas y streamers rusos posicionandose en contra, pero a ver lo que pueden durar.

karakol

En este caso es literal lo de la artillería pesada.

YizusKraist

#2 Si mas no me equivoco, ¿destiny 2 trailer reference?

D

Lo que no dice Putin es cómo va a reconstruir después Ucrania

¿Qué va a hacer su gobierno títere? ¿Con qué dinero va a reconstruir una Kiev arrasada por la artillería rusa? ¿cuánto va a durar con una población enfadada bien suministrada de entrenamiento y armamento por la otan? ¿cuánto le va a costar a Rusia mantener el control?

Imaginemos que matan al presidente y se van. ¿Cuánto tiempo hasta que los países occidentales lleven ayuda a Ucrania y esta forma parte de la.UE con fondos de cohesión y quizás de la OTAN?

Putin es un viejo idiota.que vive en una nube de ilusión de la cual nadie es capaz de moverle.

Ucrania se va a reconstruir. La gente honrará a sus muertos. Ucrania formará parte de Occidente.y toda relación con Rusia será un mal recuerdo.

Incluso se pueden quedar las regiones del este, ya huírán al oeste por trabajo y buenas condiciones

¿Qué hará Rusia entonces? ¿construir un muro para que no puedan huir?

Es que a Putin no le quedan ni los aliados de sofá de Menéame.

D

#25 Fácil, no la va a reconstruir. Los rusos son seguidores de la estrategia de la tierra quemada. Si ellos no pueden tener Ucrania, nadie la tendrá.

D

#37 Entonces se reconstruirá con ayuda occidental y en dos generaciones no quedará nadie proruso allí.

D

D

#1 Putin detuvo el avance el viernes para negociar. Visto que no hay negociación sabe que cuanto más rápido menos doloroso. Confío que el conflicto se resuelva en menos de una semana, porque dentro de una semana se les acabarán las municiones a los batallones nazionalistas.

Bixio7

#31 estaría esperando a la llegada de los pacifistas chechenos

D

#80 de verdad irías a una guerra con pacifistas?

Pepepaco

Tengo la sensación, que cada vez va a más, que alguien le vendió a Putin que esta operación iba a ser poco menos que un paseo militar rápido hasta Kiev, captura (o asesinato) de Zelensky y control de Ucrania en 4 días.
En la práctica se han encontrado con una firme resistencia que està demorando el final (y nadie sabe cuánto lo puede demorar) y si lanza una guerra total la excusa que dio ante su propio pueblo de "desnazificar" Ucrania se va por la cloaca.
Tampoco hay que menospreciar el coste económico que tiene una guerra y más en un contexto de sanciones económicas importantes que afectarán significativamente los ingresos del país.
Espero que más pronto que tarde se establecerán conversaciones de paz para maquillar la reculada rusa con algún "éxito" diplomático que pueda vender a su pueblo o la popularidad de Putin ante los rusos se irá a paseo.

D

#34 Me da que no midieron bien y por ahorrar algo de pasta no dieron el mazazo necesario desde el día 1.

D

#34 Tengo la sensación, que cada vez va a más,que la prensa nos vende que Putin pensaba ,que esta operación iba a ser poco menos que un paseo militar rápido hasta Kiev, captura (o asesinato) de Zelensky y control de Ucrania en 4 días, para poder tacharla de fracaso si no ocurría.

En hecho cierto es que no han atacado ni con 1/3 de las tropas desplegadas y que nadie en Rusia se ha pronunciado en ese sentido.

Con el resto de tu comentario estoy bastante de acuerdo .

Pepepaco

#67 El propio Putin declaró públicamente que esto no era ni una guerra ni una invasión ni nada por el estilo sinó simplemente una operació "especial" para "desnazificar" Ucrania y deponer al gobierno "nazi" de Kiev para devolver la paz al Donbass.
Lo que està claro és que ahora ya sabe que su operación "especial" va para largo y por eso se ha avenido a negociar con Ucrania el fin de las hostilidades.
"Las negociaciones entre Rusia y Ucrania en la frontera ucraniano-bielorrusa comenzarán el lunes a primera hora, según fuentes de ambos países, citados por medios rusos y ucranianos."
https://www.efe.com/efe/espana/mundo/negociaciones-entre-rusia-y-ucrania-comenzaran-el-lunes-a-primera-hora/10001-4749422

D

ultimo negativo de un clon me apostaria picho y caña....

D

Hacer la guerra es muy caro y Rusia tiene poco dinero, o acaba rápido o no va a poder seguir.

n1kon3500

#12 más si te han congelado ayer 500.000 millones de euros en reservas.

Como va a rescatar los bancos rusos si el banco central si tiene 4/6 de las reservas congeladas.

Las sanciones que estan poniendo tienen sinergias entre ellas.

Yo espero que firmen ya el acuerco nuclear con Irán para que aumente la oferta de petróleo y baje el precio

D

#32 Pienso que un bloqueo y embargo, total e internacional, físico y económico, haría cambiar a Rusia y daria marcha atrás tarde o temprano.

n1kon3500

#40 el problema es que tiene que ser algo que cambie la situación en dias, no meses

D

#45 No hay nada que pueda hacer eso.

n1kon3500

#51 un panico bancario

D

Las guerras se enquistan.

D

Demos gracias a Putin por asaltar las ciudades de forma rápida y matando poca gente.

Al final, Putin los invade por su bien. Los ucranianos no son capaces de gobernarse a si mismos.

siyo

Todo un demócrata.

n1kon3500

tambien pensábamos que Puti era un villano inteligente. No un loco megalomaniaco que se ha creido su propia propaganda.

El aislamiento por el Covid debe de haber dañado seriamente la salud mental del ya paranoico Putin