El Tribunal Militar Territorial Segundo de Sevilla ha ratificado una sanción disciplinaria de tres días de sueldo a una legionaria al Tercio de la Legión Juan de Austria al no acudir a un desfile militar para cuidar a su hija de 18 meses. (Relacionado: http://bit.ly/legionara-sancionada)
#1 en realidad se llama "necesidades del servicio" y si no quieres atenderlas búscate otro trabajo, pero en el ejército no valen, no pueden valer, las excusas. Estás donde debes, a la hora que debes y en perfecto estado de revista.
Esto es como tu madre, que te castiga si no haces la cama, pero con armas. Y si tu madre no te castigaba por no hacer la cama muy mal hecho por parte de tu madre.
#2 Si si,pero yo no trabajo para el ejército,es mi hermana la que lo hace.
Así que esas “necesidades de servicio” a mi no me aplican.
Igual ,si no están dispuestos a adaptarse a nuevos tiempos y nuevas situaciones,lo que deberían de haber hecho es poner esos cojones ,de los que tanto les gusta presumir, encima de la mesa y no haber aceptado ese personal que no cumple.
Que mi hermana se puede ir...y ellos la pueden echar.O no?
#5 Falso.
La admisión de mujeres es una nueva situación dentro de nuevos tiempos.
Una cosa qué tienen las mujeres es que se embarazan y tienen hijos.
Y el ejército tiene que estar preparado para esa nueva situación.
O de lo contrario ,no aceptar mujeres o no permitirles la maternidad.
Lo que el ejército pretende es dar una imagen de modernidad que sus mandos y mentalidad no son capaces de sujetar.
No debería ser el ejército quien velará por la situación de los niños,ha de ser el estado.
Y debería de darle un buen tirón de orejas al estamento militar.
#5 Pues dado que impone unas reglas que ponga las condiciones para poder cumplir esas reglas el mismo que las exige por ejemplo servicio de cuidado de niños y lo que haga falta.
No hacer responsable a una persona de lo que decidan el resto de personas según a estas les salga de los huevos
Es muy cómodo eso de exigir algo a alguien que no dependa de él y castigarlo por no poner los medios para poder cumplir lo que se exige y así ahorrarse hacer nada
#2 una cosa es que tu hagas o no la cama y otra que te castiguen por la voluntad y decisiones de los demás que no dependen de ti. Las demás personas no están obligadas a obedecerte ni aceptar cuidarse de tu hijo si no les sale de los huevos.
Te están castigando a ti como responsable de la voluntad de los demás no de la tuya
#28 Entiendo que están castigando a alguien por las decisiones de los demás
Lo entiendo perfectamente. Precisamente porque lo entiendo
pero si no entiendes que castigar a alguien por cosas que no es responsable sino que son cosas que dependen de la voluntad arbitraria de otros, es de idiotas o psicópatas. Pues..
Que castigan a alguien de lo que es inocente por la propia mala organización
Para ser culpable de algo se ha de ser responsable de ese algo, y para ser responsable se ha de poder escoger. Sino el castigo es simple sadismo y nada más. Es como castigar a alguien por ser homosexual o por tener la piel negra o ser mujer
#34 a ti te hace falta una mili para que entiendas que hay sitios donde estas para cumplir con un deber porque otros dependen de ti, no en un sitio donde estan para servirte a ti y hacerte sentir comodo.
Y quien dice una mili dice un trabajo con responsabilidades.
#37
A mi no me hace falta nada para saber que hay idiotas psicópatas intompetentes con cargos públicos. Y tengo mucha más edad de lo que imaginas
Cosa que tengo en parte y no culpo a los demás por mis malas decisiones. Tener responsabilidades es eso. No castigar a alguien por algo que no es culpa suya (como se ha hecho con esa mujer) sino hacerse responsable uno quien toma las decisiones. Es decir aceptar el error y rectificar y no cargar contra los subordinados por las propias malas decisiones (que es lo que acaba de suceder)
Precisamente quien castiga a los demás por consecuancias de sus propias decisiones de las que los demás carecen de culpa solo muestra que es un incompentente que no debería estar en un cargo de responsabilidad porque precisamente no sabe lo que es la responsabilidad
Y aquí se le ha hecho responsable a una mujer de las decisiones de otras personas de las que ella carece de control. Es decir el verdadero responsable de lo de esa mujer es el incompetente inútil que no ha previsto la situación y lejos de reparar su error lo carga sobre los de abajo
#39 se la castiga por no estar con su unidad. ¿Hay que preguntarle a todos si les viene bien algo? ¿Lo votamos? ¿Si falta uno culpamos a los que estaban por no tener en cuenta que a ella le venia mal?
Si eres mayorcito, va siendo,hora de que entiendas que las cosas tienen que estar hechas sin que valgan excusas
#40
Se le castiga por algo que no depende de la persona
NO. Cuando das una orden tu eres responsable de las consecuencias y de tus malas decisiones no tus subordinados. Castigar a un subordinado por consecuencias de una mala decisión tuya y de la que este no es responsable solo indica ser un inútil que no sirve para el cargo y que sobra.
Aquí no se trata de si le viene mal o bien a esa mujer. Aquí se trata que se le castiga por algo que no depende de ella porque las decisiones las toman inútiles con bajo CI
#40 Por cierto es mentira, objetivamente falso que a esa mujer se la haya castigado "por no estar con su unidad". Se la ha castigado por ser madre. Si tuviera un servicio que se hiciera cargo del bebé y pudiera estar en su unidad y no hubiera estado tendrías razón, entonces sí se tendría la razón. Pero se le ha castigado por no poder dejar de ser madre y hacer desaparecer en la nada su bebé ese rato
#43
Precisamente llego media hora antes. Y jamás les culpo de mis malas decisiones escuchando siempre sus recomendaciones
¿te das cuenta del nivel de idiotez que acabas de hacer montando un argumentum ad hominem tan imbécil contra mi?
El mismo nivel de idiotez mostrado en este caso. Precisamente
Y cuando decimos algo de los demás decimos más de nosotros que de los demás: Tu ad hominem intenta lanzar las culpas sobre mi que no tengo nada que ver el caso y solo he puesto los puntos sobre las "i" y nada más
#40 “La sargento primero del Ejército del Aire Belén González agradece que, cuando se quedó embarazada, se le aplicara la ade- cuación del servicio para mantenerla aleja- da de ciertos equipos que podían poner en peligro de gestación, en su actual destino en el Ala 12 de Torrejón.
Para mejorar la conciliación, Margarita Robles, que el próximo 18 de septiembre mantendrá una reunión monográfica sobre este asunto con los representantes de las asociaciones profesionales de militares, ha anunciado la implantación de un plan de choque para dotar de guarderías a todos los acuartelamientos. Asimismo, pretende
potenciar la inclusión del criterio de género a través de la normativa, la enseñanza y las campañas de di- vulgación; incrementar las compe- tencias del Observatorio Militar y de la Secretaría Permanente; y dedicar especial atención a las familias mo- noparentales, parejas de militares y militares con hijos en custodia com- partida.”
#46 Porque la alianza en la que estamos lo obliga , una alianza por cierto que nunca se votó . De todos modos no estoy en contra del ejército , pero no estamos en guerra , y eso es un hecho.
#17 Pagar a una cuidadora, o llevarse bien con los vecinos, familiares o los otros padres del colegio. Es decir, lo que hace todo el mundo cuando no hay colegio.
#18O llevarse bien con los vecinos, familiares u otros padres. O sea, ya depender de otros, dando por sentado que es una posibilidad. Luego una niña muy muy pequeña que la tenga que dejar con una cuidadora/cuidador, sin saber si te la van a tratar bien o no. Tu tienes hijos?
#22 Nunca te he insultado, que inventas? por qué mientes? es así como vas por la vida, mintiendo? Yo no tomo el pelo a nadie, eres tu el que habla y solo sueltas tonterías.
Trabaja tu empatía, porque la tienes hecha mierda.
Ademas no obvio nada, he dicho CUIDADORA O CUIDADOR, aprende a leer.
#19 Vamos a ver... solo digo que se le apliquen las mismas condiciones, las mismas exigencias y los mismos criterios que se le aplicarían a cualquier soldado, ya sea hombre o mujer.
#26 Que manía tienes...
Solo digo que se le aplique la misma sanción que se le aplicaría a un soldado varón por haber tenido la misma falta.
Creo verdaderamente en la igualdad de trato entre hombre y mujer, sobre todo en el ejército... pero esa igualdad en el trato debe de estar precedida por la misma igualdad en el compromiso.
¿Que la sanción al soldado varón hubiese sido la misma por haber tenido la misma falta? Pues nada que objetar. Igualdad ante todo.
#29 Y cual es esa sanción? Mania la tuya, de hablar sin saber y tener 0 empatía. SI no tiene con quien dejar a su hija, ¿qué debe de hacer?, dime , por favor. No has hecho nada mas que hablar por hablar y sin saber de que hablas .
Me gustaría que os vieseis en esa tesitura y luego afrontar un palo tan grande.
#30Reconozco publicamente que no sé cual es la sanción que se le aplica a la soldadesca por no acudir a un servicio de esas características, pero lo que digo -y parece que no te quieres enterar- es que sea cual sea, si se le aplica indistintamente a un soldado varón como a una soldado mujer sin discriminación por género me parece perfecto porque demuestra igualdad en el trato.
#33 Ahora sí que creo que me he perdido... ¿me estás diciendo que tu postura es que estás en contra de la medida disciplinaria que se le ha aplicado a este soldado, independientemente de su sexo, y que no te estabas refiriendo al tufillo de "discriminación" que embarga la noticia y el hilo de los comentarios?
Comentarios
“no ha acreditado ni probado que se esforzara por probar todas las alternativas posibles para que alguien se hiciera cargo de su hija “
Desconocía que el entorno cercano de una mujer militar tuviera que estar disponible para cumplir con las exigencias de los mandos.
#1 en realidad se llama "necesidades del servicio" y si no quieres atenderlas búscate otro trabajo, pero en el ejército no valen, no pueden valer, las excusas. Estás donde debes, a la hora que debes y en perfecto estado de revista.
Esto es como tu madre, que te castiga si no haces la cama, pero con armas. Y si tu madre no te castigaba por no hacer la cama muy mal hecho por parte de tu madre.
#2 Si si,pero yo no trabajo para el ejército,es mi hermana la que lo hace.
Así que esas “necesidades de servicio” a mi no me aplican.
Igual ,si no están dispuestos a adaptarse a nuevos tiempos y nuevas situaciones,lo que deberían de haber hecho es poner esos cojones ,de los que tanto les gusta presumir, encima de la mesa y no haber aceptado ese personal que no cumple.
Que mi hermana se puede ir...y ellos la pueden echar.O no?
#4 Pero es que cuando se trata del ejército, no hay ni nuevos tiempos ni nuevas situaciones, se está listo a todas horas y para lo que sea.
Si tu hermana piensa que es un trabajo de 9 a 5 que se lo quite de la cabeza.
#5 Falso.
La admisión de mujeres es una nueva situación dentro de nuevos tiempos.
Una cosa qué tienen las mujeres es que se embarazan y tienen hijos.
Y el ejército tiene que estar preparado para esa nueva situación.
O de lo contrario ,no aceptar mujeres o no permitirles la maternidad.
Lo que el ejército pretende es dar una imagen de modernidad que sus mandos y mentalidad no son capaces de sujetar.
#6 tener hijos lo hacemos hombres y mujeres eh? Por qué debería el ejército dar un trato especial a las mujeres en este tema?
#8 En eso tienes razón.
No debería ser el ejército quien velará por la situación de los niños,ha de ser el estado.
Y debería de darle un buen tirón de orejas al estamento militar.
#6 ¿y qué piensa tu hermana de que no dejen entrar a las mujeres en las unidades de operaciones especiales? No sé si pillas por donde voy...
#6 claro, los hombres nunca han tenido hijos
#5 Pues dado que impone unas reglas que ponga las condiciones para poder cumplir esas reglas el mismo que las exige por ejemplo servicio de cuidado de niños y lo que haga falta.
No hacer responsable a una persona de lo que decidan el resto de personas según a estas les salga de los huevos
Es muy cómodo eso de exigir algo a alguien que no dependa de él y castigarlo por no poner los medios para poder cumplir lo que se exige y así ahorrarse hacer nada
#2 una cosa es que tu hagas o no la cama y otra que te castiguen por la voluntad y decisiones de los demás que no dependen de ti. Las demás personas no están obligadas a obedecerte ni aceptar cuidarse de tu hijo si no les sale de los huevos.
Te están castigando a ti como responsable de la voluntad de los demás no de la tuya
#15 te están castigando por no estar donde está tu unidad y por dejar un hueco en las filas de tus compañeros.
Si no entiendes eso es que no lo vas a entender por mucho que te lo explique.
#28 Entiendo que están castigando a alguien por las decisiones de los demás
Lo entiendo perfectamente. Precisamente porque lo entiendo
pero si no entiendes que castigar a alguien por cosas que no es responsable sino que son cosas que dependen de la voluntad arbitraria de otros, es de idiotas o psicópatas. Pues..
Que castigan a alguien de lo que es inocente por la propia mala organización
Para ser culpable de algo se ha de ser responsable de ese algo, y para ser responsable se ha de poder escoger. Sino el castigo es simple sadismo y nada más. Es como castigar a alguien por ser homosexual o por tener la piel negra o ser mujer
#34 a ti te hace falta una mili para que entiendas que hay sitios donde estas para cumplir con un deber porque otros dependen de ti, no en un sitio donde estan para servirte a ti y hacerte sentir comodo.
Y quien dice una mili dice un trabajo con responsabilidades.
#37
A mi no me hace falta nada para saber que hay idiotas psicópatas intompetentes con cargos públicos. Y tengo mucha más edad de lo que imaginas
Cosa que tengo en parte y no culpo a los demás por mis malas decisiones. Tener responsabilidades es eso. No castigar a alguien por algo que no es culpa suya (como se ha hecho con esa mujer) sino hacerse responsable uno quien toma las decisiones. Es decir aceptar el error y rectificar y no cargar contra los subordinados por las propias malas decisiones (que es lo que acaba de suceder)
Precisamente quien castiga a los demás por consecuancias de sus propias decisiones de las que los demás carecen de culpa solo muestra que es un incompentente que no debería estar en un cargo de responsabilidad porque precisamente no sabe lo que es la responsabilidad
Y aquí se le ha hecho responsable a una mujer de las decisiones de otras personas de las que ella carece de control. Es decir el verdadero responsable de lo de esa mujer es el incompetente inútil que no ha previsto la situación y lejos de reparar su error lo carga sobre los de abajo
#39 se la castiga por no estar con su unidad. ¿Hay que preguntarle a todos si les viene bien algo? ¿Lo votamos? ¿Si falta uno culpamos a los que estaban por no tener en cuenta que a ella le venia mal?
Si eres mayorcito, va siendo,hora de que entiendas que las cosas tienen que estar hechas sin que valgan excusas
#40
Se le castiga por algo que no depende de la persona
NO. Cuando das una orden tu eres responsable de las consecuencias y de tus malas decisiones no tus subordinados. Castigar a un subordinado por consecuencias de una mala decisión tuya y de la que este no es responsable solo indica ser un inútil que no sirve para el cargo y que sobra.
Aquí no se trata de si le viene mal o bien a esa mujer. Aquí se trata que se le castiga por algo que no depende de ella porque las decisiones las toman inútiles con bajo CI
Palabrería hueca sin relación a lo sucedido
#40 Por cierto es mentira, objetivamente falso que a esa mujer se la haya castigado "por no estar con su unidad". Se la ha castigado por ser madre. Si tuviera un servicio que se hiciera cargo del bebé y pudiera estar en su unidad y no hubiera estado tendrías razón, entonces sí se tendría la razón. Pero se le ha castigado por no poder dejar de ser madre y hacer desaparecer en la nada su bebé ese rato
Y eso es más que descarado
#42 seguro que eres de esos que llega tarde, deja colgados a los amigos y siempre tiene una excusa perfecta porque es culpa de los demas.
#43
Precisamente llego media hora antes. Y jamás les culpo de mis malas decisiones escuchando siempre sus recomendaciones
¿te das cuenta del nivel de idiotez que acabas de hacer montando un argumentum ad hominem tan imbécil contra mi?
El mismo nivel de idiotez mostrado en este caso. Precisamente
Y cuando decimos algo de los demás decimos más de nosotros que de los demás: Tu ad hominem intenta lanzar las culpas sobre mi que no tengo nada que ver el caso y solo he puesto los puntos sobre las "i" y nada más
#40 “La sargento primero del Ejército del Aire Belén González agradece que, cuando se quedó embarazada, se le aplicara la ade- cuación del servicio para mantenerla aleja- da de ciertos equipos que podían poner en peligro de gestación, en su actual destino en el Ala 12 de Torrejón.
Para mejorar la conciliación, Margarita Robles, que el próximo 18 de septiembre mantendrá una reunión monográfica sobre este asunto con los representantes de las asociaciones profesionales de militares, ha anunciado la implantación de un plan de choque para dotar de guarderías a todos los acuartelamientos. Asimismo, pretende
potenciar la inclusión del criterio de género a través de la normativa, la enseñanza y las campañas de di- vulgación; incrementar las compe- tencias del Observatorio Militar y de la Secretaría Permanente; y dedicar especial atención a las familias mo- noparentales, parejas de militares y militares con hijos en custodia com- partida.”
Extraído de
http://www.defensa.gob.es/Galerias/gabinete/red/2018/red-353-30-axos-Mujer-Fas.pdf
#1 De hecho no dice eso. Dice que no se ha acreditado que ella haya probado. No dice nada de la disponobilidad de los demás. Y existen canguros.
#1 Y yo que a una mujer la pudieran condenar por las decisiones, libre albedrío etc de los demás que pueden hacer o decidir lo que les parezca
Se ha condenado a alguien como responsable de la vida y acciones de los demás (que pueden aceptar o no lo que les plazca). Es de locos
Me gustaría saber cuantas mujeres hay en ese tribunal . El ejército no puede estar controlado de forma independiente... este país, madre mía.
#3 Ring, ring...
Oiga, ¿es el enemigo? Que si podemos dejar el ataque para mañana. Es que hoy mi hija no se encuentra muy bien.
#12 Ring ring ¿Qué enemigo? España no está en guerra, muchacho.
No das ninguna solución, solo dices tonterías.
#14 ¡Ah! ¿Pues entonces para que tenemos ejército si no estamos en guerra?
#46 Porque la alianza en la que estamos lo obliga , una alianza por cierto que nunca se votó . De todos modos no estoy en contra del ejército , pero no estamos en guerra , y eso es un hecho.
#36 Vale... pues entonces olvida todo lo que he dicho.
Creo que estamos enfocando mal la noticia... habría que verla desde el punto de vista del ejército: igualdad en el trato a ambos sexos.
#7 Si no tiene con quien dejar a su hija, qué se supone que tiene que hacer? a ver, ilumínanos con TU ENFOQUE.
#10 Pues no sé... ¿que debería hacer un legionario que no tuviese con quien dejar a su hija?
#17 Pagar a una cuidadora, o llevarse bien con los vecinos, familiares o los otros padres del colegio. Es decir, lo que hace todo el mundo cuando no hay colegio.
#18 O llevarse bien con los vecinos, familiares u otros padres. O sea, ya depender de otros, dando por sentado que es una posibilidad. Luego una niña muy muy pequeña que la tenga que dejar con una cuidadora/cuidador, sin saber si te la van a tratar bien o no. Tu tienes hijos?
Valiente puta mierda de solución das.
#20 Lo de la niñera lo obvias para poder insultarme, verdad? Anda y vete a tomarle el pelo a otro más tonto.
#22 Nunca te he insultado, que inventas? por qué mientes? es así como vas por la vida, mintiendo? Yo no tomo el pelo a nadie, eres tu el que habla y solo sueltas tonterías.
Trabaja tu empatía, porque la tienes hecha mierda.
Ademas no obvio nada, he dicho CUIDADORA O CUIDADOR, aprende a leer.
#17 O sea, sueltas mierda y luego no sabes. Todo bien
#19 Vamos a ver... solo digo que se le apliquen las mismas condiciones, las mismas exigencias y los mismos criterios que se le aplicarían a cualquier soldado, ya sea hombre o mujer.
#21 Cuales son esas exigencias, las sabes? Dime que harías tu, a ver, explícame.
#23 ... lo que digan las ordenanzas.
#24 O sea, que ni puta idea, ok.
#26 Que manía tienes...
Solo digo que se le aplique la misma sanción que se le aplicaría a un soldado varón por haber tenido la misma falta.
Creo verdaderamente en la igualdad de trato entre hombre y mujer, sobre todo en el ejército... pero esa igualdad en el trato debe de estar precedida por la misma igualdad en el compromiso.
¿Que la sanción al soldado varón hubiese sido la misma por haber tenido la misma falta? Pues nada que objetar. Igualdad ante todo.
#29 Y cual es esa sanción? Mania la tuya, de hablar sin saber y tener 0 empatía. SI no tiene con quien dejar a su hija, ¿qué debe de hacer?, dime , por favor. No has hecho nada mas que hablar por hablar y sin saber de que hablas .
Me gustaría que os vieseis en esa tesitura y luego afrontar un palo tan grande.
#30 Reconozco publicamente que no sé cual es la sanción que se le aplica a la soldadesca por no acudir a un servicio de esas características, pero lo que digo -y parece que no te quieres enterar- es que sea cual sea, si se le aplica indistintamente a un soldado varón como a una soldado mujer sin discriminación por género me parece perfecto porque demuestra igualdad en el trato.
#32 Pero es que eso es irrelevante, no lo ves? Si fuera un soldado con su hija /hijo, estaría diciendo lo mismo. NO es justo.
Luego toda esta gente va de PRO vida.
#33 Ahora sí que creo que me he perdido... ¿me estás diciendo que tu postura es que estás en contra de la medida disciplinaria que se le ha aplicado a este soldado, independientemente de su sexo, y que no te estabas refiriendo al tufillo de "discriminación" que embarga la noticia y el hilo de los comentarios?
#35 Correcto.