Si el final del trabajo sexual no está cerca, todo aquel a quien importe la salud y la seguridad (por no hablar de los derechos) de las personas que se dedican a dicho trabajo debe apoyar las iniciativas tendientes a su total legalización
No había por aqui enlaces a informes que demostrbaan que la legalización no llevaba a reducir la explotación, antes al contrario, llevaba a aumentarla, ya que bajo el paraguas d ela legalidad era más fácil mantener clubs ilegales?
#6 si nos guiasemos por esa lógica, seríamos todos esclavos en vez de cobrar un salario... Como es más fácil tener esclavos bajo el paraguas de la legalidad...
#12 No he dicho eso. He dicho que hay estudios que sugieren que legalizar la prostitución puede llevar a una situación peor. No doy ni soluciones mágicas ni critico las planteadas.
al parecer, los negocios de trata son mayores en aquellos países donde se es más permisivo con la prostitución, ya que es fácil camuflarla como legal siempre que no haya una investigación directa (alemania y españa creo que eran los ejemplos mostrados).
#14 efectivamente, es como dices, la regularización que algunos proponen es simplemente la normalización de la explotación sexual y lo que conlleva es la potenciación de la prostitución, de las mafias y de la competitividad. Si hay un mercado legal, hay otro mercado negro aún más amplio y con mayores atrocidades, que nutren las mafias dado el aumento de la demanda. Fíjate la de gente que va a Amsterdam solo para conocer el "barrio rojo", la gente que va a Tailandia y destinos similares para hacer turismo sexual.
En #15 he hecho un análisis del artículo en lo que comento este y otros puntos.
#16#14 a Holanda la gente va a conocer el barrio rojo y los cofee shop, si, pero allí las prostitutas eligen a sus clientes y hacen con ellos lo que ellas deciden, amén de tener derechos como cualquier otro trabajador.
Aquí en España se permite sin regularlo, y por eso hay la cantidad de trata de personas que hay. Y para Tailandia y toda esa zona lo mismo.
Eso significa que acudir a un prostíbulo o solicitar los servicios de una prostituta en Holanda es mucho más seguro y sano q en España o en Tailandia, tanto para clientes como para prostitutas.
No entendéis la diferencia? En serio?
La demanda existe por el tipo de sociedad en la que vivimos, y el hecho de que sea legal o no no cambia la demanda.
#17 no, en Holanda las mujeres prostituidas también viven situaciones de extrema explotación, hay un amplio mercado negro, marginación y trata de personas. Eso sí, es legal y algunos creen que por ello ya no existen esas situaciones, por lo cual se legitiman y blanquean todas esas injusticias.
Nadie dice que en España estén bien las cosas. Al revés, algunos defendemos impulsar un modelo abolicionista en España, igual que el de Suecia, Islandia o más recientemente Francia, países abolicionistas donde la demanda se corta de raíz. Y nos oponemos firmemente a una regulación que empeoraría aún más las cosas. A los únicos que beneficia al regulación es a los puteros, a los proxenetas, a los mafiosos que comercian con mujeres y al Estado, que pasaría a ser el proxeneta número 1.
#3 las drogas son sustancias psicotrópicas, las mujeres personas. Una "pequeña" diferencia, ya que es muy distinto legislar sobre cosas que sobre personas. La criminalidad en la prostitución se reduce solo con un modelo abolicionista como en Suecia o Islandia, con un modelo regulalacionista se potencia la demanda de explotación sexual y trata de personas, lo cual aumenta la criminalidad y degrada más las condiciones de vida de las mujeres.
#1 progresismo de salón es el que quiere regularizar y normalizar la injusticia. Los anticapitalistas defendemos la abolición de la explotación sexual.
#2 supongo que no lo dirás en serio, pero esa es la cruda realidad. Con el regulacionismo el Estado pasa a ser el mayor proxeneta de las mujeres prostituidas. Colaboración total con la trata de blancas y la explotación sexual.
#7 Claro que lo digo en serio. El problema es que la gente como tu solo ve que hay una prostitucion forzada y no piensa que hay gente que por diferentes motivos ejercen la prostitucion como opcion laboral. Con el tema de de la esclavitud en la prostitucion creo que nadie esta a favor de ello, ahora bien hay que regular para que la que quiera ser puta que lo sea con todas las garatias de seguridad y salud, tanto para ella como para el cliente.
#8#9 la prostitución no es una "opción laboral" que asuma una persona en libertad, teniendo alternativas de vida que le garanticen una dignidad de subsistencia para sí mismas y sus familias. Está comprobado que habiendo alternativas y persiguiendo a los que se benefician de la prostitución de mujeres (puteros, proxenetas y mafias), se puede acabar con este problema. Ese es el modelo abolicionista, que supera tanto a la prohibición como a la regulación, y que funciona en países como Suecia o Islandia.
Con la regularización hay un problema, y es que en ningún caso se mejora la vida de las mujeres prostituidas. Al margen de discursos buenrollistas, la regularización potencia directamente la exclavitud sexual y la trata de blancas, a través de la ley de la oferta y la demanda. Al regularizar, normalizamos y legitimamos lo que es un acto de subordinación y una relación sexual donde una parte no ejerce en libertad de condiciones, porque necesita el dinero y ha llegado a esa situación tras una serie de injusticias (abusos, drogadicción, pobreza extrema, familia con necesidades graves, etc). Al aumentar la demanda aumenta la oferta, que obviamente van a suministrar las mafias y todos los que se lucran con este negocio.
Se dice que "la prostitución existe desde siempre", pero también existieron siempre las violaciones, los asesinatos, la explotación de unos seres humanos por otros, pero dichos actos finalmente se han logrado abolir y hoy día son ilegales. La esclavitud se abolió hace pocas décadas y aún así quedan reductos que la Ley permite, pero no por ello los vamos a asumir como necesarios en la sociedad.
#10 por lo demás, paso a comentar otros extractos del artículo:
Dice que autor que el final de la prostitución "no está cerca". Sin embargo, en Suecia e Islandia sí es algo del pasado, porque está abolida y los puteros, proxenetas y mafias son los perseguidos por la Ley, mientras las mujeres anteriormente prostituidas son hoy personas de pleno derecho, con trabajo, reinsertadas en la sociedad con fuertes ayudas sociales.
La única forma de garantizar la salud y la seguridad de las personas es no someterlas a explotación, más aún cuando atañe a la intimidad de su propio cuerpo. Claro que hay que despenalizar en el caso de las mujeres prostituidas, que en todo caso son víctimas y no delincuentes. Los delincuentes son los puteros y proxenetas, a esos sí hay que penalizarlos. En cambio, toda iniciativa tendente a normalizar la prostitución de mujeres redunda en una mayor explotación y sufrimiento. Donde la prostitución está lejos de disminuir es en los países del tercer mundo, países pobres con gobiernos bananeros, países regulacionistas que incluso les interesa mantener la prostitución para vender el país como destino de turismo sexual.
Dice el artículo que hay que distinguir "entre la industria del sexo en su conjunto y el tráfico de seres humanos" que, dice que es "una parte trágica" "en muchos países". Este señor no ve los auténticos dramas humanos en la prostitución, EN ABSOLUTAMENTE TODOS LOS PAÍSES DEL MUNDO que han regulado la explotación sexual. En Madrid, en Cataluña, en Amsterdam, en Berlín... No hay que irse a Bangkok. Dice que nadie querrá "legalizar la coerción, la violencia o la captación mediante engaño", pero la realidad es que la regularización que propone potencia precisamente eso.
Dice que quienes quieren "poner fin a la demanda de sexo pago (...) no explicaron cómo lograrlo.". Es falso. Modelo abolicionista, está ampliamente debatido y estudiado, y cada vez son más los países que lo están aplicando.
Qué decir de la apelación a la "reproducción sexual" como un deseo irreprimible, como si el putero pretendiese reproducirse sexualmente y no simplemente acceder a un cuerpo de una mujer por unos pocos billetes, sin tener que construir relaciones en igualdad de condiciones, simplemente abusando de su mejor posición social y económica. Dice que en toda "sociedad moderna" se entrega dinero a cambio de "cosas que deseen", como si las mujeres prostituidas fuesen "cosas" con las que comerciar y hacer caja, aprovecharse de su sufrimiento para obtener el sexo que no eres capaz de obtener con mujeres en igualdad de condiciones. El violador también tiene deseos de tener sexo, y no por ello vamos a legitimar sus acciones. La realidad es que sólo hay una forma de detener a los violadores, los puteros, las mafias de trata de blancas ylos proxenetas: PERSEGUIRLES CON TODO EL PESO DE LA LEY.
El autor del artículo dice que si acabamos con la demanda, "¿qué ocurre con la oferta?". Ni siquiera entrecomilla la palabra "oferta" refiriéndose a mujeres. Como si las mujeres prostituidas no fuesen personas que pueden obtener formación, ayudas y reinsertarse en la sociedad, obtener un empleo y realizarse como personas. Como si la mujer prostituida no fuese una mujer, sino una puta o prostituta, un bien de "oferta" para toda su vida (aunque estas mujeres abandonan esta actividad cuando pueden o se hacen mayores, enferman, mueren por drogadicción, etc). No tiene vergüenza este señor de decir que no quieren trabajar en fábricas porque no quieren "un trabajo monótono y repetitivo de ocho horas diarias en una línea de montaje", será que prefieren libremente someterse diariamente a la violación monótona y aburrida a cambio de dinero, todos los días y varias veces al día, por toda clase de viejos, borrachos, violentos y todo el que aparezca por la puerta. Increíble. No tiene idea del sufrimiento psicológico por el que pasan las mujeres prostituidas.
No podía faltar el discurso neoliberal en la noticia, dice que "el Estado debería abstenerse lo más posible" en la prostitución, porque son "actividades consentidas entre adultos que participan en ellas libremente". El trabajador que "libremente" decide no cobrar para trabajar a cambio de comida (esclavitud), el mendigo que "libremente" decide vender un riñón para poder comer, la anciana que "libremente" decide utilizar velas para iluminar su casa porque le cortaron la luz... Repulsivo, de verdad, que El Diario publique este tipo de alegatos que defienden directamente la comercialización de seres humanos y el que el Estado mire para otro lado, que consienta la injusticia.
#10 "la prostitución no es una "opción laboral" que asuma una persona en libertad, teniendo alternativas de vida que le garanticen una dignidad de subsistencia para sí mismas y sus familias"
Conozco a putas feministas que si lo hacen como una opción laboral que asumen en libertad. Si te interesa oir sus opiniones puedo darte cuentas de twitter o de facebook en donde te pueden explicar más.
Ya para empezar piensa que debido a la Iglesia católica el trabajo sexual está tan denostado que nos cuesta creer que una mujer pueda ser feliz teniendo sexo con tras personas y cobrando por ello. Pero en realidad no es irrazonable.
#19 efectivamente, defendemos el fin de toda explotación, no del trabajo. Y el panadero y el informático desempeñan funciones necesarias en la sociedad sustentada por el trabajo, funciones que siguen teniendo sentido en una sociedad socialista, sin clases sociales. Pero no hay lugar para la explotación sexual en una sociedad igualitaria, no hay lugar para una actividad que se sustenta en la propia sumisión de la mujer al hombre, la mercantilización del cuerpo de una persona a cambio de dinero, la perpetuación de una sociedad patriarcal en la que el hombre tiene derecho a violar a una mujer a cambio de un poco de dinero. No, actividades como la explotación sexual deben abolirse en su totalidad, igual que se abolieron otras como la esclavitud.
#21 no creo en ningún mito de la "prostituta feliz", tampoco en los casos que cuentas. Hay que entender que una persona que se dedica a esa actividad, no puede dar la idea de que está siendo víctima de la explotación, por multitud de razones. La primera es que una mujer que se ve abocada a la prostitución, normalmente se autoengaña para no sufrir, no puede sobrevivir lamentándose por su situación, y está estudiado que la mayoría sufren Síndrome de Estocolmo. La segunda es que una vez ha asumido dedicarse a esa actividad, no puede espantar a puteros ni crearle problemas a sus proxenetas, debe dar la idea de que lo hace por gusto y que no sufre ningún tipo de explotación. Y finalmente están las campañas propagandísticas muchas veces impulsadas por los dueños de clubes de alterne, que quieren la regularización.
#22 "Pero no hay lugar para la explotación sexual en una sociedad igualitaria"
Ni para la explotación sexual ni para ninguna otra clase de explotación. Pero ¿y para el trabajo sexual sin explotación?
"no creo en ningún mito de la "prostituta feliz""
Esto no es una clase de religión. Aquí no tienes por que creer, te he ofrecido presentarte a esas personas. Son personas con las que puedes hablar, otra cosa es que hayas decidido que su voz vale menos que tus creencias.
#23 no existe tal cosa llamada "trabajo sexual", la prostitución es simple explotación del cuerpo de una persona en situación de desigualdad, por otra que abusa de su posición en la sociedad que quiere obtener un beneficio ilícito (acceder al cuerpo de la otra persona aprovechándose de su situación). Las relaciones sexuales han de ser libres y en igualdad de condiciones, nunca bajo coacciones físicas, psicológicas ni mucho menos económicas (prostitución). No hay diferencia entre violación y prostitución, con la excepción de que la mujer prostituida cobra un dinero a cambio de la agresión.
En una sociedad igualitaria no ha lugar a la coacción económica para perpetuar actividades que se sustentan directamente sobre el sometimiento, la subordinación y la violación de la intimidad de las personas. Ni desde un punto de vista de género, ni humano.
Existe, y hay mujeres feministas practicándolo y defendiéndolo. Naturalmente la Iglesia Católica lo ha visto siempre mal y nuestra sociedad ha asumido ese prejuicio, pero si no te negases a escuchar a estas mujeres tendrías otro punto de vista.
Y repito, puedo pasarte cuentas de estas mujeres por si quieres leer sobre ellas, preguntarles, escucharlas. Mientras no lo hagas estás simplemente minusvalorando a estas mujeres en base a como te han dicho que son, y no a la realidad.
#25 la Iglesia Católica ha perseguido siempre a las mujeres prostituidas, a las víctimas, no a los puteros, los explotadores. Lo que defendemos quienes somos abolicionistas es apoyo a las mujeres y persecución de toda persona que se aprovecha de la pobreza de las mujeres (puteros, mafias y proxenetas). No, aquí no hay ninguna moralina salvo la de defender los DERECHOS HUMANOS.
Hay algo mejor que hablar con sectores tan minoritarios dentro de la prostitución, y es estudiar el 100% del problema con profesionales, mujeres que se han liberado de la prostitución, servicios sociales, psicólogos, etc. Sabrías entender el problema desde toda su extensión y no solo por sectores minoritarios que solo se representan a sí mismos. Eso sí, las leyes afectan al 100%, por lo que no es posible satisfacer las demandas de esa minoría y a la vez mantener los derechos humanos del 100% de las mujeres prostituidas.
#26 "la Iglesia Católica ha perseguido siempre a las mujeres prostituidas"
Y os han metido la idea en la cabeza que es malo que una mujer disfrute del sexo y cobre por ello.
"No, aquí no hay ninguna moralina salvo la de defender los DERECHOS HUMANOS."
Y eso hacen también las putas feministas que defienden su trabajo.
"Hay algo mejor que hablar con sectores tan minoritarios dentro de la prostitución"
Vale, entonces has reconocido que ese sector existe. Pues ahora se trata de eliminar la explotación y permitir que estas mujeres tengan la libertad y el respeto que piden, como cualquier otro trabajador.
#27 es evidente para cualquier feminista que en la prostitución quien disfruta no es la mujer, sino el putero y los explotadores que se lucran a su costa (mafias y proxenetas). La mujer lo hace por necesidad, como método de subsistencia. Pero si no eres capaz de verlo difícilmente vas a entender el problema.
Tu diálogo se basa en decir "yo soy feminista, y tú no. Y por eso se la verdad aunque no escuche a las mujeres que lo viven".
"Pero si no eres capaz de verlo difícilmente vas a entender el problema."
Lo veo por que he hablado con ellas, y te ruego que hagas lo mismo. Decidir en lugar de escuchar a las mujeres no es feminismo, es paternalismo machista.
#29#30 tu problema es que crees que "hablar con ellas" es hablar con un sector ínfimo dentro de la prostitución, que no representa al grueso del problema. Y ni siquiera la opinión de ese sector es tan fácilmente encasillable como tú haces. Aquí el sujeto de liberación no es la "puta/prostituta", sino la mujer. Presentar un acto de subordinación de mujeres que ejercen por necesidad para beneficio de hombres (puteros, proxenetas, dueños de clubes de alterne y mafiosos en general), como un acto de placer y liberación femenina, me parece realmente dantesco, lo siento. Y ya te he dicho que muchas opiniones de ese sector al que te refieres están condicionadas por muchos factores, como la necesidad de atraer a más "clientes" y no ser molesta con los hombres que las explotan.
No has razonado sobre nada de lo que te he expuesto. Explícame cómo garantizar los derechos de TODAS las mujeres prostituidas, si potenciamos la demanda de prostitución solo para satisfacer las demandas de ese sector del que hablas. Explícame por qué las opiniones de una minoría son realmente más válidas que las de mujeres que han abandonado la prostitución, defensores de los Derechos Humanos, psicólogos y personas que han estudiado el problema y han llegado a la conclusión de que la única solución posible es atajar la DEMANDA para solucionar realmente el problema.
Te doy otro dato: muchas mujeres maltratadas defienden a sus agresores y tienen un sentimiento de culpabilidad, que les lleva a justificar su propio maltrato, y ese mismo perfil psicológico está presente en muchas mujeres prostituidas. Por esa razón quienes luchamos contra la violencia machista no hacemos lo que nos dicen las mujeres maltratadas, sino lo que nos dice la razón, que ha sido construida estudiando el problema en profundidad, con mujeres que se han librado del maltrato, y eso implica perseguir a los agresores y dar toda la ayuda a estas mujeres en aumentar su autoestima y que rompan las cadenas que tienen con sus agresores, pero NUNCA la ayuda es darles la razón y profundizar en su situación de sufrimiento y dependencia.
Deja de paternalizarme, gracias. Soy tan feminista como tú, soy tan lista como tú, y no tienes que venir a buscarme problemas. Debate si quieres, pero no te escudes personalizando.
"Explícame cómo garantizar los derechos de TODAS las mujeres prostituidas, si potenciamos la demanda de prostitución solo para satisfacer las demandas de ese sector del que hablas"
a) Nadie ha hablado de potenciar la demanda
b) A muchas mujeres prostituídas lo que hay que hacer es darles alternativas y eliminar a los explotadores.
"Te doy otro dato: muchas mujeres maltratadas defienden a sus agresores y tienen un sentimiento de culpabilidad"
Claro, claro. Como has decidido que yo no soy feminista y que soy de alguna manera menos capaz que tú descartas mis argumentos pensando que no se lo básico.
#32 no tienes idea de quien soy, así que deja de prejuzgarme por lo que crees saber. El abolicionismo está impulsado por mujeres, para ayudar a mujeres. Debate, si quieres, pero respeta. No tomes mi vehemencia a la hora de defender mis ideas como una falta de respeto, creo que todos los debates pueden ser enriquecedores para quienes participamos en ellos.
Te respondo a las ideas concretas: "Nadie ha hablado de potenciar la demanda" -> Regularizar ES potenciar la demanda. "A muchas mujeres prostituidas lo que hay que hacer es darles alternativas y eliminar a los explotadores" -> Hay que dar alternativas a todas las mujeres prostituidas y eliminar a todos los explotadores, incluidos los puteros, que son los que crean la demanda.
Y no he dicho que no sepas que muchas mujeres maltratadas defiendan a sus agresores, he dicho que pareces no saber que muchas mujeres prostituidas defienden a sus explotadores y su modelo de vida. Y te he explicado por qué ocurre, y por qué no es buena idea defender que sigan siendo explotadas.
#33 "no tienes idea de quien soy, así que deja de prejuzgarme por lo que crees saber"
Dice la persona que insiste en decir "tu problema es", "no has razonado", "es evidente para cualquier feminista..."
"Debate, si quieres, pero respeta"
Eso es lo que llevo yo rato pidiéndote a tí, cuando alguna cosa decías que era "evidente", cuando me tomabas por tonta,...
"No tomes mi vehemencia a la hora de defender mis ideas como una falta de respeto"
Es decir, a mi me pides respeto, pero tú no tienes por que dármelo por que es "vehemencia por tus ideas". Decidir cual es "mi problema" no es vehemencia. ¿Es que no puedes aplicar el mismo rasero a tí que a mi?
"he dicho que pareces no saber"
Es que no tienes por que decir eso tampoco. El respeto es no andar haciendo juicios de valor sobre lo que se o no.
" Regularizar ES potenciar la demanda."
Ponerlo entre mayúsculas y negrita no es un argumento. No se convierte en ley solo por que tú lo digas. Es otro ejemplo de que crees que una afirmación tuya vale más que las mías sin necesidad de argumentos. Que partes de una posición superior.
#34 cuando hablo de tu "problema", hablo del problema en tu razonamiento. No busques faltas de respeto donde no las hay, se trata simplemente que tenemos diferentes opiniones y yo defiendo la mía. Y la defenderé con la vehemencia que yo considere, tenlo por seguro, pues con ello no estoy faltando el respeto a nadie. De todas formas veo que no has respondido a ninguna de las ideas expuestas en mi comentario, así que por mi parte dejo aquí este debate.
#28 Presupongamos que eres feminista. Vale, y yo soy feminista también. Así que si disentimos es que no es tan evidente. "Yo soy feminista" no es un argumento.
#7 legalizar y regular la prostitución es explotación sexual y trata de personas???!?!? En serio te crees lo que dices??
La explotación sexual existe por el hecho de que la prostitución no está regulada, y al no haber regulación alguna las mafias hacen lo que les sale de las narices. Si estuviese regulado NO sería así.
Quien fuese trabajador o trabajadora sexual lo sería voluntariamente, podría estar protegido por la SS, tener derechos...
La delincuencia surge de la prohibición.
Y con las drogas, no es lo mismo pero si parecido. Se regulan, se establece un nivel de calidad y pureza, se les ponen unos impuestos y... voilá! menos mafias, menos camellos, menos delincuencia, y algunos de los que se han estado forrando al margen de la ley empezarán a Tributar, a crear empresas, a dar trabajo...
Mira, tenlo muy claro, a los seres humanos nos gusta follar, ponernos ciegos, y comer. Y eso no lo vas a cambiar en otros 10.000 años de evolución. La prostitución existe desde siempre y jamás conseguiremos hacerla desaparecer, y prohibiendo pasa justo lo que tú dices. Y con las drogas igual! Alcohol=droga, tabaco=droga, y así podemos seguir con miles de sustancias naturales y sintetizadas.
#7 "Los anticapitalistas defendemos la abolición de la explotación sexual."
La abolición de toda la explotación en realidad: También la del panadero y el informático. Y por supuesto, dando prioridad a las voces de quienes trabajan en ese campo ¿no?
#2 Caída de votos para el partido que lo haga (PP, tendría que apoyar) por los votantes retrógados, que el viernes van a la casita de colores y el domingo a comulgar con la mujer.
Igual que con el cannabis, lo mismo.
Ay, otra implosión neuronal del progresismo de salón. Legalizar la prostitución eminentemente femenina frente a la lucha contra el heteropatriarcado opresor.
#1 Lo que es progresismo (y feminismo) de salón es el tuyo, Azucena. La prostitución en España no es ilegal, así que la única opción que queda para mejorar las cosas es regularizarla.
Gran cantidad de dinero para las arcas publicas, así como mejorar considerablemente la calidad de vida de las prostitutas. Probablemente sólo se conseguiría la último, porque los impuestos sólo se pagan si se declaran y no se trabajando en negro, por lo que al final se ingresaría lo mismo.
razón máxima. que hagan factura con iva para que las esposas sepan el nombre de la puta que se la chupa a su marido. estudio patrocinado por el lobby de mujeres despechada.
Comentarios
No había por aqui enlaces a informes que demostrbaan que la legalización no llevaba a reducir la explotación, antes al contrario, llevaba a aumentarla, ya que bajo el paraguas d ela legalidad era más fácil mantener clubs ilegales?
#6 si nos guiasemos por esa lógica, seríamos todos esclavos en vez de cobrar un salario... Como es más fácil tener esclavos bajo el paraguas de la legalidad...
#12 No he dicho eso. He dicho que hay estudios que sugieren que legalizar la prostitución puede llevar a una situación peor. No doy ni soluciones mágicas ni critico las planteadas.
al parecer, los negocios de trata son mayores en aquellos países donde se es más permisivo con la prostitución, ya que es fácil camuflarla como legal siempre que no haya una investigación directa (alemania y españa creo que eran los ejemplos mostrados).
Ana Botella: la prostitución no debe regularizarse...
ecodiario.eleconomista.es#14 efectivamente, es como dices, la regularización que algunos proponen es simplemente la normalización de la explotación sexual y lo que conlleva es la potenciación de la prostitución, de las mafias y de la competitividad. Si hay un mercado legal, hay otro mercado negro aún más amplio y con mayores atrocidades, que nutren las mafias dado el aumento de la demanda. Fíjate la de gente que va a Amsterdam solo para conocer el "barrio rojo", la gente que va a Tailandia y destinos similares para hacer turismo sexual.
En #15 he hecho un análisis del artículo en lo que comento este y otros puntos.
#16 #14 a Holanda la gente va a conocer el barrio rojo y los cofee shop, si, pero allí las prostitutas eligen a sus clientes y hacen con ellos lo que ellas deciden, amén de tener derechos como cualquier otro trabajador.
Aquí en España se permite sin regularlo, y por eso hay la cantidad de trata de personas que hay. Y para Tailandia y toda esa zona lo mismo.
Eso significa que acudir a un prostíbulo o solicitar los servicios de una prostituta en Holanda es mucho más seguro y sano q en España o en Tailandia, tanto para clientes como para prostitutas.
No entendéis la diferencia? En serio?
La demanda existe por el tipo de sociedad en la que vivimos, y el hecho de que sea legal o no no cambia la demanda.
#17 no, en Holanda las mujeres prostituidas también viven situaciones de extrema explotación, hay un amplio mercado negro, marginación y trata de personas. Eso sí, es legal y algunos creen que por ello ya no existen esas situaciones, por lo cual se legitiman y blanquean todas esas injusticias.
Nadie dice que en España estén bien las cosas. Al revés, algunos defendemos impulsar un modelo abolicionista en España, igual que el de Suecia, Islandia o más recientemente Francia, países abolicionistas donde la demanda se corta de raíz. Y nos oponemos firmemente a una regulación que empeoraría aún más las cosas. A los únicos que beneficia al regulación es a los puteros, a los proxenetas, a los mafiosos que comercian con mujeres y al Estado, que pasaría a ser el proxeneta número 1.
Seguridad y salud de las putas y clientes. Dinero a las arcas publicas.
#3 las drogas son sustancias psicotrópicas, las mujeres personas. Una "pequeña" diferencia, ya que es muy distinto legislar sobre cosas que sobre personas. La criminalidad en la prostitución se reduce solo con un modelo abolicionista como en Suecia o Islandia, con un modelo regulalacionista se potencia la demanda de explotación sexual y trata de personas, lo cual aumenta la criminalidad y degrada más las condiciones de vida de las mujeres.
#1 progresismo de salón es el que quiere regularizar y normalizar la injusticia. Los anticapitalistas defendemos la abolición de la explotación sexual.
#2 supongo que no lo dirás en serio, pero esa es la cruda realidad. Con el regulacionismo el Estado pasa a ser el mayor proxeneta de las mujeres prostituidas. Colaboración total con la trata de blancas y la explotación sexual.
#7 Claro que lo digo en serio. El problema es que la gente como tu solo ve que hay una prostitucion forzada y no piensa que hay gente que por diferentes motivos ejercen la prostitucion como opcion laboral. Con el tema de de la esclavitud en la prostitucion creo que nadie esta a favor de ello, ahora bien hay que regular para que la que quiera ser puta que lo sea con todas las garatias de seguridad y salud, tanto para ella como para el cliente.
#8 #9 la prostitución no es una "opción laboral" que asuma una persona en libertad, teniendo alternativas de vida que le garanticen una dignidad de subsistencia para sí mismas y sus familias. Está comprobado que habiendo alternativas y persiguiendo a los que se benefician de la prostitución de mujeres (puteros, proxenetas y mafias), se puede acabar con este problema. Ese es el modelo abolicionista, que supera tanto a la prohibición como a la regulación, y que funciona en países como Suecia o Islandia.
Con la regularización hay un problema, y es que en ningún caso se mejora la vida de las mujeres prostituidas. Al margen de discursos buenrollistas, la regularización potencia directamente la exclavitud sexual y la trata de blancas, a través de la ley de la oferta y la demanda. Al regularizar, normalizamos y legitimamos lo que es un acto de subordinación y una relación sexual donde una parte no ejerce en libertad de condiciones, porque necesita el dinero y ha llegado a esa situación tras una serie de injusticias (abusos, drogadicción, pobreza extrema, familia con necesidades graves, etc). Al aumentar la demanda aumenta la oferta, que obviamente van a suministrar las mafias y todos los que se lucran con este negocio.
Se dice que "la prostitución existe desde siempre", pero también existieron siempre las violaciones, los asesinatos, la explotación de unos seres humanos por otros, pero dichos actos finalmente se han logrado abolir y hoy día son ilegales. La esclavitud se abolió hace pocas décadas y aún así quedan reductos que la Ley permite, pero no por ello los vamos a asumir como necesarios en la sociedad.
#10 por lo demás, paso a comentar otros extractos del artículo:
Dice que autor que el final de la prostitución "no está cerca". Sin embargo, en Suecia e Islandia sí es algo del pasado, porque está abolida y los puteros, proxenetas y mafias son los perseguidos por la Ley, mientras las mujeres anteriormente prostituidas son hoy personas de pleno derecho, con trabajo, reinsertadas en la sociedad con fuertes ayudas sociales.
La única forma de garantizar la salud y la seguridad de las personas es no someterlas a explotación, más aún cuando atañe a la intimidad de su propio cuerpo. Claro que hay que despenalizar en el caso de las mujeres prostituidas, que en todo caso son víctimas y no delincuentes. Los delincuentes son los puteros y proxenetas, a esos sí hay que penalizarlos. En cambio, toda iniciativa tendente a normalizar la prostitución de mujeres redunda en una mayor explotación y sufrimiento. Donde la prostitución está lejos de disminuir es en los países del tercer mundo, países pobres con gobiernos bananeros, países regulacionistas que incluso les interesa mantener la prostitución para vender el país como destino de turismo sexual.
Dice el artículo que hay que distinguir "entre la industria del sexo en su conjunto y el tráfico de seres humanos" que, dice que es "una parte trágica" "en muchos países". Este señor no ve los auténticos dramas humanos en la prostitución, EN ABSOLUTAMENTE TODOS LOS PAÍSES DEL MUNDO que han regulado la explotación sexual. En Madrid, en Cataluña, en Amsterdam, en Berlín... No hay que irse a Bangkok. Dice que nadie querrá "legalizar la coerción, la violencia o la captación mediante engaño", pero la realidad es que la regularización que propone potencia precisamente eso.
Dice que quienes quieren "poner fin a la demanda de sexo pago (...) no explicaron cómo lograrlo.". Es falso. Modelo abolicionista, está ampliamente debatido y estudiado, y cada vez son más los países que lo están aplicando.
Qué decir de la apelación a la "reproducción sexual" como un deseo irreprimible, como si el putero pretendiese reproducirse sexualmente y no simplemente acceder a un cuerpo de una mujer por unos pocos billetes, sin tener que construir relaciones en igualdad de condiciones, simplemente abusando de su mejor posición social y económica. Dice que en toda "sociedad moderna" se entrega dinero a cambio de "cosas que deseen", como si las mujeres prostituidas fuesen "cosas" con las que comerciar y hacer caja, aprovecharse de su sufrimiento para obtener el sexo que no eres capaz de obtener con mujeres en igualdad de condiciones. El violador también tiene deseos de tener sexo, y no por ello vamos a legitimar sus acciones. La realidad es que sólo hay una forma de detener a los violadores, los puteros, las mafias de trata de blancas ylos proxenetas: PERSEGUIRLES CON TODO EL PESO DE LA LEY.
El autor del artículo dice que si acabamos con la demanda, "¿qué ocurre con la oferta?". Ni siquiera entrecomilla la palabra "oferta" refiriéndose a mujeres. Como si las mujeres prostituidas no fuesen personas que pueden obtener formación, ayudas y reinsertarse en la sociedad, obtener un empleo y realizarse como personas. Como si la mujer prostituida no fuese una mujer, sino una puta o prostituta, un bien de "oferta" para toda su vida (aunque estas mujeres abandonan esta actividad cuando pueden o se hacen mayores, enferman, mueren por drogadicción, etc). No tiene vergüenza este señor de decir que no quieren trabajar en fábricas porque no quieren "un trabajo monótono y repetitivo de ocho horas diarias en una línea de montaje", será que prefieren libremente someterse diariamente a la violación monótona y aburrida a cambio de dinero, todos los días y varias veces al día, por toda clase de viejos, borrachos, violentos y todo el que aparezca por la puerta. Increíble. No tiene idea del sufrimiento psicológico por el que pasan las mujeres prostituidas.
No podía faltar el discurso neoliberal en la noticia, dice que "el Estado debería abstenerse lo más posible" en la prostitución, porque son "actividades consentidas entre adultos que participan en ellas libremente". El trabajador que "libremente" decide no cobrar para trabajar a cambio de comida (esclavitud), el mendigo que "libremente" decide vender un riñón para poder comer, la anciana que "libremente" decide utilizar velas para iluminar su casa porque le cortaron la luz... Repulsivo, de verdad, que El Diario publique este tipo de alegatos que defienden directamente la comercialización de seres humanos y el que el Estado mire para otro lado, que consienta la injusticia.
#10 "la prostitución no es una "opción laboral" que asuma una persona en libertad, teniendo alternativas de vida que le garanticen una dignidad de subsistencia para sí mismas y sus familias"
Conozco a putas feministas que si lo hacen como una opción laboral que asumen en libertad. Si te interesa oir sus opiniones puedo darte cuentas de twitter o de facebook en donde te pueden explicar más.
Ya para empezar piensa que debido a la Iglesia católica el trabajo sexual está tan denostado que nos cuesta creer que una mujer pueda ser feliz teniendo sexo con tras personas y cobrando por ello. Pero en realidad no es irrazonable.
#19 efectivamente, defendemos el fin de toda explotación, no del trabajo. Y el panadero y el informático desempeñan funciones necesarias en la sociedad sustentada por el trabajo, funciones que siguen teniendo sentido en una sociedad socialista, sin clases sociales. Pero no hay lugar para la explotación sexual en una sociedad igualitaria, no hay lugar para una actividad que se sustenta en la propia sumisión de la mujer al hombre, la mercantilización del cuerpo de una persona a cambio de dinero, la perpetuación de una sociedad patriarcal en la que el hombre tiene derecho a violar a una mujer a cambio de un poco de dinero. No, actividades como la explotación sexual deben abolirse en su totalidad, igual que se abolieron otras como la esclavitud.
#21 no creo en ningún mito de la "prostituta feliz", tampoco en los casos que cuentas. Hay que entender que una persona que se dedica a esa actividad, no puede dar la idea de que está siendo víctima de la explotación, por multitud de razones. La primera es que una mujer que se ve abocada a la prostitución, normalmente se autoengaña para no sufrir, no puede sobrevivir lamentándose por su situación, y está estudiado que la mayoría sufren Síndrome de Estocolmo. La segunda es que una vez ha asumido dedicarse a esa actividad, no puede espantar a puteros ni crearle problemas a sus proxenetas, debe dar la idea de que lo hace por gusto y que no sufre ningún tipo de explotación. Y finalmente están las campañas propagandísticas muchas veces impulsadas por los dueños de clubes de alterne, que quieren la regularización.
#22 "Pero no hay lugar para la explotación sexual en una sociedad igualitaria"
Ni para la explotación sexual ni para ninguna otra clase de explotación. Pero ¿y para el trabajo sexual sin explotación?
"no creo en ningún mito de la "prostituta feliz""
Esto no es una clase de religión. Aquí no tienes por que creer, te he ofrecido presentarte a esas personas. Son personas con las que puedes hablar, otra cosa es que hayas decidido que su voz vale menos que tus creencias.
#23 no existe tal cosa llamada "trabajo sexual", la prostitución es simple explotación del cuerpo de una persona en situación de desigualdad, por otra que abusa de su posición en la sociedad que quiere obtener un beneficio ilícito (acceder al cuerpo de la otra persona aprovechándose de su situación). Las relaciones sexuales han de ser libres y en igualdad de condiciones, nunca bajo coacciones físicas, psicológicas ni mucho menos económicas (prostitución). No hay diferencia entre violación y prostitución, con la excepción de que la mujer prostituida cobra un dinero a cambio de la agresión.
En una sociedad igualitaria no ha lugar a la coacción económica para perpetuar actividades que se sustentan directamente sobre el sometimiento, la subordinación y la violación de la intimidad de las personas. Ni desde un punto de vista de género, ni humano.
#24 "no existe tal cosa llamada "trabajo sexual""
Existe, y hay mujeres feministas practicándolo y defendiéndolo. Naturalmente la Iglesia Católica lo ha visto siempre mal y nuestra sociedad ha asumido ese prejuicio, pero si no te negases a escuchar a estas mujeres tendrías otro punto de vista.
Y repito, puedo pasarte cuentas de estas mujeres por si quieres leer sobre ellas, preguntarles, escucharlas. Mientras no lo hagas estás simplemente minusvalorando a estas mujeres en base a como te han dicho que son, y no a la realidad.
#25 la Iglesia Católica ha perseguido siempre a las mujeres prostituidas, a las víctimas, no a los puteros, los explotadores. Lo que defendemos quienes somos abolicionistas es apoyo a las mujeres y persecución de toda persona que se aprovecha de la pobreza de las mujeres (puteros, mafias y proxenetas). No, aquí no hay ninguna moralina salvo la de defender los DERECHOS HUMANOS.
Hay algo mejor que hablar con sectores tan minoritarios dentro de la prostitución, y es estudiar el 100% del problema con profesionales, mujeres que se han liberado de la prostitución, servicios sociales, psicólogos, etc. Sabrías entender el problema desde toda su extensión y no solo por sectores minoritarios que solo se representan a sí mismos. Eso sí, las leyes afectan al 100%, por lo que no es posible satisfacer las demandas de esa minoría y a la vez mantener los derechos humanos del 100% de las mujeres prostituidas.
#26 "la Iglesia Católica ha perseguido siempre a las mujeres prostituidas"
Y os han metido la idea en la cabeza que es malo que una mujer disfrute del sexo y cobre por ello.
"No, aquí no hay ninguna moralina salvo la de defender los DERECHOS HUMANOS."
Y eso hacen también las putas feministas que defienden su trabajo.
"Hay algo mejor que hablar con sectores tan minoritarios dentro de la prostitución"
Vale, entonces has reconocido que ese sector existe. Pues ahora se trata de eliminar la explotación y permitir que estas mujeres tengan la libertad y el respeto que piden, como cualquier otro trabajador.
#27 es evidente para cualquier feminista que en la prostitución quien disfruta no es la mujer, sino el putero y los explotadores que se lucran a su costa (mafias y proxenetas). La mujer lo hace por necesidad, como método de subsistencia. Pero si no eres capaz de verlo difícilmente vas a entender el problema.
#28 "es evidente para cualquier feminista"
Tu diálogo se basa en decir "yo soy feminista, y tú no. Y por eso se la verdad aunque no escuche a las mujeres que lo viven".
"Pero si no eres capaz de verlo difícilmente vas a entender el problema."
Lo veo por que he hablado con ellas, y te ruego que hagas lo mismo. Decidir en lugar de escuchar a las mujeres no es feminismo, es paternalismo machista.
#29 #30 tu problema es que crees que "hablar con ellas" es hablar con un sector ínfimo dentro de la prostitución, que no representa al grueso del problema. Y ni siquiera la opinión de ese sector es tan fácilmente encasillable como tú haces. Aquí el sujeto de liberación no es la "puta/prostituta", sino la mujer. Presentar un acto de subordinación de mujeres que ejercen por necesidad para beneficio de hombres (puteros, proxenetas, dueños de clubes de alterne y mafiosos en general), como un acto de placer y liberación femenina, me parece realmente dantesco, lo siento. Y ya te he dicho que muchas opiniones de ese sector al que te refieres están condicionadas por muchos factores, como la necesidad de atraer a más "clientes" y no ser molesta con los hombres que las explotan.
No has razonado sobre nada de lo que te he expuesto. Explícame cómo garantizar los derechos de TODAS las mujeres prostituidas, si potenciamos la demanda de prostitución solo para satisfacer las demandas de ese sector del que hablas. Explícame por qué las opiniones de una minoría son realmente más válidas que las de mujeres que han abandonado la prostitución, defensores de los Derechos Humanos, psicólogos y personas que han estudiado el problema y han llegado a la conclusión de que la única solución posible es atajar la DEMANDA para solucionar realmente el problema.
Te doy otro dato: muchas mujeres maltratadas defienden a sus agresores y tienen un sentimiento de culpabilidad, que les lleva a justificar su propio maltrato, y ese mismo perfil psicológico está presente en muchas mujeres prostituidas. Por esa razón quienes luchamos contra la violencia machista no hacemos lo que nos dicen las mujeres maltratadas, sino lo que nos dice la razón, que ha sido construida estudiando el problema en profundidad, con mujeres que se han librado del maltrato, y eso implica perseguir a los agresores y dar toda la ayuda a estas mujeres en aumentar su autoestima y que rompan las cadenas que tienen con sus agresores, pero NUNCA la ayuda es darles la razón y profundizar en su situación de sufrimiento y dependencia.
#31 "tu problema es que"
Deja de paternalizarme, gracias. Soy tan feminista como tú, soy tan lista como tú, y no tienes que venir a buscarme problemas. Debate si quieres, pero no te escudes personalizando.
"Explícame cómo garantizar los derechos de TODAS las mujeres prostituidas, si potenciamos la demanda de prostitución solo para satisfacer las demandas de ese sector del que hablas"
a) Nadie ha hablado de potenciar la demanda
b) A muchas mujeres prostituídas lo que hay que hacer es darles alternativas y eliminar a los explotadores.
"Te doy otro dato: muchas mujeres maltratadas defienden a sus agresores y tienen un sentimiento de culpabilidad"
Claro, claro. Como has decidido que yo no soy feminista y que soy de alguna manera menos capaz que tú descartas mis argumentos pensando que no se lo básico.
¿Te suena el concepto de "mansplaning"?
#32 no tienes idea de quien soy, así que deja de prejuzgarme por lo que crees saber. El abolicionismo está impulsado por mujeres, para ayudar a mujeres. Debate, si quieres, pero respeta. No tomes mi vehemencia a la hora de defender mis ideas como una falta de respeto, creo que todos los debates pueden ser enriquecedores para quienes participamos en ellos.
Te respondo a las ideas concretas:
"Nadie ha hablado de potenciar la demanda" -> Regularizar ES potenciar la demanda.
"A muchas mujeres prostituidas lo que hay que hacer es darles alternativas y eliminar a los explotadores" -> Hay que dar alternativas a todas las mujeres prostituidas y eliminar a todos los explotadores, incluidos los puteros, que son los que crean la demanda.
Y no he dicho que no sepas que muchas mujeres maltratadas defiendan a sus agresores, he dicho que pareces no saber que muchas mujeres prostituidas defienden a sus explotadores y su modelo de vida. Y te he explicado por qué ocurre, y por qué no es buena idea defender que sigan siendo explotadas.
#33 "no tienes idea de quien soy, así que deja de prejuzgarme por lo que crees saber"
Dice la persona que insiste en decir "tu problema es", "no has razonado", "es evidente para cualquier feminista..."
"Debate, si quieres, pero respeta"
Eso es lo que llevo yo rato pidiéndote a tí, cuando alguna cosa decías que era "evidente", cuando me tomabas por tonta,...
"No tomes mi vehemencia a la hora de defender mis ideas como una falta de respeto"
Es decir, a mi me pides respeto, pero tú no tienes por que dármelo por que es "vehemencia por tus ideas". Decidir cual es "mi problema" no es vehemencia. ¿Es que no puedes aplicar el mismo rasero a tí que a mi?
"he dicho que pareces no saber"
Es que no tienes por que decir eso tampoco. El respeto es no andar haciendo juicios de valor sobre lo que se o no.
" Regularizar ES potenciar la demanda."
Ponerlo entre mayúsculas y negrita no es un argumento. No se convierte en ley solo por que tú lo digas. Es otro ejemplo de que crees que una afirmación tuya vale más que las mías sin necesidad de argumentos. Que partes de una posición superior.
#34 cuando hablo de tu "problema", hablo del problema en tu razonamiento. No busques faltas de respeto donde no las hay, se trata simplemente que tenemos diferentes opiniones y yo defiendo la mía. Y la defenderé con la vehemencia que yo considere, tenlo por seguro, pues con ello no estoy faltando el respeto a nadie. De todas formas veo que no has respondido a ninguna de las ideas expuestas en mi comentario, así que por mi parte dejo aquí este debate.
#35 "cuando hablo de tu "problema", hablo del problema en tu razonamiento"
Igualmente innecesario e irrespetuoso.
"No busques faltas de respeto donde no las hay"
Es curioso por que a mi tú si me puedes reclamar respeto y pedirme otra actitud ¿no? Doble vara de medir.
"De todas formas veo que no has respondido a ninguna de las ideas expuestas en mi comentario"
¿Que idea? ¿"Esto es así y punto, por que lo digo yo resaltándolo con negritas y mayúsculas"?
#28 Presupongamos que eres feminista. Vale, y yo soy feminista también. Así que si disentimos es que no es tan evidente. "Yo soy feminista" no es un argumento.
#7 legalizar y regular la prostitución es explotación sexual y trata de personas???!?!? En serio te crees lo que dices??
La explotación sexual existe por el hecho de que la prostitución no está regulada, y al no haber regulación alguna las mafias hacen lo que les sale de las narices. Si estuviese regulado NO sería así.
Quien fuese trabajador o trabajadora sexual lo sería voluntariamente, podría estar protegido por la SS, tener derechos...
La delincuencia surge de la prohibición.
Y con las drogas, no es lo mismo pero si parecido. Se regulan, se establece un nivel de calidad y pureza, se les ponen unos impuestos y... voilá! menos mafias, menos camellos, menos delincuencia, y algunos de los que se han estado forrando al margen de la ley empezarán a Tributar, a crear empresas, a dar trabajo...
Mira, tenlo muy claro, a los seres humanos nos gusta follar, ponernos ciegos, y comer. Y eso no lo vas a cambiar en otros 10.000 años de evolución. La prostitución existe desde siempre y jamás conseguiremos hacerla desaparecer, y prohibiendo pasa justo lo que tú dices. Y con las drogas igual! Alcohol=droga, tabaco=droga, y así podemos seguir con miles de sustancias naturales y sintetizadas.
Es que no tiene ninguna lógica tu comentario.
#9 los cojones se abolió la esclavitud, se reguló y ahora lo llamamos trabajo.
#7 "Los anticapitalistas defendemos la abolición de la explotación sexual."
La abolición de toda la explotación en realidad: También la del panadero y el informático. Y por supuesto, dando prioridad a las voces de quienes trabajan en ese campo ¿no?
#2 Caída de votos para el partido que lo haga (PP, tendría que apoyar) por los votantes retrógados, que el viernes van a la casita de colores y el domingo a comulgar con la mujer.
Igual que con el cannabis, lo mismo.
Legalización y regulación de droga y trabajador@s sexuales, reduciría la criminalidad de una manera inconcebible.
Por muy mal que suene.
Ay, otra implosión neuronal del progresismo de salón. Legalizar la prostitución eminentemente femenina frente a la lucha contra el heteropatriarcado opresor.
#1 Lo que es progresismo (y feminismo) de salón es el tuyo, Azucena. La prostitución en España no es ilegal, así que la única opción que queda para mejorar las cosas es regularizarla.
Gran cantidad de dinero para las arcas publicas, así como mejorar considerablemente la calidad de vida de las prostitutas. Probablemente sólo se conseguiría la último, porque los impuestos sólo se pagan si se declaran y no se trabajando en negro, por lo que al final se ingresaría lo mismo.
razón máxima. que hagan factura con iva para que las esposas sepan el nombre de la puta que se la chupa a su marido. estudio patrocinado por el lobby de mujeres despechada.