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#4:
#1 El problema es considerar al PSOE la izquierda cuando te dice que no se puede limitar el precio de la vivienda porque es un bien de mercado
Aquí se ve que España es la que menos precios regula, es decir que izquierda no existe
Listado con la proporción de bienes de consumo sujetos a la regulación de precios en países europeos
Aquí se ve que España es la que menos precios regula, es decir que izquierda no existe
Listado con la proporción de bienes de consumo sujetos a la regulación de precios en países europeos
Publicado hace 3 días por
NPC1
a
swissinfo.ch
#31:
#18 Mira te cuento el caso que hablo en ese comentario, porque es de mi pareja y sus compañeros/as: trabajan en investigacion del cancer en Ensayos clinicos de un hospital de Madrid (por eso lo del trabajo importantisimo para todos que he comentado). A todos les exigen tener carrera de ciencias de la salud (farmacia, biologia, enfermeria, psicologia sanitaria, etc) y ademas un master especifico que cuesta 5000€ de Ensayos Clinicos que se da en ESAME (https://www.esame.org/ | https://www.esame.org/cecic )... pues el sueldo que tienen es de 1500€ netos al mes, en un hospital que esta en un barrio donde los alquileres medios son de 2100€, donde un piso cuesta 500.000€ o mas... y barrios cercanos de alrededor igual, es el norte de Madrid. Compañeras suyas que vienen de Sevilla o A Coruña y tienen que alquilar si o si a una sus padres la mandan 1000€ al mes y la otra le han dicho los padres que se busque un piso para comprar que no pueden seguir mandandole dinero todos los meses asi como asi o que se vuelva a Galicia... ha estado mirando trabajos en Galicia y dice que no hay nada de nada de nada... Por supuesto que el trabajo de muchos de ellos es meramente administrativo y de gestion de ensayos clinicos con los datos del oncologo y pueden teletrabajar, pero no les dan teletrabajo ni optativo ni nada....
#22:
Me hace gracia que algunos vayáis por la vida como si hubierais nacido en una barricada.
Luego echas la vista atrás y los que critican a los chavales por estar pendientes del móvil en su día lo que les preocupaba era salir de botellón, o antes irse de discotecas todo el finde muriendo como chinches en las carreteras, y antes de aquello irse de conciertos donde alguno empezaba a coquetear con la heroína, con los resultados esperables.
Luego echas la vista atrás y los que critican a los chavales por estar pendientes del móvil en su día lo que les preocupaba era salir de botellón, o antes irse de discotecas todo el finde muriendo como chinches en las carreteras, y antes de aquello irse de conciertos donde alguno empezaba a coquetear con la heroína, con los resultados esperables.
#81:
#14 #2 #9 #26 #40 #41 Si y no… yo no veo a la generación anterior muy luchadora que digamos. O luchar es surfear en la cresta de la ola de un sistema económico? Y me explico… en españa la generación de mis padres (~alrededor de los 70 / 80 años ahora) les vino dado un aperturismo económico y un boom posterior de la economía en España (casi igual que al resto de mundo). Era todo subida. Si claro que había crisis, pero llevamos con la crisis (de mentira) desde que tengo uso de razón, y ahora que la cosa está jodida de verdad, nos dicen que "es que sois unos flojos de pantalón".
Mi padre vivió la posguerra, y si la cosa era jodida, pero es que luego arrancó para no para de subir hasta el 2008. Más de 50 años de progression donde el ascensor o escalera social en España, aunque a trompicones, funcionó.
Lo mismo se puede decir del resto de los los países de europa del oeste, y de por supuesto de los USA, que después de la Segunda Guerra Mundial todo ha sido ir para arriba y mejorar.
Si estuviéramos hablando de la generación de mis abuelos (ahora tendrían 110) que vivieron una situación política en España muy inestable (antes de la Guerra Civil), una guerra civil cruenta, y una posguerra muy jodida, si te diría, joder es que ellos lo tuvieron mucho más crudo que nosotros y lo dieron todo (el que lo dio porque a muchos les vino Franco a ver) para poder sobrevivir.
A mi personalmente me parece que la situación actual no tiene parangón, porque además sociológicamente, vivimos en un momento en el que nuestros mayores tienen muy buena salud, y muchos de ellos sieguen al mando del timón sin mucha relación con la realidad que viven los que tienen 50 y 60 años menos.
Mi padre vivió la posguerra, y si la cosa era jodida, pero es que luego arrancó para no para de subir hasta el 2008. Más de 50 años de progression donde el ascensor o escalera social en España, aunque a trompicones, funcionó.
Lo mismo se puede decir del resto de los los países de europa del oeste, y de por supuesto de los USA, que después de la Segunda Guerra Mundial todo ha sido ir para arriba y mejorar.
Si estuviéramos hablando de la generación de mis abuelos (ahora tendrían 110) que vivieron una situación política en España muy inestable (antes de la Guerra Civil), una guerra civil cruenta, y una posguerra muy jodida, si te diría, joder es que ellos lo tuvieron mucho más crudo que nosotros y lo dieron todo (el que lo dio porque a muchos les vino Franco a ver) para poder sobrevivir.
A mi personalmente me parece que la situación actual no tiene parangón, porque además sociológicamente, vivimos en un momento en el que nuestros mayores tienen muy buena salud, y muchos de ellos sieguen al mando del timón sin mucha relación con la realidad que viven los que tienen 50 y 60 años menos.
#7:
No, no es una fracasada. El mercado laboral de este país es terrible si lo comparas con el de otros países europeos donde los jóvenes pueden emanciparse en cuanto empiezan a trabajar, ya que sus salarios están más acordes al coste de vida.
¿Son mejores o están mejor preparados los jóvenes suizos, luxemburgueses o alemanes? Lo dudo. Pero sus países están definitivamente mejor organizados que el nuestro y no tienen ni el lastre de un paro endémico incapaz de bajar del 10% ni la precariedad laboral y bajos salarios que tenemos en España.
¿Son mejores o están mejor preparados los jóvenes suizos, luxemburgueses o alemanes? Lo dudo. Pero sus países están definitivamente mejor organizados que el nuestro y no tienen ni el lastre de un paro endémico incapaz de bajar del 10% ni la precariedad laboral y bajos salarios que tenemos en España.
#34:
#29
Mi padre se escapó del pueblo con 16, comió de la basura y consiguió un patrimonio ( tampoco la reostia, eh), también consiguió 5 hernias discales, tres vértebras rotas, las rodillas echas polvo y la jubilación a los 50 tras caerse de un andamio... gran precio a pagar por ese patrimonio. Yo tengo lo mío, pero a costa de trabajar como una cabrona, habiendo hecho jornadas de hasta 22h, y perderme la infancia de mi hija( aún así, yo, ya no partía de cero, me respaldaba el patrimonio de mi padre) .
Luego ves como se reparten subvenciones, contratos públicos, como las reglas solo existen para delimitar tus apellidos, y te das cuenta de que la meritocracia es un cuento que disfraza el autoexclavismo de oportunidad ( aunque dicho autoexclavismo no te garantice absolutamente nada)
Mi padre se escapó del pueblo con 16, comió de la basura y consiguió un patrimonio ( tampoco la reostia, eh), también consiguió 5 hernias discales, tres vértebras rotas, las rodillas echas polvo y la jubilación a los 50 tras caerse de un andamio... gran precio a pagar por ese patrimonio. Yo tengo lo mío, pero a costa de trabajar como una cabrona, habiendo hecho jornadas de hasta 22h, y perderme la infancia de mi hija( aún así, yo, ya no partía de cero, me respaldaba el patrimonio de mi padre) .
Luego ves como se reparten subvenciones, contratos públicos, como las reglas solo existen para delimitar tus apellidos, y te das cuenta de que la meritocracia es un cuento que disfraza el autoexclavismo de oportunidad ( aunque dicho autoexclavismo no te garantice absolutamente nada)
#104:
#81 Yo creo que el problema al que se enfrenta la gente joven a la hora de protestar (o no hacerlo) es que parten de una posicion psicologicamente desmovilizadora, me explico: ellos vienen de familias , la mayoria , con el tema de la vivienda aceptablemente resuelto. l contexto de tu familia parece decirte: tu tambien tendrás esto. Y ahora se dan cuenta d que eso para ellos no cuenta, que no hay ninguna garantia. Es como los campesinos que tuvieron que vender sus tierras cuando la agricultura dejó de ser la principal fuente de riqueza. Las expectativas generacionales son destruidas por una cosa que se llama transformación capitalista. Lo que vale para una generación no vale para la siguiente.
#123:
#87 Se arregla haciendo que el capitalismo saque sus zarpas de bienes de primera necesidad como la vivienda. A base de prohibiciones, regulaciones y tasas, hasta el punto que sea tan poco atractivo invertir en vivienda, que tengan que volverse al bitcoin. Cuando invertir en vivienda deje de ser rentable las ratas abandonarán el barco ellas solas y la gente podrá permitirse comprar una casa para darle el uso que debió tener siempre: vivier en ella.
Llamadme comunista.
Llamadme comunista.
#56:
#1 Lo cierto es que ese tramo de edad que escribe la carta es el que menos vota, el que menos tasa de afiliación a un sindicato tiene, etc. Y eso tiene consecuencias. Lo de "tú puedes pasar de la política, pero la política no va a pasar de ti".
Sintiéndolo mucho, la historia nos enseña que para pescar hay que mojarse el culo. Les tocará organizarse. Igual que se organizaron en los famosos "Juventud sin futuro", "Democracia real ya"... todo lo que fue el germen del 15M. El lema "no vas a tener casa en tu puta vida" de aquellas pancartas y ver movilizaciones que no había visto desde tiempos de Miguel Ángel Blanco me siguen poniendo los pelos como escarpias. Y se consiguieron muchas cosas. Estoy seguro de que hoy el salario mínimo no sería de 1300 euros sin aquellos jóvenes que hoy estarán entrando en los cuarenta.
Entiendo que son generaciones especialmente educadas en una cultura del hiper-individualismo, machacados con mensajes del tipo "tú puedes conseguir lo que te propongas", y lo tendrán más jodido. Yo apoyaré cualquier tipo de movilización que les saque a la calle.
(edit: cito a #2 que lo ha sintetizado mejor que yo)
Sintiéndolo mucho, la historia nos enseña que para pescar hay que mojarse el culo. Les tocará organizarse. Igual que se organizaron en los famosos "Juventud sin futuro", "Democracia real ya"... todo lo que fue el germen del 15M. El lema "no vas a tener casa en tu puta vida" de aquellas pancartas y ver movilizaciones que no había visto desde tiempos de Miguel Ángel Blanco me siguen poniendo los pelos como escarpias. Y se consiguieron muchas cosas. Estoy seguro de que hoy el salario mínimo no sería de 1300 euros sin aquellos jóvenes que hoy estarán entrando en los cuarenta.
Entiendo que son generaciones especialmente educadas en una cultura del hiper-individualismo, machacados con mensajes del tipo "tú puedes conseguir lo que te propongas", y lo tendrán más jodido. Yo apoyaré cualquier tipo de movilización que les saque a la calle.
(edit: cito a #2 que lo ha sintetizado mejor que yo)
#87:
Todo este tipo de problemas tienen su origen en el reparto desigual de la riqueza que provoca la especulación sobre bienes de primera necesidad: vivienda, comida, educación, sanidad, etc. Si todo el mundo tuviera la riqueza suficiente para acceder a una vivienda, esta especulación no desaparecería, pero cumpliría su función económica, que también la tiene. Enfocarnos en resolver un problema concreto aplicando sobre la consecuencia pero no sobre la causa a medio/plazo sólo logrará empeorarlo. Hay que revertir la acumulación excesiva de riqueza. ¿Y cómo sabemos cuándo es excesiva? Pues cuando genera este tipo de problemas.
#59:
#1 Yo sin embargo estoy convencido de que el problema es que hay poco liberalismo. Si les dejamos plena y total libertad a los empresarios, los pisos costarán cien mil pelas como mucho en La Castellana y La Diagonal y de ahí para abajo en precio conforme te vayas alejando. Por supuesto los salarios subirán inmediatamente, gracias a poder negociar de tú a tú con el dueño de tu empresa, que está ansioso de poderte pagar más pero el Comunismo no le deja.
#94:
#88 OK, pero teniendo esa actitud en la vida no tienes derecho a criticar a quien se queja de que las reglas del juego están amañadas. Tu estás agachando la cabeza y apretando los puños para sobrevivir en un sistema de mierda. No tienes derecho a decir que quien se queja del sistema no es combativo.
Comentarios
#18 Mira te cuento el caso que hablo en ese comentario, porque es de mi pareja y sus compañeros/as: trabajan en investigacion del cancer en Ensayos clinicos de un hospital de Madrid (por eso lo del trabajo importantisimo para todos que he comentado). A todos les exigen tener carrera de ciencias de la salud (farmacia, biologia, enfermeria, psicologia sanitaria, etc) y ademas un master especifico que cuesta 5000€ de Ensayos Clinicos que se da en ESAME (https://www.esame.org/ | https://www.esame.org/cecic )... pues el sueldo que tienen es de 1500€ netos al mes, en un hospital que esta en un barrio donde los alquileres medios son de 2100€, donde un piso cuesta 500.000€ o mas... y barrios cercanos de alrededor igual, es el norte de Madrid. Compañeras suyas que vienen de Sevilla o A Coruña y tienen que alquilar si o si a una sus padres la mandan 1000€ al mes y la otra le han dicho los padres que se busque un piso para comprar que no pueden seguir mandandole dinero todos los meses asi como asi o que se vuelva a Galicia... ha estado mirando trabajos en Galicia y dice que no hay nada de nada de nada... Por supuesto que el trabajo de muchos de ellos es meramente administrativo y de gestion de ensayos clinicos con los datos del oncologo y pueden teletrabajar, pero no les dan teletrabajo ni optativo ni nada....
#31 tienen que vivir en piso compartido, no les queda otra.
El trabajo administrativo siempre ha estado mal pagado.
#31 1500 euros pagan en el Mercadona de mi pueblo. La solución es fácil, no podéis vivir en Madrid.
#31 Pues a lo mejor el tema está en la deslocalización, no en la importancia del trabajo, que sería la misma si se hiciera en el hospital de Palencia.
A lo mejor tendríamos que mover todos los recursos públicos (los privados entiendo que ya se moverían si se les hacen contratos públicos) a sitios dónde se pueda vivir e investigar.
Si tu te puedes desplazar también (por tener teletabrajo) y si no, total para acabar divorciándose
Lo que no puede ser es que la burbuja se esté dando en unos sitios que se pueden contar con los dedos de las manos y tengamos a los recursos públicos incrementando esa situación.
Sin acritud.
PD: Yo vivo a tomar por culo, y no puedo vivir mejor. Hablo desde mi experiencia, claro.
Me hace gracia que algunos vayáis por la vida como si hubierais nacido en una barricada.
Luego echas la vista atrás y los que critican a los chavales por estar pendientes del móvil en su día lo que les preocupaba era salir de botellón, o antes irse de discotecas todo el finde muriendo como chinches en las carreteras, y antes de aquello irse de conciertos donde alguno empezaba a coquetear con la heroína, con los resultados esperables.
#22 De hecho es el padefismo y la asindicación generalizada de los que ahora les exigen que luchen la que plantó la semillas de la precariedad que se comen hoy los jóvenes.
#33 Ya conocí muchos padefos en los 90, Y por eso estamos ahora como estamos.
No, no es una fracasada. El mercado laboral de este país es terrible si lo comparas con el de otros países europeos donde los jóvenes pueden emanciparse en cuanto empiezan a trabajar, ya que sus salarios están más acordes al coste de vida.
¿Son mejores o están mejor preparados los jóvenes suizos, luxemburgueses o alemanes? Lo dudo. Pero sus países están definitivamente mejor organizados que el nuestro y no tienen ni el lastre de un paro endémico incapaz de bajar del 10% ni la precariedad laboral y bajos salarios que tenemos en España.
#7 "¿Son mejores o están mejor preparados los jóvenes suizos, luxemburgueses o alemanes?"
Porque alli tienen muchas empresas tecnologicas e industria e I+D... eso no solo da muchos puestos de trabajo sino que da puestos de trabajo de calidad: ingenieros, fisicos, diseñadores, quimicos, etc etc cobrando 70k€-90k€ o mas que a su vez generan otros puestos de trabajo menos cualificados indirectos y a su vez recauda mas impuestos con porcentajes de recaudación parecidos a España, mientras que en España, al haber tan pocas empresas tecnologicas e industriales y de I+D los ingenieros, licenciados, etc se pelean por los pocos puestos que hay tirando los sueldos y las condiciones laborales para abajo, asi que un ingeniero o licenciado en España le pagan 35k€ y van que chutan... suerte que hay otros tantos en lista de espera por ese puesto...
Luego se suma que en España se vive cada vez mas hacinado en pocas ciudades, principalmente Madrid, Barcelona y ahora un poco Malaga y Valencia. Eso hace que la demanda de vivienda en esas zonas sea brutal sumado a los inversores extranjeros, turismo y pisos dedicados a eso, por lo que la vivienda sube de precio una barbaridad. En Aranda de Duero tienes vivienda bastante bien por 200k€ o algo menos... para la gente de Aranda puede parecer cara, pero es que en Madrid lo mismo o peor esta por 450k€ para arriba... pero la demanda de empleo en Aranda no es la misma que en Madrid donde concentra casi todos los trabajos cualificados de España...
#20 Aquí cogemos las migas de empresas punteras extranjeras y, como bien dices, son los juegos del hambre para conseguir un puesto de trabajo, tirando por tierra los salarios.
#20 70k€ - 90k€ en Suiza es salario de reponedor del super, de estudiante en practicas o de licenciado extranjero al que le han tomado el pelo con el salario.
#11 La meritocracia son los padres
#19 mi casa esta pagada con meritocracia
#21 No conozco tu caso. Lo que si sé es que "la meritocracia" es un invento para instalar la culpa en aquellos que no salen de la pobreza...
Solo tienes que ver como esta implementado el sistema, con GRANDES negocios (generalmente con dinero u/y influencia pública) para aquellos que tienen "padres" y negocios con una rentalidad moderada para un gran esfuerzo,para los que no...
Engañate tu si quieres, pero no me quieras engañar a mi.
#27 pero que me voy a engañar. Te lo estoy diciendo, es tangible. Mis padres son clase trabajadora y no me dieron nada. No tenia contactos, nada. Todo a sido a base de prepararme bien, hacer bien las entrevistas, saber moverte. Tu sigue culpando al mundo.
#29
Mi padre se escapó del pueblo con 16, comió de la basura y consiguió un patrimonio ( tampoco la reostia, eh), también consiguió 5 hernias discales, tres vértebras rotas, las rodillas echas polvo y la jubilación a los 50 tras caerse de un andamio... gran precio a pagar por ese patrimonio. Yo tengo lo mío, pero a costa de trabajar como una cabrona, habiendo hecho jornadas de hasta 22h, y perderme la infancia de mi hija( aún así, yo, ya no partía de cero, me respaldaba el patrimonio de mi padre) .
Luego ves como se reparten subvenciones, contratos públicos, como las reglas solo existen para delimitar tus apellidos, y te das cuenta de que la meritocracia es un cuento que disfraza el autoexclavismo de oportunidad ( aunque dicho autoexclavismo no te garantice absolutamente nada)
#34 Estoy de acuerdo contigo en que el sistema es injusto. Pero si no haces nada no consigues nada. Tu misma lo has dicho, tienes que darle de comer a tu hija, yo a los mios. Ademas tenemos que enseñarles que el esfuerzo compensa, y firmemente lo creo. Si no todo seria nihilismo.
#36 Yo estoy de acuerdo con vuestra postura, con los 2. Y desde que me independicé, me tragué lo peor de la anterior crisis, que aproveché para cambiar de profesión. Y la única suerte que he tenido en este aspecto es el no tener hijos que mantener y cuidar. Es una losa que no he tenido y que me ha permitido no hundirme absolutamente en la mierda.
#36 correcto, pero eso no tiene nada que ver con la meritocracia, la meritocracia es un cáncer
#36 El problema es que eso de "el esfuerzo compensa" es no es cierto. Puedes dejarte los cuernos trabajando 12-15 horas diarias y no salir de la mierda. Y encontrarte gente que no se esfuerza lo más mínimo y nunca va a tener el más mínimo problema. Y encima se cree que es gracias a sus méritos.
Que partiendo de la mierda si te dejas los cuernos tengas alguna posibilidad más que si no lo haces no convierte en real la meritocracia. Es un engaño para que si partes de la mierda y te quedas en la mierda los que lo han tenido todo regalado digan "la culpa es de ellos por no esforzarse".
#29 Es que el mundo tiene gran parte de culpa.
Yo tengo una situacion parecida a la tuya, segun explicas, y aun asi tener lo basico que tuvieron nuestros padres de casa y coche y familia, es un esfuerzo enorme. Yo he trabajado duro por tener al menos la posibilidad de vivir medio bien, pero es que hay mucha gente que por muy diversos motivos no puede hacer ese mismo esfuerzo, no solo por vagancia.
Y aun asi conozco gente que no sabe hacer la o con un canuto por todas las empresas que he pasado que ha tenido un puesto mejor que el mio y que ha cobrado mucho mas que yo y que estaba ahi por enchufes.
Asi que meritocracia la que tengo aqui colgada.
#29 Claro que te engañas. No hay meritocracia cuando tu, yo o #27 tenemos que trabajar 5 veces mas duro para acabar cobrando la mitad que cualquier niño de papa que va a universidad de pago + master de 40K y consigue un puestazo simplemente por contactos.
#65 lo mismo que les digo a los otros. Y que?. Con que mi familia viva bien yo estoy contento. No necesito un Tesla ni vacaciones super caras. Me conformo con tener una casa pagada, vivir si aprietes, poder comer sano y tener salud. Que más me da si un niño de papa cobra 200k recien salido de la carrera. Me la pela, es muy español eso de la envidia
#88 OK, pero teniendo esa actitud en la vida no tienes derecho a criticar a quien se queja de que las reglas del juego están amañadas. Tu estás agachando la cabeza y apretando los puños para sobrevivir en un sistema de mierda. No tienes derecho a decir que quien se queja del sistema no es combativo.
#29 Lo que es acojonante es que extrapoles tu caso y tus circunstancias a todo el mundo.
#29 pero cuando lo hiciste?
#21 la "meritocracia" es justamente eso que a los que les va bien, como parece que es tu caso, se piensen que es gracias a su "mérito" y que a los que no es por su culpa.
Vas a Palestina,por ejemplo o a Ucrania en este momento y les cuántas a los niños la gilipollez de la meritocracia
#50 Entonces que, mano sobre mano esperando a tus padres o el estado te alimente?. Para que esforzarse si total el juego esta amañado
#60 Por supuesto que no. Haces lo que puedes. Pero por favor sin engañarse a un mismo llamando meritocracia a un sistema totalmente amañado.
#50 en todo hay un porcentaje de suerte-familia y un porcentaje de meritocracia.
Conozco muchos hermanos cuyos sueldos netos tienen una relación de 4 a 1 y no me creo que sus familias no apoyasen lo mismo ( de hecho, en varios casos al que ayudaron más es al que peor le iba)
#21 si hubieses nacido 15 o 20 años más tarde y hubieses hecho exactamente lo mismo tendrías un curro de mierda y vivirías de alquiler. Os empeñais en comparar lo que hacíamos nosotros e intentar extrapolarlo a la actualidad sin ser conscientes de cómo la precariedad y los problemas de vivienda han cambiado en el último par de décadas. El mundo en el que la meritocracia funcionaba ya no existe
Yo a este joven le recordaria que no hay ninguna generación maltratada que haya obtenido algo sin luchar. Y siento decirlo, muy luchadores a los menores de 30 no les veo.
#2 Están más preocupados de los "followers" en redes sociales que de su puto futuro..
Y así les irá.
#14 #2 #9 #26 #40 #41 Si y no… yo no veo a la generación anterior muy luchadora que digamos. O luchar es surfear en la cresta de la ola de un sistema económico? Y me explico… en españa la generación de mis padres (~alrededor de los 70 / 80 años ahora) les vino dado un aperturismo económico y un boom posterior de la economía en España (casi igual que al resto de mundo). Era todo subida. Si claro que había crisis, pero llevamos con la crisis (de mentira) desde que tengo uso de razón, y ahora que la cosa está jodida de verdad, nos dicen que "es que sois unos flojos de pantalón".
Mi padre vivió la posguerra, y si la cosa era jodida, pero es que luego arrancó para no para de subir hasta el 2008. Más de 50 años de progression donde el ascensor o escalera social en España, aunque a trompicones, funcionó.
Lo mismo se puede decir del resto de los los países de europa del oeste, y de por supuesto de los USA, que después de la Segunda Guerra Mundial todo ha sido ir para arriba y mejorar.
Si estuviéramos hablando de la generación de mis abuelos (ahora tendrían 110) que vivieron una situación política en España muy inestable (antes de la Guerra Civil), una guerra civil cruenta, y una posguerra muy jodida, si te diría, joder es que ellos lo tuvieron mucho más crudo que nosotros y lo dieron todo (el que lo dio porque a muchos les vino Franco a ver) para poder sobrevivir.
A mi personalmente me parece que la situación actual no tiene parangón, porque además sociológicamente, vivimos en un momento en el que nuestros mayores tienen muy buena salud, y muchos de ellos sieguen al mando del timón sin mucha relación con la realidad que viven los que tienen 50 y 60 años menos.
#81 Yo creo que el problema al que se enfrenta la gente joven a la hora de protestar (o no hacerlo) es que parten de una posicion psicologicamente desmovilizadora, me explico: ellos vienen de familias , la mayoria , con el tema de la vivienda aceptablemente resuelto. l contexto de tu familia parece decirte: tu tambien tendrás esto. Y ahora se dan cuenta d que eso para ellos no cuenta, que no hay ninguna garantia. Es como los campesinos que tuvieron que vender sus tierras cuando la agricultura dejó de ser la principal fuente de riqueza. Las expectativas generacionales son destruidas por una cosa que se llama transformación capitalista. Lo que vale para una generación no vale para la siguiente.
#2 Lo peor de todo es que cada generación es descendiente de las anteriores, lo que significa que es un fracaso de los que lucharon en su momento, no han preparado a sus hijos para la vida.
#14 El fracaso es dejarles un mundo de mierda, no el que no estén preparados
#2 Los cambios estructurales e incluso revoluciones estan intimamente relacionados con la demografía. Mira la pirámide de población, no hay masa crítica de jóvenes con nada que perder suficiente en un pais de viejos rentistas
#26 Y con la distribución de la riqueza. Hay que leer a Piketty.
#2 la cuestión es que el maltrato proviene de las generaciones que dicen que hay que luchar (esos que ponen una habitación a 500€), cuando lo que hay que hacer es compartir. De primero de parvulario.
#40 El maltrato proviene de una cosa que se llama capitalismo y de politicas sociales que se han ocupado CERO del problema de la vivienda. Te recuerdo que Ana Botella vendió miles de pisos de propiedad publica a fondos de inversión privados.
#2 pues como todas las generaciones, solo por recordar en España tuvimos un dictador que murió en la cama.
#41 Te recuerdo que uno de los motores de la transición fué la conflictividad laboral y politica. Nunca ha habido tantas huelgas como en el periodo 1973-1979
#2 Yo les recordaría que vivir en el centro de Madrid no es una obligacion.
#46 ¿y lo de que vivían en el centro de dónde lo sacas?
#71 "un bajo interior de 50 metros cuadrados en Madrid" Si vives en Coslada o Vicalvaro lo dices, no dices Madrid. Si es Vallecas o Entrevías lo dices, para reafirmar que es un robo, si es en el centro de Madrid no dices nada, solo dices que es Madrid, porque si no, no das pena.
#86 lo que suponía, te lo has inventado...
#92 Lo he deducido con la información disponible, puedes discutir conmigo si mis deducciones son incorrectas.
#96 lo has inventado para quedar de guay por aquí dando una lección moral sin tener ni idea de la situación de esta persona.
No sé si tus "deducciones" son correctas o incorrectas, pero tu actitud es bastante triste, la verdad.
#86 pero tu sabes lo que cuesta un puta habitación en coslada?? (Firmado: Un cosladeño)...
..
#2 No estoy de acuerdo. A las nuevas generaciones las veo mucho menos dispuestas a comer mierda en cosas como hacer horas extras gratis. Creo que son mas combativas que los Millenials (1981-1996) o los Gen X (1965-1980).
#53 Nadie tiene que hacer horas gratis. Pero también te digo, los jóvenes no están por la labor de hacer horas extras, ni pagando. Al menos si tienen opción de no hacerlas.
#98 Efectivamente no hay que hacer horas gratis en según que trabajos, en otros cuando haces horas "gratis" puede servir para aprender nuevas competencias y marchar a otro trabajo donde te paguen mejor. Si no existe la posibilidad de mejorar en experiencia, hay que negarse a las horas extras gratis.
#98 Dependerá de a cuanto las paguen. Quedarte sin fin de semana por 50 euros no es lo mismo que quedarte sin finde por 400 euros.
#98 eso es una trola que te acabas de inventar
#53 Pues los vendehumos están pegando fuerte con los Z
Por cierto, me ha venido a la cabeza la canción MI JEFE, de KOMA. Es de 1997 y parece de hoy en día.
#53 gracias, coño, pensé que era el único que lo veía
#1 Lo cierto es que ese tramo de edad que escribe la carta es el que menos vota, el que menos tasa de afiliación a un sindicato tiene, etc. Y eso tiene consecuencias. Lo de "tú puedes pasar de la política, pero la política no va a pasar de ti".
Sintiéndolo mucho, la historia nos enseña que para pescar hay que mojarse el culo. Les tocará organizarse. Igual que se organizaron en los famosos "Juventud sin futuro", "Democracia real ya"... todo lo que fue el germen del 15M. El lema "no vas a tener casa en tu puta vida" de aquellas pancartas y ver movilizaciones que no había visto desde tiempos de Miguel Ángel Blanco me siguen poniendo los pelos como escarpias. Y se consiguieron muchas cosas. Estoy seguro de que hoy el salario mínimo no sería de 1300 euros sin aquellos jóvenes que hoy estarán entrando en los cuarenta.
Entiendo que son generaciones especialmente educadas en una cultura del hiper-individualismo, machacados con mensajes del tipo "tú puedes conseguir lo que te propongas", y lo tendrán más jodido. Yo apoyaré cualquier tipo de movilización que les saque a la calle.
(edit: cito a #2 que lo ha sintetizado mejor que yo)
#56 #2. El 15M cambió muy poco las cosas, si acaso la percección social sobre algunos problemas pero temporalmente puesto que en tema de la vivienda todo a emperorado y mucho. Para mi la lucha efectiva y organizada empieza con iniciativas de este tipo, leedlo porque no tiene desperdicio :
Balance de doce meses troleando al Estado
Balance de doce meses troleando al Estado
jaime.gomezobregon.comLlenar las calles o las plazas de gente, en realidad desorganizada, es un modelo de protesta completamente controlado y del que hasta los mass media hacen caldo con el que condimentar sus telediarios y portadas.
#2 luchar?
Para eso habría que revertir unos cuantos lavados de cerebro que ya en la generación anterior eran preocupantes.
#2 A esta generación le falta una gota que colme el paso para salir a la calle. Y me temo que van a pasar de cero a cien. Y con razón.
#2 Mira, lo mismo que sentía decir la gente que tenía la que es ahora mi edad cuando yo tenía veintipocos.
#11 En algunos casos funciona. Yo he vivido en Reino Unido muchos años y he conocido muchos españoles que emigraron por falta de oportunidades. Todos y cada uno de ellos comentaban que sus carreras habían progresado desde que llegaron a RU, con mayores responsabilidades, mayores sueldos, etc. Aquí al talento se le explota y se le maltrata. Y el que sale fuera, rara vez quiere volver a trabajar en España. Si lo hacemos es porque estar más cerca de la familia o el buen tiempo hace que el sacrificio compense.
#11 Emitir juicios subjetivos sobre tu propia experiencia y pretender generalizarla extrayendo de paso una lección moral dice más sobre ti que la anécdota en sí.
Todo este tipo de problemas tienen su origen en el reparto desigual de la riqueza que provoca la especulación sobre bienes de primera necesidad: vivienda, comida, educación, sanidad, etc. Si todo el mundo tuviera la riqueza suficiente para acceder a una vivienda, esta especulación no desaparecería, pero cumpliría su función económica, que también la tiene. Enfocarnos en resolver un problema concreto aplicando sobre la consecuencia pero no sobre la causa a medio/plazo sólo logrará empeorarlo. Hay que revertir la acumulación excesiva de riqueza. ¿Y cómo sabemos cuándo es excesiva? Pues cuando genera este tipo de problemas.
#87 Se arregla haciendo que el capitalismo saque sus zarpas de bienes de primera necesidad como la vivienda. A base de prohibiciones, regulaciones y tasas, hasta el punto que sea tan poco atractivo invertir en vivienda, que tengan que volverse al bitcoin. Cuando invertir en vivienda deje de ser rentable las ratas abandonarán el barco ellas solas y la gente podrá permitirse comprar una casa para darle el uso que debió tener siempre: vivier en ella.
Llamadme comunista.
#17
Digamos que el nivel de importancia, necesidad, el problema que genera y sobre todo el importe de la vivienda esta varios ordenes de magnitud por encima de algunos de esos otros bienes de necesidad. Si no tienes casa ya no te importa el precio del gas, la electricidad ni el aceite...
A Adela Domínguez:
Emigra, y empieza a vivir tu vida. O quédate, y sigue con ese modelo de "vida", y con suerte cambia a mejor. Nadie va a hacer nada por ti así que tú verás.
#66 Justo eso, edad perfecta para salir de ahí, pero sin dramas y quejas.
Antes de volver al nido lo natural es volar y buscarse la vida donde sea. Luego con experiencia ya una puede elegir si volver o quedarse fuera.
#66 Para emigrar hay que tener algo de ahorros aunque vayas con contrato de trabajo. Yo me fui en la crisis del 2008 y me llevé 5000 euros que casi la mitad se me fueron en el primer mes en alquilar estancias temporales y una vez encontré piso pagar la fianza y comprar las cosas básicas para poder vivir. De aquella una habitación en la Haya me costaba 500€ al mes, pero las habitaciones vienen peladas, sin muebles ni cortinas (son necesarias y caras porque no hay persianas).
#11 me rio de la meritocracia cuando tengo que competir con otras personas que tienen ordenador en casa desde que nacieron, llevan estudiando inglés fuera del colegio desde que tenían 5 años, con sus Masters y carreras pagadas por sus padres, los mismos que le pasan los contactos... Meritocracia... En fin, otro invento de la izquierda pija
Yo lo que no entiendo es qué hace esa gente en Madrid, me juego el pellejo a que con el mismo trabajo en cualquier ciudad de la España vaciada podrían vivir más holgadamente.
#91 Pues si te tienen que explicar eso...mal vamos..
#91 La gente no vive en Madrid por gusto. Vive porque de donde vienen no hay trabajo de nada o los trabajos que hay pueden acceder a ellos por falta de experiencia o titulación
Y cuando lees por ahí que hay déficit de profesionales de todo tipo (mecánicos, albañiles, etc) qué tienes que pensar?
#57 Que es mentira. A mí me llegan ofertas cada semana, piden profesionales con una lista de habilidades que un solo tipo parece que es un departamento de informática completo, y pagan un 40% 50% menos em mi actual empleo. Las ofertas están ahi abiertas durante meses, y luego lees que hacen falta miles de informáticos, faltan profesionales que quieran trabajar por un plato de arroz
Somos el país occidental más sobrecualificado, pero no estamos peor que la generación anterior. Lo que pasa es que tenemos otras espectativas.
Mis padres (60pocos años) y mis tíos en general no estudiaron. Pasaron por empleos de mierda de los de 60h/semanales, no tener vacaciones, pluriempleo en el campo, etc. Como trabajaban en un modo de semiesclavitud, desde muy jóvenes, y apenas tenían gastos pues se veían antes de la treintena con gran parte de asuntos económicos resueltos (casa, profesión).
Mi quinta (casi 40) hemos ido a la universidad en masa y llegamos a los 25/30 dándonos cuenta que gran parte de los titulados conocen unas aptitudes que la sociedad no demanda. Quizá a muchos les hubiera ido mejor dando martillazos desde los 18 aunque fuera por una miseria.
#23 La sobrecualificación son los padres cuando sales con títulos de aquí y hay faena a espuertas. Hay que hablar de modelo productivo. Comparar la situación de hoy con la España del desarrollismo oficialmente en vias de desarrollo y antes de la desindustrialización es dificil. Y mas en el tema de la vivienda cuando la inflación tanto en precios como salarios te ayudaba a devolver el prestamo mucho mas facilmente.
#30 Es una obviedad que España tiene menos empleo cualificado que casi cualquier otro país no mediterráneo de la UE.
Pero cambiar el modelo productivo no es fácil, ni rápido, de hecho habría que hacer cosas tan impopulares que pocos partidos se atreverían a dar los pasos adecuados. Se tardan generaciones como por ejemplo pasó en Corea del Sur, es decir, es un solución que para la chica del artículo llegaría tarde.
Nuestros padres no se vieron con este problema porque apenas estudiaron y por tanto no se planteaban que debían tener un empleo cualificado.
#32 Apuntas a soluciones que son imposibles dentro de la UE. Corea se montó a base de crédito industrial público y proteccionismo, igual que Alemania y no tan diferente de China.
#23 Pues como solo necesitamos una reina, que empiece a dar martillazos la Sofia, con que Leonor sepa de todo basta...
Cuanta más cultura y mas cualificación tenga un pueblo mejor. Si la costra empresarial no sabe aprovecharlo se emigra y punto.
Eso de que como en España en ningún sitio... de vacaciones y con dinero.
Habría que ver su caso en concretro.
#3 Claro salarios de 1000 euros y alquileres de 1000 euros hay que ver cada caso en concreto
#5 Yo empecé a trabajar en 2010, cobrando 13000 euros brutos al año, mientras terminaba la carrera. No he estado ni un dia sin cotizar y mi sueldo esta ya muy lejos de aquellos 800 euros mensuales. Suena a meme pero me gusta lo que hago, me preparé bien, fui cambiando de empresa y mejorando condiciones.... en fin lo que viene siendo la meritocracia
#5 pues lo que dice #11, que hubiera estudiado la que ha enviado esa carta, le iría mejor
#12 Sin estudiar, conozco mucha gente que ha hecho lo mismo. Dos trabajos, horas... Y otra opción, compartir pisos entre 4 amigos/as. Todo por independizarse. Ahora les supone mucho esfuerzo.
#12 hay gente con estudios que viven en precario
#11 Llegará un día en el que, por mucho que te prepares y trabajes, ya no vas a subir mucho más de sueldo. Entonces vendrá el hijo o un amiguete del jefe y te lo pondrán de superior con un sueldazo que tú nunca verás. Entonces, podemos volver a hablar de meritocracia.
#54 Y si así pasa qué? No tengo envidia de nadie. Yo hago todo lo que puedo con lo que puedo y estoy orgulloso de ello. Con eso y que a mi familia no le falte nada me conformo
#11 tu serías el americano que no quiere que se cancelen los créditos estudiantiles a los chavales de ahora porque tú lo pagaste a costa de comer arroz blanco y no salir, y crees que los que van detrás tuyo tienen que pasar por ello también.
Felicidades, eres el engranaje perfecto.
#58 no se de que hablas. Yo me he aprovechado del sistema publico, he cogido lo que se me ofrecia y lo he usado para poder tener un buen trabajo. Becas, bibliotecas, ayudas para la vivienda, etc. Está al alcance de cualquiera, no te cortes.
#72 no se de que hablas.
No se por qué me lo imaginaba.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Sesgo_del_superviviente
#11 pues bien por ti, oye, ¿quieres un pin?
#75 te has pasado el juego. Eres la voz de la sabiduria ciertamente
#11 El problema es que los que nos estábamos preparando en 2010, nos hemos encontrado un desastre.
Yo acabé el bachillerato en 2008 o 2009 (ya ni me acuerdo) ahi hagas lo que hagas, FP o Universidad, como muy pronto empiezas a trabajar en 2010-2011, 2012 si es carrera universitaria y vas a curso por año.
Y para esa época, había mas de 6 millones de parados.
Que los hay como tu que tienen suerte? claro. Pero es que por cada uno que tiene suerte, hay 10 que no.
En 2008 cuando acabé el bachillerato, el paro en menores de 25 años estaba en el 24%, para cuando acabas un FP de cualquier cosa, 2010, ya está el paro en el 43% y llegó al 56% en 2013.
Ahora está en el 26%
Si en paro general un 12 o 13% nos parecía superalto (en concreto comparando con el resto de europa) tener un 26% o un 40% es un desastre.
Pero es que no es que los jóvenes no quieran trabajar, es que a mi me han ofrecido ahora un puesto por 16700€ brutos, 1192€ en 14 pagas, apenas 400€ mas que en tu época. El problema es que todo lo demás, ha subido de precio. No por nada, antes con 2000€ se podía mantener a una familia de 4 (doy fe) ahora con 2000€ en algunas ciudades (Málaga, Oviedo, Santander, por no mencionar siempre a Madrid) un piso de alquiler para una familia se te come mas del 50% del sueldo. Y faltan los gastos, y la comida.
#11 "Yo empecé a trabajar en 2010, cobrando 13000 euros brutos al año, mientras terminaba la carrera"
Y eres consciente de que eso es imposible ahora ¿No?
#11 tú no eres ejemplo de nada ni de nadie...
#5 En las calles no veo barricadas ni disturbios.. entiendo que por el momento todo va bien.
Eso si, los ricos paseándose en deportivos millonarios y ostentando a mas no poder.
#13 Amén!
#13 tampoco las he visto en los últimos 80 años quitando un par de lustros.
En mis primeros años de vida laboral, mientras hacía una carrera fue en una fábrica cortando mármol y limpiando mierda en otra fábrica y yendo primero a las clases que podía y luego mis 8 horas a hacer las prácticas de mi carrera.
¿Eso hacen los jóvenes de hoy en día?
#63 jajajajaja
#63 Hoy los jóvenes no pueden hacer eso porque no te permiten saltarte clases. A partir de X falta en cualquier asignatura te echan y punto.
De todas formas yo no sé de dónde sacabas el tiempo, porque cuando yo estudiaba allá por los 2008-2012 (maravillosa época ), por cada hora de presencial correspondían unas 2 o 3 horas de estudio/preparación de trabajos. Los días de huelgas o festivos estábamos haciendo los putos deberes. Simplemente los días no daban de sí
#63 Lujos!
En mis primeros años de vida laboral, mientras me sacaba dos carreras, trabajaba en una carpintería entrando a las 8 y saliendo a las 21, impartiendo clases en academias de mates y programación en las pausas para comer y fines de semana en invierno, y trabajando en el campo los fines de semana el resto del año.
A las clases de la carrera iban los pijos que no tenían que trabajar. Yo compraba los tacos de apuntes fotocopiados. Hacía las prácticas en casa tras la cena, y luego los profesores me las suspendían porque en las lecciones en vivo decían cosas que no indicaban en las descripciones de prácticas por escrito.
A los que asistían a las clases les decían a menudo lo que iba a caer en el examen, y los que trabajábamos íbamos a ciegas.
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Vivíamos en una caja, dentro de un hoyo en mitad de la carretera, que se inundaba cada vez que llovía. Y nuestro padre nos azotaba con el cinturón hasta caer dormidos minutos antes de tener que levantarnos para ir a trabajar. Desayunábamos guijarros de las cunetas, y bebíamos vinagre.
Esto se lo cuentas a los jóvenes de hoy... y no se lo creen!
#39 Que ciudad o comunidad es esa?.
¡Que claro tengo que si yo tuviese el dominio del inglés que tienen los jovenes ahora me largaba del país!
Pues que le regalen una casa en el centro de una gran ciudad y "arreglao"
Y que sea digna, por supuesto, a ver si va a ser un cuchitril de esos del centro...
#37 que ingenio !!
#78 Seguro que hasta me votaban y todo.
#37 Si nos ponemos a decir chorradas y nos vamos de un extremo a otro.....
Bueno en los 70. Un currito cuasianalfabeto venido de un pueblucho minusculo, sin ayuda familiar ahorros ni dinero en el bolsillo, con un sueldo e hipoteca al 16% de interés se compraba un piso en las afueras de Madrid o Barcelona y lo pagaba en 10 años mientras compraba muebles, electrodomésticos y en los ratos libres tenía 3 hijos. No era un regalo pero mas de uno, hoy en día firmaría. Lógicamente es una exageración y simplificación. Eran otros tiempos y la gente tenía otra mentalidad y prioridades...Pero realmente la diferencia es que en esa época había mucha industria que requería trabajadores y mágicamente todo eran facilidades para que la gente se fuera del pueblo y se esclavizara en una gran ciudad.
#99 Y tambien se iban de vacaciones, no a Tailandia ni Londres, pero si a Benidorm y Cullera...
#99 Y que impide hoy a un currito cuasianalfabeto buscarse un trabajo y comprarse un piso en las afueras, pagarlo en 10 años mientras compra electrodomésticos, tener 3 hijos no, porque eso es familiar y no es moderno.
Que yo sepa ahora hay mucha demanda de trabajadores en sectores variopintos, por no decir que entrar en el sector público es más fácil hoy que nunca.
Conciertos, festivales, playas llenas.....no veo yo mucha lucha por parte de muchos jovenes.
#52 Y las terracitas llenas. Donde está la crisis que yo la vea. Cuñaaaaaaooooooo!
Si la chica se hubiera levantado a las 5 de la mañana a hacer burpees, no estaría fucking llorando mileurista porque no tiene para pagar el piso.
Si llega la extrema izquierda al gobierno se solucionarán todos los problemas y seremos mucho más guapos y altos.
#35 dudo que llegue, porque en este momento no existe extrema izquierda en España , desgraciadamente
#74 y extrema derecha?
#79 si añoran tiempos pasados donde se vivía plácidamente en una dictadura, son xenofobos, son machista y abrazan el neoliberalismo más salvaje ¿Que son? Centro derecha, claro que sí 😄 😄
#79 Sí.Tú.
Pues en parte si.
No es culpa suya que las hipotecas estén por las nubes, ni la vivienda, ni el alquiler.
Pero si es culpa suya las decisiones que toma, que estudiar, como afrontar la vida.
#6 Conozco gente que ha estudiado, tiene master, trabaja en algo muy importantisimo para todos y cobra 1500€ netos en Madrid... en una zona donde los alquileres estan de media en 2100€... si quieres mas informacion te sigo contando cosas...
#16 igual parte de la solución es decirlo clarito en las entrevistas de trabajo... "Si el trabajo es en Ibiza, o me pones 1000 pavos mas de sueldo o no me interesa".. y quien dice Ibiza, dice Madrid, etc.
Si todo el mundo hiciera lo mismo...
#18 Me has hecho pensar una cosa. Si vivir en Barcelona en un lujo (como dicen algunos) por los precios del alquiler y compra, contratar personal debería serlo también
#16 Podrias menciona cual es el trabajo "importantisimo"? solo por curiosidad :P, por que si cobra 1500 en algo tan importante algo falla en la cadena bajo mi punto de vista, gracias.
#6 pues ya está, como no has elegido la carrera adecuada te haces un ovillo y a esperar la muerte o hasta que inventen la máquina del tiempo.
Cuando gobierne la izquierda todos los problemas serán resueltos.
#1 El problema es considerar al PSOE la izquierda cuando te dice que no se puede limitar el precio de la vivienda porque es un bien de mercado
Aquí se ve que España es la que menos precios regula, es decir que izquierda no existe
Listado con la proporción de bienes de consumo sujetos a la regulación de precios en países europeos
Listado con la proporción de bienes de consumo suj...
swissinfo.ch#4 Me parece correcto limitar el precio de los recursos básicos. Ahora bien, por qué nos quedamos solo con la vivienda? Qué pasa con la especulacíon con bienes o servicos básicos como la electricidad, el gas, combustible, aceite, etc etc?
Hay más bienes y servicios básicos que la vivienda, aunque es verdad que es actualmente el que mas limita a la gente a emanciparse.
Si el argumento es que es un bien básico, o se toca todo o se cometen arbitrariedades.
#17 Eso es. La energía, las comunicaciones, la vivienda, nutrición y salud básicas, deben estar fuera del comercio de los hombres.
Cualquier otra cosa puede disfrazarse de democracia, pero es tiranía basada en aprovecharse de los réditos que produce sembrar necesidad.
#47 Los afectos, los cuidados y la integración social forman parte esencial del ser humano y, por tanto, para asegurar un adecuado disfrute de esos bienes no materiales por parte de todo el mundo, deben estar fuera del albedrío de los hombres y ser garantizados por el Estado.
No debemos tener un enfoque tan materialista, el dinero (los bienes materiales) no lo son todo.
#69 Los cuidados y la integración social desde luego, Si a todo lo que dices.
Pero... ¿los afectos?¿fuera del albedrío de los hombres?¿garantizados por el estado?
Lo pensé cinco minutos y fluctúo entre el pánico y el descojone Montypythiano sobre como podría articularse eso.
Pa una cosa voluntaria que nos queda...
#17 electricidad, gas, combustible... qué de cosas liberalizaron PP y PSOE
#17 Porque ahora mismo es el valor más limitante. Si la alimentación o la energía lo fueran, habría que hacerlo igualmente
Y por cierto, la energía ya tiene regulación, está el bono social para ello.
#17 La vivienda es un buen sitio para empezar:
https://elpais.com/masterdeperiodismo/master2024/2024-08-13/los-jovenes-necesitan-el-108-del-sueldo-para-vivir-solos.html
#4 Sumar, Més, ERC, etc. Son izquierdas que han estado gobernando en sus respectivas zonas y no han conseguido nada en materia de vivienda. Sospecho que varios de ellos son tenedores de viviendas y están en el negocio de la codicia. Por lo tanto, reducirlo al PP o PSOE es una visión un tanto simplista.
#103 No es solo la vivienda, como se referencia en #4 son la mayoría de productos, por lo tanto reducirlo a vivienda es un tanto simplista
#1 gran argumentario.
#1 Ese chiste es muy gracioso, sobre todo cuando esta situación es consecuencia de políticas de derecha y un sistema económico capitalista/liberal que impide aportar soluciones. Independientemente de que el PSOE no es de izquierdas, con la derecha esta situación sabes que se agravaría.
#10 efectivamente, tampoco olvidarse de que los grandes tenedores de vivienda y fondos buitre, responsables de la situación de la vivienda, tienen entre sus filas más destacadas a gente apellidada Aznar, Aguirre y la Casa de Alba.
https://ctxt.es/es/20221001/Firmas/41088/vivienda-ley-del-suelo-especulacion-jose-maria-aznar.htm
https://www.infolibre.es/politica/ana-botella-defiende-venta-viviendas-publicas-fondos-buitre-ayuntamiento-cumplio-ley_1_1213306.amp.html
#10 Lo que es un chiste es afirmar que el PSOE no es de izquierdas según sople el viento.
Entre el 82 y el 96 con el PSOE se vendieron SEAT, medio ENDESA, REPSOL... la deuda se multiplicó por 9, el paro acabó por encima del 20% y con las pensiones quebradas
Llegó la horrible derecha, la deuda apenas subió, se vendieron un par de empresas mas, el paro bajó por debajo del 12%, se creó la caja de las pensiones.
Llegó ZP, y dejó el paro otra vez por encima del 20%, la deuda multiplicada por 3, y las pensiones congeladas.
Llega Rajoy, la deuda se frena (aunque sigue subiendo) el paro baja al 13%.
Ahora vuelve a gobernar el PSOE, el paro no ha subido, a base de trucos, la deuda está mas alta que en el pico de 2014 con respecto al PIB, a cambio, es imposible comprar una vivienda, la luz está mas cara que nunca, la gasolina está en precios mas altos...
Pero si, con la "derecha" habría sido peor si.
Y para el que venga a decirme que el pico de paro fue con el PP, la economía no se frena en 1 mes, ni en 1 año. Bastante hicieron que frenaron la bola en 2 años.
#77 Alvise eres tu?
Hay mucho que decir sobre esas afirmaciones pero no dispongo de tiempo. Solo un dato:
Llegó la horrible derecha, la deuda apenas subió, se vendieron un par de empresas mas, el paro bajó por debajo del 12%, se creó la caja de las pensiones.
Con Aznar se vendieron total o parcialmente entre 50 o 60 empresas. En total 31 K millones frente a los 10K millones de Felipe Gonzalez.
Echo de menos el gasto en inversión pública entre la derecha y la izquierda en esos gobiernos. ¿Te lo has olvidado?
#10 Cuando gobierna el PP la culpa de todo la tiene el PP.
Cuando gobierna el PSOE la culpa de todo la tiene el sistema económico capitalista liberal que impide aportar soluciones.
Una de mis falacias preferidas de las que se leen a diario en Menéame.
#1 Empezaremos a ver como se resuelven estos problemas cuando los culpables paguen por ellos.
#15 no es necesario que paguen por ello para resolverse, ¿cuántos bloques de pisos de alquiler social se están construyendo ahora mismo? En mi ciudad es un notición cuando sale una promoción de 100 viviendas...
#39 El tema es por qué está tan cara la vivienda, ¿especulación?, ¿uso no residencial? Porque a ver si ahora la solución es que viva todo el mundo en vivienda social...
#15 ya vamos con retraso. Todos los
#1 Lo dices porque ahora está gobernando el centro derecha, no?
#1 Yo sin embargo estoy convencido de que el problema es que hay poco liberalismo. Si les dejamos plena y total libertad a los empresarios, los pisos costarán cien mil pelas como mucho en La Castellana y La Diagonal y de ahí para abajo en precio conforme te vayas alejando. Por supuesto los salarios subirán inmediatamente, gracias a poder negociar de tú a tú con el dueño de tu empresa, que está ansioso de poderte pagar más pero el Comunismo no le deja.
#59 Mientras se imprima dinero ilimitado para pagar por recursos limitados tendremos alta inflación y empobrecimiento de todos aquellos que no son capaces de batirla. Y esto seguirá pasando gobierne quién gobierne. Es como el mito de la caverna, nos distraen con los partidos políticos cuando a los banqueros centrales no les vota nadie.
#59 ¿Será ironía, verdad?. Aquí se dicen barbaridades
#1 cuando la verdad ofende.
#1 un partido que dice que la vivienda por encima de todo es un mercado más, no es muy de izquierdas que digamos. Invéntate otra a ver qué tal.
#1 Todos no, pero este, desde luego