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#21:
#20 En ese sentido sois tremendamente egoistas y pasais de las repercusiones que nos comeremos los demás.
Precisamente mi esperanza es que si se produce la independencia de Cataluña eso actúe como un revulsivo para el resto de España, que se sea consciente que la unidad no es algo obligatorio y por lo tanto se hagan esfuerzos para que sea una unidad voluntaria, donde todos quieran formar parte de ella, donde todos crean que les beneficia formar parte de ella.
En el fondo espero y deseo que estemos haciendo un gran favor al resto, de forma completamente altruista.
Precisamente mi esperanza es que si se produce la independencia de Cataluña eso actúe como un revulsivo para el resto de España, que se sea consciente que la unidad no es algo obligatorio y por lo tanto se hagan esfuerzos para que sea una unidad voluntaria, donde todos quieran formar parte de ella, donde todos crean que les beneficia formar parte de ella.
En el fondo espero y deseo que estemos haciendo un gran favor al resto, de forma completamente altruista.
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#20 En ese sentido sois tremendamente egoistas y pasais de las repercusiones que nos comeremos los demás.
Precisamente mi esperanza es que si se produce la independencia de Cataluña eso actúe como un revulsivo para el resto de España, que se sea consciente que la unidad no es algo obligatorio y por lo tanto se hagan esfuerzos para que sea una unidad voluntaria, donde todos quieran formar parte de ella, donde todos crean que les beneficia formar parte de ella.
En el fondo espero y deseo que estemos haciendo un gran favor al resto, de forma completamente altruista.
#21 Y yo espero que lluevan unicornios para que baje el precio de la tinta de impresora...
Si os independizais (yo espero que no, pero lo teneis que decidir vosotros) yo lo primero que haré será pedir doble nacionalidad por nieto de catalán. A partir de ahí, depende de lo que hagais, viviré en un país u otro.
Pero lo siento, no veo mejor a CDC que al PP. Si que es cierto que justo ahora, parece que está de capa caída y eso os dejaría mejorar algo, pero no sé si es algo puntual o que se alargaría en el tiempo.
#23 Pero lo siento, no veo mejor a CDC que al PP. Si que es cierto que justo ahora, parece que está de capa caída y eso os dejaría mejorar algo, pero no sé si es algo puntual o que se alargaría en el tiempo.
Creo que la política catalana siempre ha estado polarizada por la posición de los partidos respecto a la soberanía y a la independencia de Cataluña, los de CiU representaban en ese sentido al grupo que defendía la autonomía de los catalanes sin llevarlo al camino de la independencia, que dio miedo durante muchos años.
Votar a ERC era "peligroso" si no se era independentista ya que iba hacia esa dirección, votar al PP era también "peligroso" si se quería mantener la identidad del pueblo catalán, el fomento de la lengua catalana y resto de aspectos culturales. El PSC tenía una fuerte dependencia del PSOE, el cual tenía políticas equiparables a las del PP en cuanto a Cataluña. En ese sentido muchos votantes se quedaban sin alternativa y acababan votando a los "moderados" dentro del catalanismo.
Con una posible independencia y un posible reconocimiento de todos los partidos de que volver atrás no aportaría nada quizá podamos ver un panorama político donde todo el voto vaya a criterios de políticas económicas, sociales, etc.
Obviamente es un deseo, desconozco si ocurrirá, ya se verá. De lo que sí estoy bastante convencido es que siguiendo como Comunidad Autónoma tenemos ese escenario que he descrito, con variaciones pero sin cambiar el fondo, para muchos años.
#26 A mi los catalanes siempre me habeis dado envidia por tener capacidad de votar una cosa en local y otra en nacional según vuestros intereses. Creo que jugabais mejor a la democracia que nadie.
Ahora creo que habeis hecho un órdago a la grande con 2 reyes o menos... Incluso si pudieseis votar en condiciones (yo lo desearía, pero no creo que pase), posiblemente no ganaseis los independentistas.
No sé... Hubo un tiempo que si, ahora lo veo patadón "palante" y a ver que sale. Puede que mi percepción sea culpa de los medios... Pero lo dicen los medios de la generalitat.
#28 Los sondeos del CEO ya hace años que cumplieron su función, que fue poner encima de la mesa que dadas las posturas mostradas por los ciudadanos esto se tenía que resolver en las urnas.
Ahora lo que corresponde es poner esas urnas y contar votos, y hacer como hemos hecho siempre que es reconocer el resultado, respetarlo y aplicarlo.
#30 En eso estoy de acuerdo.
Ahora convence a Albert de que llame a votar a los suyos... No puedes conseguir suficiente droga, no sois galicia.
Y si no votais todos, será irrelevante y lo sabes.
#31 Según el CEO1 un 20% de los votantes de Ciudadanos tienen previsto ir a votar el 1 de Octubre, un 31% de los del PP y un 44% de los del PSC.
Aún queda trabajo por hacer pero no empezamos desde cero.
1 http://www.directe.cat/noticia/625226/un-64-de-la-poblacio-aniria-a-votar-a-l-1-o-segons-una-enquesta-de-l-ara
#35 Interesante, pero irrelevante.
Solo importa si supera un 50% del censo o aceptan todos los partidos votar.
Y no van a pasar ninguna de las 2 cosas.
Aun así, el hecho de que haya censo, para mi vale mucho.
#38 Solo importa si supera un 50% del censo
Espero y deseo que así sea, te tomo la palabra para ver si reconoces el resultado en caso que se supere el 50% de participación.
#39 Hostia... Si supera un 50% del censo, creemé que estaré de vuestra parte.
Lo veo casi imposible (no digo imposible porque eso lo reservo para imposibilidades matemáticas), pero si pasa, estaré de vuestro lado, creeme.
Soy demócrata, si es incontestable la opinión de la mayoría, aunque no me guste yo la defenderé.
#40 Según el CEO la participación sería del 67,5%: http://www.elnacional.cat/ca/politica/referendum-ceo_176460_102.html
#42 Si de ese 67,5%, más del 50% fuese a favor, sería incontestable.
Dudo que pase.
#42 Hace dos años el CEO decía que votarían el 80% y fue el 30%. Así que no te fies mucho de eso.
#35 Fe de erratas: Esos porcentajes que cito corresponden a una encuesta del Ara y no del CEO, creí escuchar que en el CEO también aparecía pero no encuentro ninguna fuente con esos datos (y no tengo la cabeza ahora para analizar el CEO por si sale).
mente_en_desarrollo
c/c
#41 Gracias por la corrección.
Pocos cuando nos damos cuenta de un error, somos capaces de reconocerlo y alertar a gente que se pudiera confunfir por esos datos. Te honra.
Yo más bien diría, una república de schrodinger.
Igual lo será, pero al mismo tiempo para el resto del mundo no lo será.
#1 O igual lo será para el resto del mundo, pero al mismo tiempo para el Reino de España no lo será.
A saber.
#2 De momento la UE ya os ha dado la espalda.
#3 Ha dado la espalda en todo caso a una Cataluña como Comunidad Autónoma del Reino de España.
No puede dar la espalda a algo que aún no existe, como mucho puede hacer promesas políticas hechas por políticos cada cual con su agenda política.
Algo que únicamente reconforta a quienes creen en los profetas.
#5 Es de sentido común que ni Italia, ni Francia ni Alemania que tienen sus propios distritos con ambiciones separatistas van a apoyar a Cataluña
#c-17" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2809512/order/17">#17 No se trata de apoyar a Cataluña si no a sí mismos, lo explico en # 10: Referéndum Cataluña: es una República Cuántica/c10#c-10
#2 Yo quiero que seais vosotros quienes decidais vuestro destino.
Pero mejor dejar los unicornios para las tintas de impresora, todos sabemos que Madrid tiene suficiente influencia como para ponerle a Barcelona las cosas realmente difíciles.
Hablo de capitales para ver si ofende menos al nacionalismo patrio. Pero sabes que mi chiste habla de un 3% de las dificultades que tendreis por delante.
#4 todos sabemos que Madrid tiene suficiente influencia como para ponerle a Barcelona las cosas realmente difíciles.
Todos sabemos que los hay con muchísima más influencia que Madrid y que el Reino de España, con muchos intereses económicos de por medio.
#6 Cierto, y si estuviesen de vuestro lado o tuvieseis recursos para comprarlos (en plan catar) otro gallo cantaría.
Pero contais con vosotros mismos, que estais divididos (aunque con una mayoría autodeterminista que no quieren reconocer) y con los pocos que desde el resto del estado queremos que decidais vuestro camino (yo no quiero que os vayais, pero no me considero nadie para deciros lo que teneis que hacer).
Lo teneis muy jodido y lo sabéis... De hecho, yo ahora mismo me pregunto si lo que era CDC no está huyendo hacia adelante sabiendo que no sale. ERC y CUP se que siguen adelante y les da igual todo, pero los que mandan no lo tengo tan claro.
#7 Cierto, y si estuviesen de vuestro lado o tuvieseis recursos para comprarlos (en plan catar) otro gallo cantaría.
No es necesario que estén de "nuestro" lado, basta con que estén de su propio lado. Por ejemplo que prefieran tener mayores oportunidades de recuperar la deuda que les deba el Reino de España, una de esas formas es facilitando que sigan abiertas las principales vías de comunicación con el resto de la UE, así como las infraestructuras estratégicas como son la alta velocidad y el futuro corredor mediterráneo.
También basta con que prefieran tener mayores oportunidades de recuperar la parte de la deuda que asuma Cataluña, que con toda seguridad se la deberá a España que es quien tiene la deuda a su nombre. Y para ello que mejor que tener la economía de Cataluña bajo sus instrucciones, por ejemplo desde las instituciones de la UE.
El error de fondo está en creer que la UE es una especie de regalo o una especie de favor, cuando es una herramienta que sirve para controlar las finanzas de los que pertenecen a ella y especialmente la gestión de su deuda. Formar parte de la UE no es ningún favor, es algo que a los estados miembros de la UE les conviene de forma puramente egoísta.
Y lo que menos les conviene a los que forman parte de la UE es crear titulares innecesarios de pérdida de territorio, de pérdida de tejido económico, de pérdida de población, de pérdida de infraestructuras estratégicas financiadas con dinero de la UE, de pérdida de confianza en el proyecto. Y lo que menos les conviene de todo es abrir la puerta al riesgo, por pequeño que sea, de que a alguien que pertenecía a la UE le vaya mejor fuera de ésta, que eso se vea como un atractivo para otros que quieran imitarlo.
Es puro egoísmo, puro pragmatismo, no tiene nada que ver con los catalanes.
#10 Te olvidas de un detalle.
Si un país veta, otro no entra en la UE. Y una España del PP vetaría a Cataluña (y aquí no hay lógica que valga, es legislación).
Como he dicho, soy autodeterminista y no me gusta eso, pero teneis que asumir que es lo que pasará.
#11 Te olvidas de un detalle. Si un país veta, otro no entra en la UE.
No me olvido de nada, esto ya lo hemos hablado antes: Todos sabemos que los hay con muchísima más influencia que Madrid y que el Reino de España, con muchos intereses económicos de por medio.
#13 Pues eso... Dificultades y piedras en el camino.
No seré yo quien os diga que eso debe haceros desistir de nada, pero señalarlo no es poner trabas, es dejar patente lo obvio (que como en todos los bandos, hay gente que no lo quiere ver).
#15 Nadie dijo que fuera a ser fácil, tampoco tiene por que serlo para España.
#16 De hecho, si os independizais, no sabeis la papeleta que nos dejais aguantando al PP decir que si no gana, el país vasco también se va (aunque luego venda toda la península al PNV a precio de saldo si necesita los votos).
En ese sentido sois tremendamente egoistas y pasais de las repercusiones que nos comeremos los demás.
#4 Yo quiero que seais vosotros quienes decidais vuestro destino
El destino hay que decidirlo entre todos, en última instancia. Ahora estamos hablando del derecho a decidir. Luego habrá que cambiar la Constitución y después ya veremos, hay que dialogar.
Pd: Ya me callo
#2 Si definieras resto del mundo..
#1 Será si en realidad lo quieren ellos, tarde o temprano.
Pd: Hasta ahora no han sabido jugar sus cartas. Por la confrontación sólo se llega a un sitio, a la lucha, el sufrimiento, la muerte...
#8 Ojalá.
Desde luego, dejarles decidir es una solución para acabar con el cansinismo del tema (y no hablo del resultado, me la suda).
#9 El dejarles decidir es un primer paso, importante, pero es más importante afrontar el hecho de que se dé (la independencia) y poner todos los medios para evitarlo.
Pd: Estoy a favor del referéndum (no vinculante), quiero saber la opinión de los catalanes. Luego, pienso, que somos todos (después de un largo y concienciado estudio), los últimos en hablar.
#12 Yo soy más de vinculante.
Pero si, lo primero es conocer su opinión, luego negociar y finalmente llegar a acuerdos o divorciarse.
Lo que no tiene sentido es lo que pasa ahora.
#14 Yo soy más de vinculante.
¿Vinculante? Es imposible, no se puede, atendiéndonos a la Constitución.
lo primero es conocer su opinión
Es lo básico y fundamental, y no nos preguntamos por qué no se ha hecho todavía después de no sé cuantos años.
Lo que no tiene sentido es lo que pasa ahora.
Tiene todo el sentido, después de haber visto como los nacionalistas le daban al PP o PSOE el poder. Todo es cuestión de intereses. Los verdaderamente tontos creen que son los suyos.
#18 Ya sé que no se puede vinculante. Expresar un deseo no significa que sea viable ahora mismo.
Cuando hablo de que no tiene sentido la situación actual, es que no creo ni que importe tanto fuera de cataluña como los medios nos intenta vender, ni creo que debería haberse llegado a esta situación sin intereses electorales de por medio.
Por lo demás, creo que no tenemos opiniones muy distintas tu y yo.
#22 Ya sé que no se puede vinculante
Si sabes que no puede ser vinculante..., cómo dices lo contrario.
sea viable ahora mismo
Viable puede ser ahora o dentro de cien años. O nunca.
no creo ni que importe tanto fuera de cataluña
¿Cómo Venezuela? Pues te digo, según yo creo..., importar, importa.
creo que no tenemos opiniones muy distintas tu y yo
Si me conocieras no afirmarías eso.
#24 Me ha dado la sensación de que eres autodeterminista no independentista. Si es así, podemos discutir en mil cosas, pero estamos en la misma trinchera.
Si no es así, pues igual me he equivocado, no se me caen los anillos por reconocerlo.
Todo lo demás, son detalles irrelevantes en realidad ya que nuestra opinión no cambia nada.
#25 En tu anterior comentario dabas a entender otra cosa, perdona.
#27 No pasa nada.
sorrillo creo que es un tipo inteligente y prefiero ser crítico que hacerle la pelota.
He sido crítico porque justo el usuario
A la mayoría de los independentistas (su excepción, robus y poco más) simplemente habría pasado de hablar con ellos por cansinos, pesaos e irracionales.
Cuando hablo con independentistas me pongo en una posición más crítica, y cuando hablo con nacionalistas españoles hablo como si fuese independentista. Soy abogado del diablo muchas veces. Me lo han criticado muchos amigos, pero no puedo evitarlo.
#29 Menéame es perfecto para hacer de abogado del diablo, de hecho en varios ámbitos suelo hacerlo. Y no en pocos me pongo tanto en el papel, me informo tanto en ese sentido para defender la postura, que acabo convencido de lo que defiendo
Por ejemplo en el ámbito de la energía nuclear, donde casi nadie defiende el uso de esa energía.
#32 No voy a entrar en la nuclear, que tiene sus pros y sus contras.
Me parece feo que cuando intentas llevar cosas que no tienen nada que ver al tema catalán, ahora que hablamos de eso pilles la tangente.
#29 Vuelve a perdonarme, te equivocas.
Si tu mujer te dice que planches, tú plancha.
Pd: Podría extenderme, pero igual no se iba a entender. Es así y ya veremos.
#33 Si tengo que planchar, plancho. Pero no lo haré porque me lo diga mi mujer ni nadie.
Igual por eso me duran poco las mujeres...
#34 Seguramente ninguna mujer que estuvo contigo te dijo que plancharas.
Pd: Nunca te tomes al pie de la palabra mis comentarios, no todos.