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#1:
Pues a mí en Zaragoza me han dicho que para mi próxima cita al oculista pida con 8 meses de antelación. No quiero imaginarme yo la gente mayor que se tiene que operar de cataratas, por mucho que te pongan "preferente" para el oculista y luego la espera para la operación. 
#21:
#5 aunque no sea prioritario es una barbaridad de tiempo. Para un no prioritario un Max de dos meses me parece razonable. Incluso mucho. Porque realmente ya estás dejando hueco a lo urgente, que no lo pones mañana.
Si te vas a 8 meses es porque tienes un atasco del copón y eso es por falta de personal
Si te vas a 8 meses es porque tienes un atasco del copón y eso es por falta de personal
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Pues a mí en Zaragoza me han dicho que para mi próxima cita al oculista pida con 8 meses de antelación. No quiero imaginarme yo la gente mayor que se tiene que operar de cataratas, por mucho que te pongan "preferente" para el oculista y luego la espera para la operación.
#1 Desconozco tu caso particular. Pero probablemente te dirán 8 meses porque dan prioridad a los casos más urgentes.
En cambio el tuyo puede "esperar".
#2 El mío es solo revisión estándar: presbicia. A mí lo que me preocupa es la gente mayor y yo mismo cuando sea viejo y lleguen las cataratas, por no hablar de problemas oculares más graves.
#3 Obviamente. Entiendo a qué te refieres.
Pero destaco esto en #2, porque precisamente, el que Ismael Serrano tenga cita para el oftalmólogo en marzo, es para que aquellos que tengan necesidades más urgentes, tengan cita antes.
Aquí legislación sobre el tema:
"ANEXO III
Establecimiento de prioridades para inclusión en lista de espera"
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2003-11266
Y ese aspecto por desgracia observo que ha sido omitido.
Que no voy a defender la existencia de estas listas de espera infinita en las que ya sabemos no todos consiguen tener su tratamiento a tiempo, pero tampoco está de más destacar otros aspectos, porque es exactamente la motivación de que Ismael Serrano se queje en las RRSS de que él no tiene prioridad a la hora de ser atendido.
Que cuando seamos viejos, atrasen casos no prioritarios como los que pudieran tener pacientes más jóvenes, para dar los nuestros más graves.
#5 Pero qué tendrá que ver una cosa con otra? Ha sido omitido porque es OBVIO que es un caso no prioritario, ¿te parece normal casi un año de espera? En fin.
#7 Creo que en #5 ya lo dejo claro. No me parece normal.
Pero por las circunstancias que sean, pues Ismael Serrano tendrá que esperar su atención precisamente para evitar el temor que #3 dice que pudiera tener en cuanto necesitemos prioridad.
Repito como digo en #2, ni idea del caso de Ismael Serrano (que tú dices que es obvio, pero también por omisión en el texto ni tú ni yo sabemos si es prioritario, para Ismael Serrano sí parece que lo es), pero seamos totalmente honestos y destaquemos que esta falta de preferencia es precisamente porque otros están siendo atendidos con carácter más urgente.
Sin duda esta perspectiva es lo que no se quiere mostrar abiertamente en el artículo, no sea que minimicemos el carácter "escandalizante" y totalmente pseudoreivindicativo del tuit de turno, pero ese es ya otro aspecto aparte.
#11 "algo que no es urgente puede serlo"
Bueno, ya digo en #14 que no sabemos el caso particular de Ismael Serrano.
Pero entiendo que será su doctor quién decida ese carácter de urgencia o la posibilidad del mismo dentro de 8 meses.
#18 Tenemos otra persona en este mismo hilo que le han recomendado que pida cita con 8 meses de antelación. A ello me refería.
Si es un caso extraordinario; vale. Pueden tener motivos. Pero no parece que sea la excepción, más bien la norma. Y si la norma es que afecciones "no urgentes" esperan medio año o más, no pocas se habrán convertido en urgentes. O más graves de lo que eran originalmente.
#5 aunque no sea prioritario es una barbaridad de tiempo. Para un no prioritario un Max de dos meses me parece razonable. Incluso mucho. Porque realmente ya estás dejando hueco a lo urgente, que no lo pones mañana.
Si te vas a 8 meses es porque tienes un atasco del copón y eso es por falta de personal
#21 En #5 no digo lo contrario.
De hecho afirmo lo mismo que tú. Que es un tiempo de espera difícilmente aceptable como paciente.
Ahora, recordemos que cuánto más viejos lleguemos a ser, con más frecuencia visitaremos los hospitales, y muchas veces nuestros casos serán altamente prioritarios, bastante más que el caso que hablamos.
No sé si #1 verá desmesurado e inaceptable su tiempo de espera para su caso particular, e igual el doctor sí debiera dar prioridad a su caso sobre otros.
Eso es algo muy personal, entre doctor y paciente.
#21 un menor a mi cargo tiene una cita médica para dentro de dos años... porque el médico considera que no tiene sentido verle antes... no es solo cuestión de urgencias.
#3 Para la presbicia vete a una óptica que la revisión es gratis.
#23 Gracias.
#23 al margen de que "gratis" en muchas ópticas sólo es una refracció bàsica para poder ponerte nuevas gafas, el control oftalmológico preventivo es fundamental para evitar males graves a futuro aunque también es cierto que en muchas ópticas se hacen exámenes completisimos de atención primaria visual (incluyendo screenings de fondo ocular), pero estos exámenes no son gratuitos.
#3 #2 Pues en Alicante para las cataratas hay el mismo tiempo de espera más o menos, casi un año para mi padre y mi madre, que entro en lista de espera el mismo día que mi padre, por fin le operaron de ojo en julio, el siguiente ya se verá que en agosto no operan y ya le han retrasado 2 veces.
#2 Cierto. Pero en 8 meses algo que no es urgente puede serlo. Y si tardas 8 meses en ver algo supuestamente no urgente, lo urgente tampoco creo que se pueda tratar con la urgencia requerida.
#2 dan prioridad a casos más urgentes y a la vez están en contra de que los ópticos/optometristas entren en la sanidad pública para asumir las graduaciones y actuar como primer filtro.
#1 Las cataratas en Aragón se hacen muy rápido, por lo menos hace dos años. Que te traten la primera cuesta más, pero la segunda va rápido.
Pero sí, tienes razón. Las citas para oculista no prioritarias son demasiado lentas.
#12 me temo que ya no, lee en #15
#1 mi suegra fue operada en Zaragoza de cataratas en junio, llevaba en espera desde noviembre...
#1 en Zaragoza, con seguro privado, mínimo 2 meses
#1 Pues te lo digo yo. Mi madre, de 73 años, año y medio para las cataratas y posible glaucoma. Y eso que en la revisión anterior le dijeron que "unos 6 meses".
#1 mi suegra ha estado esperando bastante para una operación (catarata y glaucoma). No recuerdo cuánto tiempo, pero han sido seis meses o así. A mi marido la primera cita para el oftalmólogo por indicio de glaucoma se la dieron muy rápido, dos meses desde que en una revisión de la empresa, en la óptica, le salió el nivel rozando el límite de alto. Se lo dijo a la de cabecera y le mandaron rápido al especialista. Nos sorprendió, la verdad, nos esperábamos más tiempo.
#1 Estoy en la consulta de la calle Carmen de Adeslas y hace literalmente 3 minutos una señora ha pedido cita para el oftalmólogo y le han dicho que para el veintitantos de diciembre es la primera que hay libre. Si así va la privada no me quiero imaginar la publica…
"lista de espera para ver al oftalmólogo"
Parece un mal chiste
#10 los médicos han asumido un rol de vigilantes
Los médicos son los especialistas que saben qué medicamentos te hacen falta, con qué dosis, con qué efectos secundarios, vigilan la interactuación con otros medicamentos y con la comorbilidad del paciente. Tu comentario muestra una pedantería e ignorancia tremendas.
Ahora mismo tienes que pasar por una consulta médica hasta para pillar un ibuprofeno
Eso es mentira. Y bien que me parece que muchos medicamentos no sean de venta libre.
#20 Pues vale, pero entonces asume que las listas de espera serán de meses y años, porque los recursos son los que son.
#27 Las listas de espera poco o casi nada tienen que ver con la gestión y prescripción farmacéutica.
La venta sin control de medicamentos NO es la solución, además de ser una barbaridad.
#33 Antes había tantos médicos por habitante como ahora, y apenas había listas de espera. Sin embargo, el control sobre las farmacias es muchísimo mayor, dicho por los propios farmaceúticos.
Para ver porque hay listas de espera ahora, y no las había antes tienes que ver que ha cambiado.
#36 Las listas de espera de dependen de muchos otros factores más allá de la ratio de médicos o del control de medicamentos (que, dicho sea de paso, no ha cambiado casi nada en los últimos años).
Pero como solo conoces eso y no tienes el cuadro completo, crees que tienes la respuesta. La financiación del sistema, la distribución de los especialistas, la comorbilidad y el envejecimiento de la población son otros factores clave que no estás teniendo en cuenta.
Protesta donde te sacaras el máster en gestión sanitaria, porque no ha servido de mucho.
Y lo dejo aquí, piensa lo que quieras, tu ignorancia es tu problema. No habrá más respuestas.
#49 más allá del control de medicamentos (que, dicho sea de paso, no ha cambiado casi nada en los últimos años)
Falso.
La financiación del sistema, la distribución de los especialistas
No tiene nada que ver. Sigue habiendo tantos médicos por habitante como había antes, y las citas cada vez son más cortas. El problema es que se piden muchísimas más consultas médicas de las que se pedían antes.
la comorbilidad
Ah, bueno, ¡que hace 20 años no había comorbilidad! Ej que e una cosa moderna, como interné
Hace 20 años no había listas de espera.
#4 Las listas de espera en España son como el paro. Tenemos unos números aberrantes y de vergüenza desde que tengo memoria. Y unos gestores de mierda, todo sea dicho.
Eso de que tenemos de las mejores sanidades del mundo será porque en el baremo no se incluye la lista de espera para ver a un especialista, porque si no me da que nuestra sanidad sale mal parada.
#6 Ya, sí, pero igual que el paro no es lo mismo el 20% que el 12%, no es lo mismo tener una lista de espera de 3 meses que de 12. No igualemos unas mierdas con otras.
#6
Gran verdad.
En muchos países no hay listas de espera porque te dejan morir si no tienes para pagar.
No sé a qué esperas amirte a esos paraísos en lugar de estar en este infierno.
#32 ¿Qué tiene que ver una cosa con la otra?
#32 #41 Parece que no se puede criticar...
#6 lo peor es que si nosotros estamos así imaginate otros países. ¿Has viajado poco verdad?
#41 La diferencia es que nosotros tenemos la mejor sanidad del mundo.
#4 En Zaragoza, hace 20 años, de media una semana sólo para el de cabecera. E ibas a tu cita puntual y te tenían esperando más de 1h porque siempre iban con retraso.
Esto empezó hace casi 30 años.
#8 perdona pero no. En Zaragoza hasta poco antes del COVID tenias cita con el de cabecera sin problema en el día o, como mucho, al dia siguiente. Desde el covid puede que tengas que esperar 3 semanas para que te vea un médico de cabecera
#17 es curioso, parece que el covid mató a mitad de los médicos. Desde entonces las listas de espera para atención primiria se han inventado
#17 sería en tu ambulatorio. En el mío antes del covid mirabas por la aplicación y tenías cita para semana o semana y media después. Siempre se podía intentar llamar por tlf y, si te lo cogían, comentar el caso para ver si te hacían hueco ese mismo día. A veces se podía y otras ibas por la tarde al servicio de urgencias del ambulatorio.
Llegó el covid y pasó el covid. Y justo después de pasarlo hubo un año que te daban cita para el mismo día!!
Pero todo pasa... Y otra vez hemos vuelto a la semana o semana y media, excepto en pediatría que te dan para el mismo día.
#17 Perdona pero sí, en el centro de salud de Domingo Miral, junto al conservatorio.
Saturado no, lo siguiente.
Y estoy hablando del año 2000.
Me vas a contar películas. Mi madre con el 66% de minusvalía y la espalda hecha un 8, anda que no he tratado con el sistema de salud aragonés...
#4 Hace 20 años la gente solo iba al médico cuando quería una opinión médica, y el control sobre los medicamentos era muchísimo más laxo. Para cosas comunes, la gente tiraba del conocimiento general e iba directamente a la farmacia.
En los últimos años todo está mucho más controlado y los médicos han asumido un rol de vigilantes. Ahora mismo tienes que pasar por una consulta médica hasta para pillar un ibuprofeno, o casi (estuvo cerca).
Eso se hace en nombre de la seguridad, hay que protegernos contra nosotros mismos. El problema es que, obviamente, los recursos son limitados, así que cuando llegan los casos donde realmente necesitas una opinión médica... pues toca esperar.
#10 ¿Sabes lo que son las bacterias resistentes a los antibioticos?
#13 Sí, y son un caso muy particular. No es algo que ocurra con la inmensa mayor parte de los medicamentos. El control actual no es específicamente sobre los antibióticos sino sobre todos los medicamentos en general.
#29 Es un ejemplo, el más claro de cómo el descontrol en medicamentos es peligroso.
Hay medicamentos que se pueden vender sin receta. Y los que no tienen motivos de por qué no se deben vender sin control.
#61 Ese peligroso "descontrol de medicamentos" era como funcionaba hace 30 años.
#70 ¿Cuando los antibitotios se tomaban para todo sin receta y se compraban anfetaminas sin problemas en las farmacias? Sinceramente, creo que sí.
¿Qué medicanentos hablas que se deberían vender sin receta? ¿Barbitúricos? ¿antidepresivos? ¿opiacieos? ¿benzodiacepinas?
Y por cierto, la ley de medicamentos sin receta no ha cambiado apenas en los últimos 30 años. Lo que ha cambido es que ahora el medicamento que pone "con receta médica" no lo venden sin ella. Hace 30 años muchas veces se lo saltaban.
#75 ¿Que propongo? Pues el sistema que había hace 30 años, que a diferencia del actual, funcionaba.
El control era mucho menor y la venta se dejaba a criterio del farmaceútico. La receta era una recomendación de un médico, pero si tu sabías lo que necesitabas, se lo decías al farmaceútico y si este veía que sabías de lo que hablabas, te lo vendía. Simple y funcional.
De hecho, por eso se exigía que la farmacia estuviera gestionada por un farmaceútico. Farmacia es una carrera de cinco años, muy jodida, tan dificil como la de Medicina. Tal como funciona ahora el asunto, los farmaceúticos se han pasado años estudiando una carrera muy dificil para terminar haciendo de cajeras del Mercadona, lo que es un despropósito.
Es el sistema tradicional, los farmaceúticos hacían la labor de vigilancia y los médicos se dedicaban a diagnosticar. Y funcionaba.
#81 Eso que funcionaba... ¿Hablas de las resistencias a los antibióticos, por ejemplo? Niego la mayor.
Y la farmacia tiene que estar gestionada por un farmaceutico. Pero la persona que tienes delante no tiene por qué serlo.
De todas formas ¿defiendes que dependan de una persona que no te conoce ni te ha visto antes que te venda barbitúricos, anfetaminas, antibióticos o benzodiacepinas? ¿Eso es lo que defiendes?
Porque no has contestado lo que preguntaba, en su lugar has puesto tópicos y mentiras. Una receta no es "una recomendación". Y los medicamentos "con receta médica" llevan ese texto desde los 80. Y los médicos no se dedican sólo a diagnosticar; también su trabajo es prescribir los tratamientos. Esa funcion ni es ni ha sido nunca del farmaceutico.Ni lo ha sido nunca la vigilancia de los medicamentos que toman los pacientes; entre otras cosas ni tienen ni han tenido la historia clínica, ni saben los que toman.
#25 en realidad no tan pronto. Porque proporción de gente mayor, que es la que más utiliza estos servicios va a seguir aumentando. Y por otra parte la proporción de contribuyentes vs jubilados será aún menor. Un cóctel perfecto, vaya.
#42 Eso es. Dentro de 50 años. Un abrir y cerrar los ojos en términos generales, pero una eternidad para una generación, la generación pringada, que va a pagar dos pensiones, la de su abuelo y la suya.
#44 ¿Pensión? Esa si que es buena
#68 Pensión habrá, otra cosa es que sea de 100€ al mes y a partir de los 75 años si seguimos sin mirar a la cara al problema.
Tampoco ayuda seguir votando bien a quien las quiere privatizar, bien a quien las vincula al IPC aunque sea de +8%.
Haciendo de abogado del diablo, no me parece mal. El sistema público no debe gastar dinero en especialistas.
Es algo más que generalizado, que el especialista en sanidad da un servicio deprorable, pero el mismo en su consulta privada es un ejemplo de profesionalidad. Es decir, tienen incentivos para ser unos inútiles en su empleo público porque ello les dará beneficios en su negocio privado, y a su vez, tienen pocos límites para hacerlo mal (no se trata de una operación).
La sanidad pública está bien para tratamientos caros o cuando se necesite instrumental con gran inversión, que la sanidad privada tratará de racanear. Pero para el caso de los especialistas "de toda la vida" es un despropósito usar la sanidad pública. Por eso habría que combinar lo mejor de cada sector, que no se trata simplemente de gastar más en sanidad pública.
Envejecemos y la población aumentan en unos 250mil personas todos los años. ¿Se está aumentando los médicos para ese aumento de demanda?
Pues así con todos los servicios públicos.
Ahora nos toca disfrutar de la sanidad universal
#22 No te preocupes por eso. Mira una campana poblacional y verás que los población va a ir hacia abajo muy pronto
Las cataratas se citan por criterios de gravedad, es cierto. Y hay que dar prioridad a los graves, pero los plazos son tan brutales que pueden afectar significativamente no sólo a la salud (por escaparse algo latente al no revisar en plazo), sino también a algo tan sencillo como tener a alguien viendo un 50% (y conduciendo) porque "no es prioritario" pero al mismo tiempo no mejora nada cambiando las gafas.....
Seguid votando a la derecha, seguid (la sanidad está transferida a las comunidades autónomas).
Y sí, el PSOE poco hace para mejorarlo, también.
#30 está mejor la sanidad en Barcelona?
#30 espero que algún día gobierne la izquierda para solucionar este problema
#30 Mírate este gráfico y a ver que puedes llegar a entender...
https://www.epdata.es/datos/listas-espera-sanidad-publica/24/espana/106
Mi médico que comentó en la última visita que le daba vergüenza dar algunas citas. Para el otorrino me comentó que las citas tardaban un mínimo de un año.
Si los empresarios se quejan que pidan a sus políticos que mejoren la sanidad pública. A ver si sólo les van a pedir dejar de pagar impuestos.
El sistema de la privada para no aumentar las listas de espera es cerrar agendas.
Estoy buscando un dermatólogo con un seguro privado y en grupo se estos me dicen que llame enero a ver si me dan cita y en otro, que llame el mes que viene a ver si abren la siguiente agenda.
Y mes y medio me han dado para revisar la vista para vigilar un posible glaucoma (nada de operaciones ni leches)
#37 yo pensaba que por 30€ al mes te mudabas al mundo de la piruleta y los unicornios
Emosio engañaos
#55
En mi caso lo paga la empresa y paga bastante más que esos 30 euros.
Lo cierto es que no lo uso mucho (tampoco suelo necesitar el médico en general) pero de buena gestión privada ... poco he visto.
Para mí el principal problema (aparte del hecho en sí mismo de la lista de espera, claro) es que las clases dirigentes del país, los periodistas influyentes, los directivos, los políticos, en definitiva los que mandan e influyen tienen seguro mutua privada y no sufren la pública. Al no sufrirla este tipo de problemas no tienen el tratamiento que deberían en los medios.
Yo soy partidario de:
- definir incompatibilidades claras para que un médico funcionario no pueda tener su consulta privada en paralelo
- aumentar las plazas en medicina
- abrir hospitales 24x7
Para pagarlo, bajar las pensiones más altas y doblar el número de inspectores de Hacienda y de Trabajo, que cobrarían en SMI + un variable sobre lo recaudado.
#28 los inspectores de hacienda ya cobran un plus por ello. Pero curiosamente por cada expediente abierto y no sobre los que ganan. Este punto tan perverso es un aliciente para ellos a abrirlos incluso cuando no haya motivos suficientes. El expedientado puede ganar los recursos, pero el inspector no tiene que devolver su bonus.
#28 "Aumentar las plazas en medicina"
¿Para qué, si luego pagan miserias, tienen a la gente dando tumbos durante años, con turnos infinitos, con condiciones de mierda, hasta que prefieren marcharse a otros países?
#53 Para reducir listas de espera. ¿Cuál es el salario de un médico de la sanidad pública (base+complementos)?
Lo del oftalmólogo en concreto lleva pasando los últimos 30 años.
No les interesa quitar trabajo a las ópticas.
Yo me acuerdo que hace 30 años pedí cita y me dieron para un año después.
Al final fui a una óptica.
Esto pasa por los hdlgp que votan recortes en sanidad pública. Habia que decirlo. En setiembre de 2023 me dieron cita para dermatologia para el 10 de setiembre 2024, en Madrid, por supuesto. Se admiten respuestas de la gentuza que vota a la banda criminal, según veredicto.
... ¡¡¡ 8 meses de urgencias!!! ... ¡no jodas!
Que oye, la cosa está muy mal. ¿Pero para cuándo se abre el melón de los de "de la casa"? Vamos, como en la sanidad cuelan de malas maneras a todos sus familiares y conocidos.
Así está Osakidetza: comencé en febrero de este año con un dolor severo en el cuello que ya me afectaba al brazo derecho. Dos meses para el traumatólogo. Me manda resonancia "que ya me llamarán para darme cita para hacerla". Llega julio y siguen sin llamarme. Mi empresa me paga resonancia privada (no por mutua, pagada por ellos con una partida que tienen para salud laboral). Hernia en la C5 y otra en ciernes en la C6. Nueva consulta para finales de noviembre con el traumatólogo...y suma y sigue con la baja, que luego los empresarios se quejan que las bajas están aumentando en euskadi ¿por qué será?.
Los madrileños llevan votando privatización desde hace más de 20 años.
Si el médico de cabecera no puede atender en el mismo día, se pone en riesgo la salud. Y cada día que el especialista se retrasa, se aumenta el riesgo de desarrollar una patología cuyo tratamiento será más caro y que puede provocar bajas más prolongadas.
Lo raro es que no nos pongan un ticket para pagar por todo el tiempo que estamos fuera de casa...
Joer, 4 meses de espera ¡¡y se queja!! ¿no lee la prensa? porque el servicio de Oftalmología como el de Derma, es de los que más esperas soportan en casi cualquier CCAA. Si pienso en la mía, no gobernada precisamente por el PP, hablamos de 12 meses mínimo, así tengas una reticulopatía o necesites graduarte. Y la gente tirándole pasta a los bascaranes y los vega porque sino se aburren de esperar las cataratas al palpo.
A veces he pensado en la distribución de los médicos. Generalmente para atención primaria te dan cita rápido y se comen el grueso de los pacientes, entonces realmente cuál es el problema que la proporción de especialistas es muy pequeña respecto a los médicos de familia o es que al especialista le llegan pacientes de muchos muchos médicos de familia y son de nuevo insuficientes? Entiendo que los tratamientos son más largos, pero a la atención primaria va todo el mundo por cualquier cosa y al menos en mi zona va de puta madre. Me encantaría ver los números para entenderlo.
Los plazos sencillamente es falta de personal.
Es una vergüenza y hay demasiada gente con el mantra de que tenemos la mejor sanidad del mundo tan interiorizado que lo tenemos realmente mal para hacer algo al respecto.
Lo de la sanidad pública es una verguenza. Las visitas con el especialista a medio año vista significa que al paciente le toca aguantar los síntomas (que pueden ser crecientes) una barbaridad de tiempo e invertir tiempo y dinero en paliarlos como mejor pueda. Además el paciente tiene que invertir su tiempo en formarse sobre su patología y construir el pitch perfecto, ya que se lo juega todo en un par de minutos. Lo peor que le puede pasar a un paciente es que tenga una patología no-mortal (de esas que resta calidad de vida - DALYs), de carácter sistémico e incipiente. A este paciente lo que le espera es ir vagando por especialisas (mala suerte si le dan el alta) hasta que haya una manifestación clínica notable (de nuevo, en el momento de la visita y los tests), lo que puede tardar años y décadas.
La sanidad privada estándar no difiere mucho de la pública, salvo por unos tiempos de espera más cortos (entorno a 1-2 meses).
La sanidad privada+ es donde el paciente tiene que acudir si quiere una atención de 20-30 minutos y especialistas más nicho y/o actualizados. Eso sí, a una media de 200 EUR la primera visita y 100 por los sucesivos controles.
Otro al que nadie escucha porque su música es una mierda y tiene que hacer ruido con su ideología.
A mi me han dado para abril...pero todo va bien, va bien para los de siempre, claro