La aplaudida reflexión del magistrado y portavoz de Juezas y Jueces para la Democracia sobre los fallecidos por coronavirus el pasado 8M y los fallecidos ahora que algunos partidos plantean no apoyar la prorroga del estado de alarma.
Sigo sin entender por que se quiere quitar el estado de alarma, quizás si los defensores del no explicasen sus argumentos tendrán opción de convencerme, pero el “no es no” sin aportar solución o argumentos que sostengan esa negativa todo indica que es una maniobra de desgaste en la línea habitual del PP, si para poner un clavo en el ataúd político de Sanchez hay que poner 50 en el ataúd de los españoles pues se pone, ya se vio claro con ZP y la prima de riesgo.
#13:
#9 La presión era "econóóómica". Exactamente, la misma que ahora. A ver si nos enteramos de una puta vez y/o dejamos de repetir la misma sandez.
#31:
#29 Quiero pensar que lo de las mascarillas se hizo así porque no había mascarillas para todo el mundo, ni siquiera para los sanitarios.
Si realmente fue eso lo que ocurrió lo veo totalmente lógico: si es necesario usar mascarillas para parar la infección y no hay mascarillas para todos la gente entraría en pánico.
Lo que hay que preguntarse ahora es quien es el responsable de haber mermado la sanidad en España hasta el punto de que no haya suficientes camas y respiradores para los enfermos ni mascarillas para los sanitarios.
#16:
#2 La razón que esgrimen es que esto es una "dictadura" y que el gobierno aprovecha para hacer lo que le da la gana.
Precisamente el estado de alarma se instauró cuando la españolada se pasó por el forro la sugerencia de quedarse en casa. En lugar de eso salió en estampida hacia sus segundas residencias, esparciendo el virus por todo el país. O sea, el estado de alarma no es para que el gobierno haga lo que le venga en gana sino para evitar que la ciudadanía haga lo que le venga en gana.
#37:
#29 La realidad es que el gobierno en ese momento hacia más o menos lo mismo que el resto de gobiernos:
Seguir las indicaciones de la OMS,y aislar a los contagiados.
¿Que se tendrían que haber suspendido eventos antes?
Sin duda, aunque eso, comparado con la actividad normal de la vida diaria es irrelevante, y lo único efectivo ha sido el confinamiento, o el distanciamiento social, algo bastante difícil en los países mediterráneos.
¿El PP habría decretado antes el confinamiento?
Sin duda no.
Del 11 de marzo.
""el Gobierno madrileño no ha tomado absolutamente ninguna decisión sobre un supuesto cierre de la región como consecuencia del coronavirus”.
"El presidente de la Junta de Andalucía, Juanma Moreno, señaló que a día de hoy y a estas horas, aunque la expansión del coronavirus va cambiando, “no hay razones motivadas” en la región para tomar una decisión similar a las adoptadas en el País Vasco, Madrid o La Rioja “en cuanto a suspender clases o peligrar acontecimientos públicos como la Semana Santa o el Festival de Cine de Málaga”."
#61:
#29 Estoy cansado (eufemismo de hasta la polla) de escuchar las mismas manipulaciones.
Illa en referencia al 8M: "Aquellas personas que presenten síntomas no acudan a las manifestaciones, se dirijan a su domicilio y se autoaislen" "Seguimos estando en fase de contención". Y como decía Fernando Simón: "Evitar un evento de masas sin cerrar los metros tiene poco sentido". Tal cual. De cajón. Si no se para todo, lo único que queda son recomendaciones, y evitar que cunda el pánico. Esencial.
Mientras que el Gobierno pedía a la gente con síntomas que se quedara en su casa y no acudiera a un acto al aire libre, Ortega-Smith, recién llegado de Italia y con clara sintomatología, acudía a un evento en un recinto cerrado en el que no escatimó al darse un "baño de multitudes". Aun habiendo dicho el Gobierno: sintomas = asilamiento. Pero, claro, la responsabilidad es de aquellos que lo habían avisado claramente por activa y por pasiva. Ya...
NO había mascarillas en ningun lado como te han dicho ya #31 y #44 (y aun así, sigues erre que erre...). Para que tú estés en tu casa con decenas de ffp3 y el personal sanitario, en contacto directo con el virus, no tuviera; pues no: para ti, no son recomendables. La recomendación es que te quedes en tu casa. Y si trabajas, y son necesarias, que te las proporcione tu empresa; o te niegas a trabajar. Fin. A no ser que quisieras que sucediera como con el papel higiénico... que gilipollas que no lo necesiten se lo lleven en palés.
Respecto al PP. O sois imbéciles u os pensáis que lo somos el resto... y respecto a Ferreras: La Sexta, como el resto de privadas, defiende a quién defiende. A los mismos que el PP y buena parte del PSOE. Otra gilipollez que no paráis de repetir. No sé ni para qué me molesto. Pero aquí lo dejo.
#4:
Primera falacia nada más empezar, quienes decimos que se tenían que haber tomado medidas antes del 8M y que no se tomaron para no tener que cancelar este evento somos los mismos que ahora decimos que hay que anular el estado de alarma. Ojo "los mismos", porque lo dice el tipejo este, y el que lo ponga en duda es un facha.
#30:
Ni en aquel fin de semana del 8M había que haber celebrado ningún evento multitudinario, ni ahora hay que poner fin de modo precipitado el estado de alarma.
#10:
Aunque nunca he sido especialmente crítico con la gestión de Ayuso en Madrid con respecto al Covid, y he achacado algunos errores a lo complicado de la situación, la verdad es que analizándolo todo, da escalofríos pensar lo que hubiera ocurrido de estar su partido al frente de todo este marrón.
#7:
#4 un facha no, un voxemita que se olvida del aquelarre de Vistalegre.
Sigo sin entender por que se quiere quitar el estado de alarma, quizás si los defensores del no explicasen sus argumentos tendrán opción de convencerme, pero el “no es no” sin aportar solución o argumentos que sostengan esa negativa todo indica que es una maniobra de desgaste en la línea habitual del PP, si para poner un clavo en el ataúd político de Sanchez hay que poner 50 en el ataúd de los españoles pues se pone, ya se vio claro con ZP y la prima de riesgo.
#6 Como leí en otro comentario aquí, no recuerdo de quién pero todos los méritos para él por supuesto: En la historia contemporánea de España llevan 3 golpes de estado y un intento fallido, sale a uno cada 40 años y ya va tocando.
#11 Creo que la votación es hoy o mañana, aunque he leido por ahí que se puede decretar el estado de alarma por decreto ley y a tomar por culo, ni votación ni pollas
#19"decretar el estado de alarma por decreto ley" eso es para el primer estado de alarma y por 15 días, los demás hay que votarlos, no tienen porque ser 15 días, pueden ser del tiempo que se decida
#2 La razón que esgrimen es que esto es una "dictadura" y que el gobierno aprovecha para hacer lo que le da la gana.
Precisamente el estado de alarma se instauró cuando la españolada se pasó por el forro la sugerencia de quedarse en casa. En lugar de eso salió en estampida hacia sus segundas residencias, esparciendo el virus por todo el país. O sea, el estado de alarma no es para que el gobierno haga lo que le venga en gana sino para evitar que la ciudadanía haga lo que le venga en gana.
#10 Con el PP se hubieran tomado medidas unas semanas antes. Y si por alguna chorrada no hubiesen querido, estaria Ferreras y la sexta bramando y diciendo que era un virus letal, no que era menos peligros que la gripe.
#16 Es responsabilidad del gobierno tratar de prevenir esas cosas - con información previo, sanciones, decretandolo más de golpe, etc. Sie l propio gobierno y sus terminales mediaticas llevaban diciendo durante un mes que era una gripe mas leve de lo normal, no puede culpar luego a la ciudadania de no tomarselo en serio. Por cierto, que durante más de un mes el gobierno ha estado diciendo que la mascarilla no era necesaria si no estabas enfermo o cuidando enfermos; ahora supongo que le echaras la culpa a la gente que pase de mascarilla.
#29 Quiero pensar que lo de las mascarillas se hizo así porque no había mascarillas para todo el mundo, ni siquiera para los sanitarios.
Si realmente fue eso lo que ocurrió lo veo totalmente lógico: si es necesario usar mascarillas para parar la infección y no hay mascarillas para todos la gente entraría en pánico.
Lo que hay que preguntarse ahora es quien es el responsable de haber mermado la sanidad en España hasta el punto de que no haya suficientes camas y respiradores para los enfermos ni mascarillas para los sanitarios.
#31 Naturalmente que dijeron eso por que no había mascarillas y no las había por que no habían preparado absolutamente NADA para la epidemia.
Así que en vez de decir "de momento solo mascarillas para quien más las necesita", se pusieron a decir que no eran necesarias para desviar la atención de la carencia, no sea que alguien echase la culpa al gobierno de la falta de ellas,
#41 Imagínate que es el primer día de las rebajas y que solo se pueden comprar mascarillas. ¿Habría mascarillas para todos los que van a la tienda? ¿Habría mascarillas si la tienda es el mundo entero?
#41#42 Prepararse implica tener material antes de la crisis, y de hecho algunos partes del estado (policia, por ejemplo) ya estaban por su cuenta adquiriendo material. Sin embargo no hubo ningún impulso desde el gobierno ya que romperian lo que llaman ellos "el relato" que estaban vendiendo. (yo lo llamo mentir).
Y de nuevo, en vez de decretar que ante la escasez solo se puedan adquirir por enfermos y cuidadores ; la reacción del goberno es mentir al publico. Mentira que hará daño ya que va contra la higiene necesaria en eta situación y ahora que hay más mascarillas hara que gente no la use, bien por que se quedo con la anterior mentira o bien por que tantas mentiras le hallan hecho esceptico.
#50 Mentir es una palabra fea, pero si se miente para evitar el caos (que en españa hay incitadores profesionales que trabajan a cuenta para eso mismo) el resultado es que se evita la psicosis y sobre todo darle mecha a quien quiere dinamitar el poder del gobierno.
Con una oposición responsable y con ánimo de ayudar al gobierno se hubiesen evitado muchos problemas... y más que se podrían evitar en el futuro, pero pedirle colaboración a quien quiere ocupar tu puesto es demasiado.
#41 Es falso eso de que no se hubiese preparado nada. Igual te piensas que España era el único país que estaba intentando comprar material sanitario.
Si a principios del confinamiento dices a la población que con mascarilla no te contagias, me hubiese descojonado yo de la locura por el papel higiénico...
#29 Estoy cansado (eufemismo de hasta la polla) de escuchar las mismas manipulaciones.
Illa en referencia al 8M: "Aquellas personas que presenten síntomas no acudan a las manifestaciones, se dirijan a su domicilio y se autoaislen" "Seguimos estando en fase de contención". Y como decía Fernando Simón: "Evitar un evento de masas sin cerrar los metros tiene poco sentido". Tal cual. De cajón. Si no se para todo, lo único que queda son recomendaciones, y evitar que cunda el pánico. Esencial.
Mientras que el Gobierno pedía a la gente con síntomas que se quedara en su casa y no acudiera a un acto al aire libre, Ortega-Smith, recién llegado de Italia y con clara sintomatología, acudía a un evento en un recinto cerrado en el que no escatimó al darse un "baño de multitudes". Aun habiendo dicho el Gobierno: sintomas = asilamiento. Pero, claro, la responsabilidad es de aquellos que lo habían avisado claramente por activa y por pasiva. Ya...
NO había mascarillas en ningun lado como te han dicho ya #31 y #44 (y aun así, sigues erre que erre...). Para que tú estés en tu casa con decenas de ffp3 y el personal sanitario, en contacto directo con el virus, no tuviera; pues no: para ti, no son recomendables. La recomendación es que te quedes en tu casa. Y si trabajas, y son necesarias, que te las proporcione tu empresa; o te niegas a trabajar. Fin. A no ser que quisieras que sucediera como con el papel higiénico... que gilipollas que no lo necesiten se lo lleven en palés.
Respecto al PP. O sois imbéciles u os pensáis que lo somos el resto... y respecto a Ferreras: La Sexta, como el resto de privadas, defiende a quién defiende. A los mismos que el PP y buena parte del PSOE. Otra gilipollez que no paráis de repetir. No sé ni para qué me molesto. Pero aquí lo dejo.
#29 La realidad es que el gobierno en ese momento hacia más o menos lo mismo que el resto de gobiernos:
Seguir las indicaciones de la OMS,y aislar a los contagiados.
¿Que se tendrían que haber suspendido eventos antes?
Sin duda, aunque eso, comparado con la actividad normal de la vida diaria es irrelevante, y lo único efectivo ha sido el confinamiento, o el distanciamiento social, algo bastante difícil en los países mediterráneos.
¿El PP habría decretado antes el confinamiento?
Sin duda no.
Del 11 de marzo.
""el Gobierno madrileño no ha tomado absolutamente ninguna decisión sobre un supuesto cierre de la región como consecuencia del coronavirus”.
"El presidente de la Junta de Andalucía, Juanma Moreno, señaló que a día de hoy y a estas horas, aunque la expansión del coronavirus va cambiando, “no hay razones motivadas” en la región para tomar una decisión similar a las adoptadas en el País Vasco, Madrid o La Rioja “en cuanto a suspender clases o peligrar acontecimientos públicos como la Semana Santa o el Festival de Cine de Málaga”."
#37 Imagino que somos uno de los paises con más mortalidad por que todo se ha hecho bien desde el primer momento y es que hemos tenido mala suerte y somos un pais mediterraneo.
La realidad, que el gobierno trata de hacer olvidar es que fue participe y beneficiado por la campaña que desplegaron en febrero y principios de marzo para implantar en el publico que era una gripe más leve de lo normal y que en todo caso solo mataba a los viejos, así que para que preocuparse. Para no romper la imagen de la campaña, el gobierno no tomo NINGUNA medida salvo recomendar que se lavasen las manos, y asi seguir con su objetivo propagandistico que en ese momento pasaba por un 8M másivo.
Y de hecho durante el fin de semana hicieron todo lo posible para contener la información del numero de afectado, hasta que, o casualidad, de repente el 9M todos infectados. Supongo que es un virus femenista e hizo huelga el fin de semana del 8m por que sino no se explica.
#46" Imagino que somos uno de los paises con más mortalidad por que todo se ha hecho bien desde el primer momento y es que hemos tenido mala suerte y somos un pais mediterraneo"
Todo esto no está claro, y es bastante complicado, seguramente se tardarán años en desvelar lo que ha estado ocurriendo en estos pocos meses.
Aparentemente, y si hablamos de los países occidentales, el daño ha sido mayor allí donde ha llegado antes el virus, en Francia ya se ha documentado un caso a finales de diciembre, y probablemente ya estaba circulando por gran parte de Europa en Enero.
Sobre la dispersión hay un montón de variables que analizar, pero supongo que los centros de mayor movilidad en Europa, eramos los que mas teníamos que perder, países con millones de personas de personas moviéndose entre paises de todo el mundo, y en ciudades grandes, con mucho transporte público, se supone que ha sido el mayor factor de dispersión, aunque habrá muchas mas cosas que analizar, la distribución por edades, el nulo distanciamiento social, la celebración de eventos, incluso los científicos están valorando la diferenciación en distintas cepas unas mas letales que otras.
"el gobierno trata de hacer olvidar es que fue participe y beneficiado por la campaña que desplegaron en febrero y principios de marzo para implantar en el publico que era una gripe más leve de lo normal y que en todo caso solo mataba a los viejos"
En general casi todo el mundo occidental minimizó el problema que era "cosa de chinos" y lo tratamos con bastante suficiencia y superioridad, y esto ocurrió entre el gobierno, la oposición, los ciudadanos, e incluso algunos científicos:
Eso no es cierto, el gobierno se limitó a tomar las medidas recomendadas por la OMS, por ejemplo ante el primer caso de España se puso en cuarentena a todas las personas que estaban en su hotel.
No tenemos ningún dato para decir que ese fin de semana se estuvieron ocultando datos, y lo que si ocurre con el principio de las epidemias es que se crecimiento es exponencial y todo se disparó justo la semana después del 8 M.
Esto es algo que ha ocurrido en todos los paises, con 8 M o sin 8M.
Lo que mejor ha funcionado en todo esto ha sido el confinamiento, y en general casi todos los paises han sido reticentes a tomar esta medidas que suponen un debacle económico, seguramente esa reticencia también se dió en nuestro gobierno,
SE han hecho muchas cosas mal, que básicamente han sido las mismas cosas mal que se han hecho en todos los paises que mas daño hemos sufrido en esto, en realidad todos los paises lo hemos hecho mal, porque esta amenaza la tenemos encima de la mesa desde hace años, en los que la OMS y la ciencia nos lleva avisando y no hemos sido capaces de ponernos de acuerdo y montar los sistemas de deteccion, y tomar las medidas recomendadas.
#63 Lo de que era "cosa de echinos" y "es un gobierno comunista" es cierto que se uso al principio para quitarle hierro, pero ademas de ser estupido - China es la seguna potencia global y un gobierno debería saber este dato tan sencillo, de lo contrario esta incapacitado para cualquier política internacional- resulta que en Italia llego antes y - de haber estado a gobernar y no a la utopromocion- se habrian dado cuento.
Es falso que se disparo la semana despues del 8M, el fin de semana del 8M ya estaba disparado - esta es la razon por la que decidieron NO dar información durante el fin de semana. Y el 9M se dieron cuenta de que no podian estirar más el chicle. Eso si desde entonces nos han entretenido con otros hits como "la fiesta de los balcones" y el "las mascarillas no son necesarias sino estas o cuidas enfermos".
Me he equivocado en decir que no se tomaron ninguna medida, se tomaron "medidas de comunicacion" para negar activamente la epidemia. De ahí la campaña de que solo era una gripe o la ridiculización de las mascarillas y otras medidas de seguridad. Pero medidas de sanidad extraordinarias, que pueden ser menores que el confinamiento - o aprovisamientos no hubo ninguno. De hecho el ministerio de trabajo trato de sacar unas recomendaciones y fue desautorizado por el gobierno al día siguiente.
#87 Lo del generalizado "es cosa de chinos" no me refiero al gobierno, en general se minimizó, u en eso incluyo a los científicos.
Probablemente a Italia llegó antes, pero ni siquiera de eso tenemos seguridad, sus consecuencias si llegaron allí antes, y en general no reaccionamos más tarde que los italianos.
No voy a entrar a la tontería esa de que se ocultaron datos para celebrar el 8M, me parece un debate e absurdo nivel Vox.
Lo de decir que "las nascarillas no eran necesarias" , fue una estupidez si, con dos razones que lo justificaban: La OMS aún no las recomendaba y no había para todos, aún así se podría haber dicho la verdad. Esto también ha sido algo generalizado en occidente.
Las recomendaciones sanitarias se fueron desde el principio, y las recomendaciones del ministerio de trabajo de desautorizaron porque en ese momento era imposible hacerlas cumplir a las empresas.
En España se aplicaron cuarentenas antes de que hubieran muertos, y en general de actuó antes que Italia, especialmente con la medida que se ha demostrado más eficaz que es el confinamiento, aquí es generalizado y más estricto lo cual nos ha ahorrado bastantes muertos con respecto a Italia.
#88 A ver si dejamos de dar la misma importancia y sobretodo responsabilidad a lo que diga un tipo o un tertuliano a lo que diga y haga el gobierno.
Lo que llamas tonteria al nivel de vox es la motivacion del gobierno que ha costado buena parte de las miles de muertes. Por cierto, ¿no es tonteria decir que es como una gripe o una gripe más leve de lo normal a una enfermedad que obligo a poner en cuarentena a una región de china central?. Que recordemos que es una potencia industrial mundial con lo que han pagado un coste importante por hacerlo.
De igual manera la tonteria de que las mascaras no son necesarias nos habra costado tambien sus buenos muertos, ¿como la gente iba a ser precavida si desde el gobierno se lanza la idea que no hace falta las medidas basicas de proteccion?. Luego a quejarnos de que si en las salidas la gente es imprudente, no se les puede exigir que esten actuando segun el discurso del gobierno de hace dos días.
Es falso que se actuase antes que Italia - mirate el enlace que te dejo - por cierto Arabia Saudi actuo antes que España paralizando la peregrinacion a la meca la primera semana de marzo.
Si es cierto que para parar criticas el confinamiento se va a estirar más que en otros paises pero eso si cuajado de excepciones y ademas habiendo conteniendo campañas de desinformación publica como el "no hacen falta mascarillas"
#89 La tonterías a nivel bulo Vox, es decir que el gobierno (incluyendo a las comunidades, supongo), ocultaba datos para poder celebrar el 8M, me parece hasta ridiculo hablar de ello.
Muchos científicos han minimizado y de han equivocado con esto, empezando por Simón, siguiendo por la OMS, y otros muchos.
"José Juan Aguilar, profesor de virología de la Universidad de Córdoba cree que "los científicos ha tenido que tragarse sus palabras"
Te repito que lo de las mascarillas ha sido generalizado, y también siguiendo las recomendaciones de OMS:
"La OMS recula sobre las mascarillas: estas son sus nuevas recomendaciones
La Organización Mundial de la Salud había desaconsejado el uso de mascarillas en personas sanas para no desabastecer a hospitales."
En el enlace que me pones de Italia pone por ejemplo que allí hicieron cuarentenas cuando tenían 2 muertos, y aquí hicimos una cuarentena cuando detectaron el primer caso, osea bastante antes.
Y te repito que aquí se ha hecho el confinamiento mucho más generalizado e intenso que en Italia.
No se lo que hicieron en Arabia Saudí en Marzo, nosotros hicimos el confinamiento, y bastante antes ya en febrero, empezamos con las recomendaciones de OMS, higiene personal, suspensión de congresos, partidos sin público, también se suspendió una reunión multitudinaria religiosa a principios de marzo.
#90 Veras, la campaña de negación del coranavirus fue hace unos meses y no hay excusa para olvidarla. No solo hubo ocultamiento de datos en el primer fin de semana de Marzo, donde ya habia habido un aumento de los casos (¿o crees que el virus hizo huelga feminista y se espero a que pasara el dia para emepzar a actuar el 9M?). Sino que en us recta final incluia llamamientos dorectps a ir al 8M a PESAR del posible virus no solo diciendo que era como una gripe sino diciendo coosas "como el machismo mata más" o "nos va la vida en ir". (en esta ultima declaracion Calvo tenia razon, mira por donde). Testimonio del ambiente que habia creado el gobierno y sus medios de comunicacion esta en la noticia de rtve, justo acabada la manifestacion -> https://www.rtve.es/noticias/20200308/feminismo-resiste-coronavirus-calles-machismo-mas-peligroso-mata-mas/2006321.shtml
Y de hecho ha sido la forma de actuación del gobierno PSOE/Ps más preocupados por su promoción que por la salud de sus ciudadanos. Ejemplo, de nuevo es las mascarillas dices tu que la OMS recomendaba no hacerlo por no desabastecer, es decir por escasez. Si el gobierno, hubiera dicho que solo prioritarios por escasez, pues vale. Pero no dijo esto, dijo que no eran necesarias. El resultado, al igual que su campaña de sacar el foco sobre los muertos y el sufrimiento para ponerlo en costumbrismo del aislamiento, es una menor concienciacion de la poblacion sobre la prudencia que requiere la epidemia. ¿por que hicieron esto pudiendo haber conseguido los mismos resultados de ahorro de material diciendo la verdad y restrigiendo su uso?. Pues por que diciendo la verdad se arriesgaban a recibir criticas sobre la prevision y capacidad de adquirir material. Así pues se miente y se tira para adelante.
Repito que decir que se fue prudente con las medidas, es faltar a la verdad. Claro, se dijo que había que lavarse las manos pero eso fue todo, ya que ponerse más serios rompería el discurso de es "una gripe más leve de lo normal".
Remito de nuevo al articulo que hace la comparación con Italia y que relata como se fueron tomando medidas en ambos países.
Y no ha sido casualidad de que hallamos sido uno de los países con más mortalidad
#91 No he dicho que se fuera o no se fuera prudente con las medidas, ahora ya sabemos todos que habría que haber hecho hoy cosas antes, e dicho que se siguieron las recomendaciones de la OMS que ahora vemos que fueron insuficientes, te he demostrado que se tomaron las medidas de OMS, y te he dado datos suficientes para que veas que se están diciendo un montón de mentiras sobre esto.
En general en todos los países occidentales de han cometido los mismos errores, con 8M o sin 8M, unos reaccionaron antes, y otros después, aquí lo hicimos más tarde que algunos, pero con más contundencia.
Ahora vemos que habría que haber actuado de otra manera en residencias que han sido 1/3 de las muertes, pero una vez más, ha pasado en todos los sitios. Ahora , vemos que no es bueno deslocslizar industria farmacéutica, y de protección, vemos que hay que invertir más en sanidad, etc... Y una vez más les ha pasado a casi todos.
#29 En realidad el día 7M recomendaron ni salir de casa si tenías síntomas o venías de zonas de riesgo, algo que yo mismo hice y me quedé en casa por una extraña gripe con los síntomas del coronavirus que contraje el 23 de febrero y me traje de andorra, pero uno que yo me sé se pasó por el forro de los cojones para ir a un aquelarre fascista
7 de Marzo de 2020
-No se recomienda viajar a zonas de riesgo a no ser que sea estrictamente necesario
-Si ya has estado en una zona de riesgo y tienes síntomas, quédate en casa y llama al 112
"Al llegar de una zona de riesgo puedes hacer vida normal
Si tras 14 días no tienes ningún síntoma, no es necesario tomar medidas"
Es decir que hasta el día ANTERIOR al 8M, no pasaba nada si venias de una zona de riesgo. Si 24h antes con el flujo de enfermos aumentando (o crees realmente que de repente se disparo el 9?) trataron timidamente de nadar y guardar la ropa, poco pesa comparado con todo el resto de propaganda e indolencia.
Te vuelvo a sugerir que leas este enlance de rtve y veas que marco mental trataban de imponer justo acabada la manifestación: https://www.rtve.es/noticias/20200308/feminismo-resiste-coronavirus-calles-machismo-mas-peligroso-mata-mas/2006321.shtml
#55 Y? Que parte de esto "es una situación dinámica que cambia día a día"no entiendes?
te estoy poniendo lo que decían justo el día anterior, incluso salieron en TV diciéndolo, que parte de que "si tienes síntomas y vienes de zonas de riesgo no debes salir de casa y que dijeron justo el día antes" NO entiendes?
Que parte no viste de las estadísticas del día 8M y del 9M? porque ese mismo día hubo hasta rueda de prensa exponiendo las víctimas, se doblaron el 9M, lo pillas o no lo pillas?
si el meteorólogo de turno te dice que el domingo va a hacer sol y de repente el sábado te dice que va a llover a quien coño haces caso? a la previsión del viernes o a la del sábado? Ah, ya me parecía a mi que a la del sábado
#29Con el PP se hubieran tomado medidas unas semanas antes. Y si por alguna chorrada no hubiesen querido, estaria Ferreras y la sexta bramando y diciendo que era un virus letal, no que era menos peligros que la gripe.
No hubiesen tomado ninguna medida. Nada en el historial del PP permite suponer algo así. Nada en la actuación de las comunidades autónomas del PP permite suponer algo así.
#2 Una de las razones que he visto explicadas es que el estado de alarma es para una situacion extraordinaria donde el gobierno tiene poderes sin tener que pasar para el parlamento. Se entiende que esos poderes son para paliar la situacion, sin embargo, a parte de las medidas para el Covid, han metido a Pablo Iglesias en la comision de control del CNI, han sacado la LOMLOE, han cerrado el portal de transparencia, 14 nuevas direcciones generales...
No digo que esas cosas no hubiera que hacerlas, pero utilizar el estado de alarma para saltarte el control parlamentario no parece lo mas sensato. Se pueden tomar las mismas medidas de confinamiento pero negociando con la oposicion.
De todas formas, los que se oponen tampoco proponen un plan real alternativo de como controlar el confinamiento sin estado de alarma. Son otros irresponsables.
#27 El decreto inicial del estado de alarma es del Gobierno, con una duración maxima de 15 días, pero las prórrogas deben ser aprobadas por el congreso. Y de ahí la movida actual.
Otra cosa es que en ningún sitio dice que las prórrogas también deban ser de 15 días. Podrían pedir una prórroga de un mes.
Primera falacia nada más empezar, quienes decimos que se tenían que haber tomado medidas antes del 8M y que no se tomaron para no tener que cancelar este evento somos los mismos que ahora decimos que hay que anular el estado de alarma. Ojo "los mismos", porque lo dice el tipejo este, y el que lo ponga en duda es un facha.
#7 El aquelarre de Vistalegre es el mismo que el del fútbol o el de las discotecas, es decir, de quienes no tienen ni medios ni información para saber lo que se estaba cociendo, pero eso ya lo sabéis todos muy bien ¿verdad? porque de algunos se podría decir que no son lo suficientemente listos como para entender la diferencia, pero a otros se os ve el plumero.
#4 yo dije durante semana antes del 8M que hasta el 8M no se iban a tomar medidas por cuestiones políticas y ahora digo que no se debe abandonar el estado de alarma sin un plan.
Yo tengo muchas quejas del gobierno pre estado de alarma, concretamente pre 8M porque lo veía tan claro que estaban aguantando todo lo posible para que no se les jodiera el evento que me cabrée un montón.
Después, desde el punto de vista sanitario, no tengo objeción, pero desde el punto de vista económico, el haber planificado tan tarde y mal y no haber previsto nada, nos va a llevar a lo que ya dicen los analistas internacionales, que somos el pais de la zona que más va a caer económicamente.
P.D: Y odio más a Vox-PP que al gobierno, no te digo más, pero cuando se hacen las cosas mal, se dicen y punto, que ésto no es un equipo de futbol que vas con él aunque lo haga mal.
Ni en aquel fin de semana del 8M había que haber celebrado ningún evento multitudinario, ni ahora hay que poner fin de modo precipitado el estado de alarma.
Aunque nunca he sido especialmente crítico con la gestión de Ayuso en Madrid con respecto al Covid, y he achacado algunos errores a lo complicado de la situación, la verdad es que analizándolo todo, da escalofríos pensar lo que hubiera ocurrido de estar su partido al frente de todo este marrón.
#10 sobretodo porque la parte de la población que vota a la izquierda no hubiese aceptado de tan buen talante las medidas autoritarias, pero necesarias que requiere una situación así, de estar el PP en el gobierno habría disturbios, viniendo del PSOE y Podemos ya lo de estar obligados a estar en casa no es tan de fachafranco y bueno, tragamos (como debe ser por otro lado).
#80 Porque no sabes ni lo que significa lo que estás diciendo. Es evidente que ni el Reino Unido ni EEUU han manejado peor la situación y a la vista están los resultados. Pero sois tan fanáticos que en vez de juzgar la realidad por los datos que importan, lo hacéis con vuestras gafas de colores y todo lo que no es rosa os parece una aberración. Y por eso llegáis a conclusiones tan contradictorias como lo que has dicho: "¿Cómo es posible que España tenga peores datos si ha sido el que mejor ha gestionado la crisis? Será culpa de la oposición."
Naturalmente recurres a la simpleza de analizar el bien o mal funcionamiento de los gobiernos en base al ranking muertos/millón.
Según ese brillante análisis, el gobierno de la Comunidad Valenciana lo ha hecho cuatro veces mejor que la CAM, el de Canarias mejor que el de Andalucía.
Y siguiendo con tu lógica, Brasil o México 4 veces mejor que Portugal, ¿No?.
¿Y si en algún momento los británicos nos superan en ese triste ranking, automáticamente ya han pasado a manejar esto peor?
En este asunto aún hay un montón de cosas que desconocemos, y desde luego es bastante más complicado que todo eso.
Ahora han constatado que hubo un caso en Francia a finales de diciembre, y que ya en enero teníamos el virus circulando por Europa.
Los países más afectados hemos sido los primeros en tenerlo, coincidiendo con los sitios en que se principio de año habían más movimientos de personas, grandes núcleos de población, con millones de personas usando transporte público.
La cosa es bastante más complicada que esa simpleza de medida.
#82 Claro, en vez de usar un dato objetivo en una pandemia global, mejor usamos nuestros propios sesgos ideológicos para decidir qué países han gestionado mejor la crisis. Así, me sale que Brasil es el que peor lo ha hecho aunque lleve 15 veces menos muertos por millón que España y puedo seguir siendo un buen socialista y defender a mi gobierno.
Lamentable.
#83 Te he dado datos de porqué es absurdo pensar que un gobierno lo ha hecho peor que otro por el número de muertos, si tienes algún argumento lo expones, y si vas a seguir con la política ya te dejo solo.
#9 Si eso fuera cierto el estado de alarma se habría decreatdo el 9M o el 10M y no fue así, el estado de alarma se decretó en base a las cifras ques se dispararon por casualidad del destino del 8 al 9 y ahí se empezó a actuar con cierres de colegios por decir alguna de las medidas y a lo largo de 3 días, el 11M la OMs declaró la pandemia Mundial y esos fueron los detonadores, NO OTROS, si las cifras se hubiesen disparado 2 días antes ten por seguro que habrían cancelado 8M y todo lo que se hubiese puesto por delante como hicieron los italanos, que por cierto ya vi lo bien que les fue cancelando el 8M, que no les valió para para, un día laborable mueve más millones de personas que ese día concreto y declararon su propio estado de alarma y cierre del país el día 10M
#68 y que quieres que te diga? Las cifras son las que son, se doblaron del 8M al 9M, punto, no hay más, todo lo demás es
si tienes pruebas de que el gobierno ocultó cifras te recomiendo que las aportes y lo denuncies si no te remito a lo de siempre, la culpabilidad hay que demostrarla, no la inocencia
#17 ¿Quién? La primera semana de Marzo yo ya había hecho compra de no perecederos y dejé de ir a visitar a mis abuelos por una extraña gripe que tuve a finales de Febrero.
#8 Claro, ha quedado bastante demostrado que el confinamiento es lo que mejor ha funcionado para frenar la infección.
Y estoy totalmente seguro de que Casado no habría ordenado el confinamiento del país cuando teníamos 500 casos y 7 muertos.
#8 Cancelando un 8M no frenas nada si no hay confinamiento TOTAL, como bien te acaba de recordar #14 y para ejemplo tienes a Italia que con 8M cancelado solo lo ha conseguido parar con un confinamiento TOTAL
También estoy seguro de que con la derecha gobernando seguirías yendo a trabajar de manera completamente normal y cayendo muertos como moscas porque no hay manera de pararlo sin confinamiento total y absoluto
#18 Es increíble que sigan con la memez de 8M, cuando en la semana anterior del 8 M teníamos a millones de personas moviéndose en transportes publicos cerrados, trabajando o en aulas decenas o centenares de personas.
#23 Para que te hagas un idea en mi edificio somos 1000 personas trabajando con menos de un metro de separación entre compañeros, con un comedor donde se agolpan unas 400 personas en turnos de 1 a 3 de la tarde abarrotado completamente y con cero centímetros de separación entre personas (comemos en mesas de 20 personas pegadas codo con codo) y no sólo eso, con personal externo rotando entre sus centros y edificios del banco donde trabajo en sistemas, ya te puedes imaginar el pedazo de foco continuo que es eso, sobre todo si lo sumas a que es TODOS los días salvo el fin de semana
#5 Porque las aglomeraciones ayudaron a desperdigar el virus. No creo que sea tan difícil de admitir que estuvo mal sabiendo lo que se sabe ahora y más cuando fue el propio gobierno quien aprobó y alentó a ir. No tiene nada que ver con el feminismo sino en cuando se hizo.
#52"Porque las aglomeraciones ayudaron a desperdigar el virus"
Obviamente, las aglomeraciones que se estaban produciendo en esas fechas, desde semanas antes del 8 M, y hasta unos dias después, cuando millones de personas se estaban moviendo en transporte público, en sus trabajos, o en las aulas, todo ello en recintos cerrados, fueron fundamentales para desperdigar el virus, en España y en todo el mundo.
"No creo que sea tan difícil de admitir que estuvo mal "
Obviamente estuvo mal, y así lo ha admitido mucha gente, incluyendo personas del gobierno, algunos de ellos probablemente incluso lo advirtieron antes, pero el que estuviera mal, no hace mas relevante ese evento, que queda minimizado con lo anterior, y con otros eventos que se estaban produciendo en esas mismas fechas, muchos de ellos promocionados por la Comunidad de Madrid que ni siquiera se planteo en ningun momento suspenderlos.
#60 así lo ha admitido mucha gente
Este es el problema, que no es así. Si alguien del gobierno en nombre del gobierno sale y admite que estuvo mal se acaba el tema. Pero no, se enroscan en que es un ataque al feminismo.
La diferencia entre permitir otros eventos y este es que este fue alentado desde el propio gobierno nada menos que diciendo que les iba la vida en ello. Algo que evidentemente es mentira, no por ir a esa u otra manifestación te salva la vida, y que encima se hizo cuando se hizo.
Es más un tema de responsabilidad y de decencia que de pedir perdón. No por hacer algo mal se es peor sino por hacerlo y no admitirlo.
#62 Supongo que el orgullo de los miembros del gobierno, o incluso el bombardeo de crititicas o la malienterpretación de sus palabras, habrán influido en eso, que si que se ha reconocido en la izquierda:
También influye en esta negación o no reconomiento lo de que se estén diciendo muchas mentiras como ese supuesto aumento de contagios a causa de la manifestación, que es un hecho desmostradamente falso, (además de absurdo como comenté antes).
Si vivieramos en un pais normal, con una oposición normal, estoy seguro de que el gobierno no habría tenido ningun problema en admitir aquel error.
#64 Sin quitar el hecho de que hay una oposición criminal que se pasa todo y a todos por donde quieren eso no es excusa para actuar mal.
De hecho, el link que pones de la sexta es de Antonio Maestre que, aún siendo próximo a podemos, no tiene nada que ver con el gobierno.
Ni caso a este mamporrero de la Poe. Capitan a posteriori y se lo quiere cargar a otros.
A ver. Se actuó a partir del 8M para:
Que vox celebrase el mitin,
Se jugasen partidos de fútbol
La gente petase los bares y terrazas
Nos fuesemos de fin de semana
Poder celebrar la manifestación 8M
A posteriori no, mentiroso. Muchos dijimos antes que era un disparate. Ahí está la hemeroteca de periodistas cuestionando las manifestaciones y de feministas diciendo que es que el machismo mata más que el coronavirus. Bueno, pues ya habéis conseguido que mate menos.
Es un juego político de la derecha antiespañola. Me niego al estado de alarma y si se prologa, meses después podré decir que el desastre económico es por prorrogar el estado de alarma, y que ya lo advirtió.... y luego nos contara lo de los buenos gestores, y que la izquierda nos lleva a la crisis por segunda vez.
Estando de acuerdo en que el estado de alarma deberia prorrogarse, no deberia el señor Bosch usar la tasa mortal previa al 8M, que era de 7 fallecidos al dia, sino la tasa de infectados diaria que crecia exponencialmente y era lo realmente peligroso, no la usa aqui por que la tendencia ahora es negativa.......cada uno usando los datos a su beneficio.
Comentarios
No le falta razón la verdad.
Sigo sin entender por que se quiere quitar el estado de alarma, quizás si los defensores del no explicasen sus argumentos tendrán opción de convencerme, pero el “no es no” sin aportar solución o argumentos que sostengan esa negativa todo indica que es una maniobra de desgaste en la línea habitual del PP, si para poner un clavo en el ataúd político de Sanchez hay que poner 50 en el ataúd de los españoles pues se pone, ya se vio claro con ZP y la prima de riesgo.
#2 se trata de crear el caos para justificar un golpe de estado. Nos jugamos más de lo que parece.
#6 Como leí en otro comentario aquí, no recuerdo de quién pero todos los méritos para él por supuesto: En la historia contemporánea de España llevan 3 golpes de estado y un intento fallido, sale a uno cada 40 años y ya va tocando.
Gracias a quien la escribiera, es brutal.
#2 En todo caso, tienen 1 semana para negociar. Se va a ver quien tiene ganas de llegar a acuerdos y quien no.
#11 Creo que la votación es hoy o mañana, aunque he leido por ahí que se puede decretar el estado de alarma por decreto ley y a tomar por culo, ni votación ni pollas
#19 Ah, la votación es ya esta semana. No sabía.
#26 Sí, no obstante el estado actual de alarma creo que se acaba el 10, entonces igual se puede retrasar
#19 "decretar el estado de alarma por decreto ley" eso es para el primer estado de alarma y por 15 días, los demás hay que votarlos, no tienen porque ser 15 días, pueden ser del tiempo que se decida
#48 Si pero si se acaba el estado de alarma el 10, el 12 podrían decretar uno nuevo por decreto ley
#2 La razón que esgrimen es que esto es una "dictadura" y que el gobierno aprovecha para hacer lo que le da la gana.
Precisamente el estado de alarma se instauró cuando la españolada se pasó por el forro la sugerencia de quedarse en casa. En lugar de eso salió en estampida hacia sus segundas residencias, esparciendo el virus por todo el país. O sea, el estado de alarma no es para que el gobierno haga lo que le venga en gana sino para evitar que la ciudadanía haga lo que le venga en gana.
#13 Por eso estaban el gobierno y su prensa a toda maquinaria con el 8M, diciendo que nos iba la vida en acudir, que era más importante que el coronavirus. Basta leer la cronica de tve del 8m. Titular: "El feminismo resiste al coronavirus en las calles: "El machismo es más peligroso y mata más". -> https://www.rtve.es/noticias/20200308/feminismo-resiste-coronavirus-calles-machismo-mas-peligroso-mata-mas/2006321.shtml
#10 Con el PP se hubieran tomado medidas unas semanas antes. Y si por alguna chorrada no hubiesen querido, estaria Ferreras y la sexta bramando y diciendo que era un virus letal, no que era menos peligros que la gripe.
#16 Es responsabilidad del gobierno tratar de prevenir esas cosas - con información previo, sanciones, decretandolo más de golpe, etc. Sie l propio gobierno y sus terminales mediaticas llevaban diciendo durante un mes que era una gripe mas leve de lo normal, no puede culpar luego a la ciudadania de no tomarselo en serio. Por cierto, que durante más de un mes el gobierno ha estado diciendo que la mascarilla no era necesaria si no estabas enfermo o cuidando enfermos; ahora supongo que le echaras la culpa a la gente que pase de mascarilla.
#29 Quiero pensar que lo de las mascarillas se hizo así porque no había mascarillas para todo el mundo, ni siquiera para los sanitarios.
Si realmente fue eso lo que ocurrió lo veo totalmente lógico: si es necesario usar mascarillas para parar la infección y no hay mascarillas para todos la gente entraría en pánico.
Lo que hay que preguntarse ahora es quien es el responsable de haber mermado la sanidad en España hasta el punto de que no haya suficientes camas y respiradores para los enfermos ni mascarillas para los sanitarios.
https://www.indexmundi.com/g/r.aspx?v=2227&l=es
#31 Naturalmente que dijeron eso por que no había mascarillas y no las había por que no habían preparado absolutamente NADA para la epidemia.
Así que en vez de decir "de momento solo mascarillas para quien más las necesita", se pusieron a decir que no eran necesarias para desviar la atención de la carencia, no sea que alguien echase la culpa al gobierno de la falta de ellas,
#41 Imagínate que es el primer día de las rebajas y que solo se pueden comprar mascarillas. ¿Habría mascarillas para todos los que van a la tienda? ¿Habría mascarillas si la tienda es el mundo entero?
El Gobierno asegura que España está "en guerra" por conseguir material sanitario
El Gobierno asegura que España está "en guerr...
20minutos.es#41 #42 Prepararse implica tener material antes de la crisis, y de hecho algunos partes del estado (policia, por ejemplo) ya estaban por su cuenta adquiriendo material. Sin embargo no hubo ningún impulso desde el gobierno ya que romperian lo que llaman ellos "el relato" que estaban vendiendo. (yo lo llamo mentir).
Y de nuevo, en vez de decretar que ante la escasez solo se puedan adquirir por enfermos y cuidadores ; la reacción del goberno es mentir al publico. Mentira que hará daño ya que va contra la higiene necesaria en eta situación y ahora que hay más mascarillas hara que gente no la use, bien por que se quedo con la anterior mentira o bien por que tantas mentiras le hallan hecho esceptico.
#50 Mentir es una palabra fea, pero si se miente para evitar el caos (que en españa hay incitadores profesionales que trabajan a cuenta para eso mismo) el resultado es que se evita la psicosis y sobre todo darle mecha a quien quiere dinamitar el poder del gobierno.
Con una oposición responsable y con ánimo de ayudar al gobierno se hubiesen evitado muchos problemas... y más que se podrían evitar en el futuro, pero pedirle colaboración a quien quiere ocupar tu puesto es demasiado.
#41 Es falso eso de que no se hubiese preparado nada. Igual te piensas que España era el único país que estaba intentando comprar material sanitario.
Si a principios del confinamiento dices a la población que con mascarilla no te contagias, me hubiese descojonado yo de la locura por el papel higiénico...
#29 Estoy cansado (eufemismo de hasta la polla) de escuchar las mismas manipulaciones.
Illa en referencia al 8M: "Aquellas personas que presenten síntomas no acudan a las manifestaciones, se dirijan a su domicilio y se autoaislen" "Seguimos estando en fase de contención". Y como decía Fernando Simón: "Evitar un evento de masas sin cerrar los metros tiene poco sentido". Tal cual. De cajón. Si no se para todo, lo único que queda son recomendaciones, y evitar que cunda el pánico. Esencial.
Mientras que el Gobierno pedía a la gente con síntomas que se quedara en su casa y no acudiera a un acto al aire libre, Ortega-Smith, recién llegado de Italia y con clara sintomatología, acudía a un evento en un recinto cerrado en el que no escatimó al darse un "baño de multitudes". Aun habiendo dicho el Gobierno: sintomas = asilamiento. Pero, claro, la responsabilidad es de aquellos que lo habían avisado claramente por activa y por pasiva. Ya...
NO había mascarillas en ningun lado como te han dicho ya #31 y #44 (y aun así, sigues erre que erre...). Para que tú estés en tu casa con decenas de ffp3 y el personal sanitario, en contacto directo con el virus, no tuviera; pues no: para ti, no son recomendables. La recomendación es que te quedes en tu casa. Y si trabajas, y son necesarias, que te las proporcione tu empresa; o te niegas a trabajar. Fin. A no ser que quisieras que sucediera como con el papel higiénico... que gilipollas que no lo necesiten se lo lleven en palés.
Respecto al PP. O sois imbéciles u os pensáis que lo somos el resto... y respecto a Ferreras: La Sexta, como el resto de privadas, defiende a quién defiende. A los mismos que el PP y
buena parte del PSOE. Otra gilipollez que no paráis de repetir. No sé ni para qué me molesto. Pero aquí lo dejo.#29 La realidad es que el gobierno en ese momento hacia más o menos lo mismo que el resto de gobiernos:
Seguir las indicaciones de la OMS,y aislar a los contagiados.
¿Que se tendrían que haber suspendido eventos antes?
Sin duda, aunque eso, comparado con la actividad normal de la vida diaria es irrelevante, y lo único efectivo ha sido el confinamiento, o el distanciamiento social, algo bastante difícil en los países mediterráneos.
¿El PP habría decretado antes el confinamiento?
Sin duda no.
Del 11 de marzo.
""el Gobierno madrileño no ha tomado absolutamente ninguna decisión sobre un supuesto cierre de la región como consecuencia del coronavirus”.
https://www.consalud.es/pacientes/especial-coronavirus/diaz-ayuso-desmiente-aislar-madrid_75637_102.html
"El presidente de la Junta de Andalucía, Juanma Moreno, señaló que a día de hoy y a estas horas, aunque la expansión del coronavirus va cambiando, “no hay razones motivadas” en la región para tomar una decisión similar a las adoptadas en el País Vasco, Madrid o La Rioja “en cuanto a suspender clases o peligrar acontecimientos públicos como la Semana Santa o el Festival de Cine de Málaga”."
https://www.diariojaen.es/andalucia/moreno-no-ve-razones-para-suspender-la-semana-santa-AG6866828
Y no hablemos de los descerebrados que querían un "confinamiento" con el comercio abierto.
Del 16 de marzo:
CC #16 #13
#37 Imagino que somos uno de los paises con más mortalidad por que todo se ha hecho bien desde el primer momento y es que hemos tenido mala suerte y somos un pais mediterraneo.
La realidad, que el gobierno trata de hacer olvidar es que fue participe y beneficiado por la campaña que desplegaron en febrero y principios de marzo para implantar en el publico que era una gripe más leve de lo normal y que en todo caso solo mataba a los viejos, así que para que preocuparse. Para no romper la imagen de la campaña, el gobierno no tomo NINGUNA medida salvo recomendar que se lavasen las manos, y asi seguir con su objetivo propagandistico que en ese momento pasaba por un 8M másivo.
Y de hecho durante el fin de semana hicieron todo lo posible para contener la información del numero de afectado, hasta que, o casualidad, de repente el 9M todos infectados. Supongo que es un virus femenista e hizo huelga el fin de semana del 8m por que sino no se explica.
#46 " Imagino que somos uno de los paises con más mortalidad por que todo se ha hecho bien desde el primer momento y es que hemos tenido mala suerte y somos un pais mediterraneo"
Todo esto no está claro, y es bastante complicado, seguramente se tardarán años en desvelar lo que ha estado ocurriendo en estos pocos meses.
Aparentemente, y si hablamos de los países occidentales, el daño ha sido mayor allí donde ha llegado antes el virus, en Francia ya se ha documentado un caso a finales de diciembre, y probablemente ya estaba circulando por gran parte de Europa en Enero.
Sobre la dispersión hay un montón de variables que analizar, pero supongo que los centros de mayor movilidad en Europa, eramos los que mas teníamos que perder, países con millones de personas de personas moviéndose entre paises de todo el mundo, y en ciudades grandes, con mucho transporte público, se supone que ha sido el mayor factor de dispersión, aunque habrá muchas mas cosas que analizar, la distribución por edades, el nulo distanciamiento social, la celebración de eventos, incluso los científicos están valorando la diferenciación en distintas cepas unas mas letales que otras.
"el gobierno trata de hacer olvidar es que fue participe y beneficiado por la campaña que desplegaron en febrero y principios de marzo para implantar en el publico que era una gripe más leve de lo normal y que en todo caso solo mataba a los viejos"
En general casi todo el mundo occidental minimizó el problema que era "cosa de chinos" y lo tratamos con bastante suficiencia y superioridad, y esto ocurrió entre el gobierno, la oposición, los ciudadanos, e incluso algunos científicos:
http://www.canalsur.es/noticias/andaluc%C3%ADa/cordoba/jose-juan-aguilar-virologo-nos-hemos-tenido-que-tragar-nuestras-palabras/1567392.html
"el gobierno no tomo NINGUNA medida "
Eso no es cierto, el gobierno se limitó a tomar las medidas recomendadas por la OMS, por ejemplo ante el primer caso de España se puso en cuarentena a todas las personas que estaban en su hotel.
No tenemos ningún dato para decir que ese fin de semana se estuvieron ocultando datos, y lo que si ocurre con el principio de las epidemias es que se crecimiento es exponencial y todo se disparó justo la semana después del 8 M.
Esto es algo que ha ocurrido en todos los paises, con 8 M o sin 8M.
Lo que mejor ha funcionado en todo esto ha sido el confinamiento, y en general casi todos los paises han sido reticentes a tomar esta medidas que suponen un debacle económico, seguramente esa reticencia también se dió en nuestro gobierno,
SE han hecho muchas cosas mal, que básicamente han sido las mismas cosas mal que se han hecho en todos los paises que mas daño hemos sufrido en esto, en realidad todos los paises lo hemos hecho mal, porque esta amenaza la tenemos encima de la mesa desde hace años, en los que la OMS y la ciencia nos lleva avisando y no hemos sido capaces de ponernos de acuerdo y montar los sistemas de deteccion, y tomar las medidas recomendadas.
#63 Lo de que era "cosa de echinos" y "es un gobierno comunista" es cierto que se uso al principio para quitarle hierro, pero ademas de ser estupido - China es la seguna potencia global y un gobierno debería saber este dato tan sencillo, de lo contrario esta incapacitado para cualquier política internacional- resulta que en Italia llego antes y - de haber estado a gobernar y no a la utopromocion- se habrian dado cuento.
Es falso que se disparo la semana despues del 8M, el fin de semana del 8M ya estaba disparado - esta es la razon por la que decidieron NO dar información durante el fin de semana. Y el 9M se dieron cuenta de que no podian estirar más el chicle. Eso si desde entonces nos han entretenido con otros hits como "la fiesta de los balcones" y el "las mascarillas no son necesarias sino estas o cuidas enfermos".
Me he equivocado en decir que no se tomaron ninguna medida, se tomaron "medidas de comunicacion" para negar activamente la epidemia. De ahí la campaña de que solo era una gripe o la ridiculización de las mascarillas y otras medidas de seguridad. Pero medidas de sanidad extraordinarias, que pueden ser menores que el confinamiento - o aprovisamientos no hubo ninguno. De hecho el ministerio de trabajo trato de sacar unas recomendaciones y fue desautorizado por el gobierno al día siguiente.
Aquí tienes una pequeña comparacion con fechas entre Italia y España: https://www.vozpopuli.com/politica/Italia-Espana-cara-lucha-coronavirus_0_1336666811.html
#87 Lo del generalizado "es cosa de chinos" no me refiero al gobierno, en general se minimizó, u en eso incluyo a los científicos.
Probablemente a Italia llegó antes, pero ni siquiera de eso tenemos seguridad, sus consecuencias si llegaron allí antes, y en general no reaccionamos más tarde que los italianos.
No voy a entrar a la tontería esa de que se ocultaron datos para celebrar el 8M, me parece un debate e absurdo nivel Vox.
Lo de decir que "las nascarillas no eran necesarias" , fue una estupidez si, con dos razones que lo justificaban: La OMS aún no las recomendaba y no había para todos, aún así se podría haber dicho la verdad. Esto también ha sido algo generalizado en occidente.
Las recomendaciones sanitarias se fueron desde el principio, y las recomendaciones del ministerio de trabajo de desautorizaron porque en ese momento era imposible hacerlas cumplir a las empresas.
En España se aplicaron cuarentenas antes de que hubieran muertos, y en general de actuó antes que Italia, especialmente con la medida que se ha demostrado más eficaz que es el confinamiento, aquí es generalizado y más estricto lo cual nos ha ahorrado bastantes muertos con respecto a Italia.
#88 A ver si dejamos de dar la misma importancia y sobretodo responsabilidad a lo que diga un tipo o un tertuliano a lo que diga y haga el gobierno.
Lo que llamas tonteria al nivel de vox es la motivacion del gobierno que ha costado buena parte de las miles de muertes. Por cierto, ¿no es tonteria decir que es como una gripe o una gripe más leve de lo normal a una enfermedad que obligo a poner en cuarentena a una región de china central?. Que recordemos que es una potencia industrial mundial con lo que han pagado un coste importante por hacerlo.
De igual manera la tonteria de que las mascaras no son necesarias nos habra costado tambien sus buenos muertos, ¿como la gente iba a ser precavida si desde el gobierno se lanza la idea que no hace falta las medidas basicas de proteccion?. Luego a quejarnos de que si en las salidas la gente es imprudente, no se les puede exigir que esten actuando segun el discurso del gobierno de hace dos días.
Es falso que se actuase antes que Italia - mirate el enlace que te dejo - por cierto Arabia Saudi actuo antes que España paralizando la peregrinacion a la meca la primera semana de marzo.
Si es cierto que para parar criticas el confinamiento se va a estirar más que en otros paises pero eso si cuajado de excepciones y ademas habiendo conteniendo campañas de desinformación publica como el "no hacen falta mascarillas"
#89 La tonterías a nivel bulo Vox, es decir que el gobierno (incluyendo a las comunidades, supongo), ocultaba datos para poder celebrar el 8M, me parece hasta ridiculo hablar de ello.
Muchos científicos han minimizado y de han equivocado con esto, empezando por Simón, siguiendo por la OMS, y otros muchos.
"José Juan Aguilar, profesor de virología de la Universidad de Córdoba cree que "los científicos ha tenido que tragarse sus palabras"
http://www.canalsur.es/noticias/andaluc%C3%ADa/cordoba/jose-juan-aguilar-virologo-nos-hemos-tenido-que-tragar-nuestras-palabras/1567392.html
O incluso en The Lancet:
"En esta ocasión, los expertos y los científicos dieron como hechas algunas realidades que luego resultaron no ser ciertas"
https://www.theguardian.com/commentisfree/2020/apr/09/deadly-virus-britain-failed-prepare-mers-sars-ebola-coronavirus
Te repito que lo de las mascarillas ha sido generalizado, y también siguiendo las recomendaciones de OMS:
"La OMS recula sobre las mascarillas: estas son sus nuevas recomendaciones
La Organización Mundial de la Salud había desaconsejado el uso de mascarillas en personas sanas para no desabastecer a hospitales."
"https://www.elespanol.com/ciencia/salud/20200407/oms-recula-mascarillas-nuevas-recomendaciones/480702546_0.html
"el gobierno se lanza la idea que no hace falta las medidas basicas de proteccion?."
Eso es falso, y casi desde el principio, en febrero se recomendaban:
"las medidas que nos protegen de este virus son las básicas: lavarse las manos, toser en el codo… "
https://www.heraldo.es/noticias/nacional/2020/02/27/fernando-simon-el-problema-es-que-no-sabemos-aun-como-se-ha-contagiado-el-paciente-de-sevilla-1361150.html
En el enlace que me pones de Italia pone por ejemplo que allí hicieron cuarentenas cuando tenían 2 muertos, y aquí hicimos una cuarentena cuando detectaron el primer caso, osea bastante antes.
Y te repito que aquí se ha hecho el confinamiento mucho más generalizado e intenso que en Italia.
No se lo que hicieron en Arabia Saudí en Marzo, nosotros hicimos el confinamiento, y bastante antes ya en febrero, empezamos con las recomendaciones de OMS, higiene personal, suspensión de congresos, partidos sin público, también se suspendió una reunión multitudinaria religiosa a principios de marzo.
#90 Veras, la campaña de negación del coranavirus fue hace unos meses y no hay excusa para olvidarla. No solo hubo ocultamiento de datos en el primer fin de semana de Marzo, donde ya habia habido un aumento de los casos (¿o crees que el virus hizo huelga feminista y se espero a que pasara el dia para emepzar a actuar el 9M?). Sino que en us recta final incluia llamamientos dorectps a ir al 8M a PESAR del posible virus no solo diciendo que era como una gripe sino diciendo coosas "como el machismo mata más" o "nos va la vida en ir". (en esta ultima declaracion Calvo tenia razon, mira por donde). Testimonio del ambiente que habia creado el gobierno y sus medios de comunicacion esta en la noticia de rtve, justo acabada la manifestacion -> https://www.rtve.es/noticias/20200308/feminismo-resiste-coronavirus-calles-machismo-mas-peligroso-mata-mas/2006321.shtml
Y de hecho ha sido la forma de actuación del gobierno PSOE/Ps más preocupados por su promoción que por la salud de sus ciudadanos. Ejemplo, de nuevo es las mascarillas dices tu que la OMS recomendaba no hacerlo por no desabastecer, es decir por escasez. Si el gobierno, hubiera dicho que solo prioritarios por escasez, pues vale. Pero no dijo esto, dijo que no eran necesarias. El resultado, al igual que su campaña de sacar el foco sobre los muertos y el sufrimiento para ponerlo en costumbrismo del aislamiento, es una menor concienciacion de la poblacion sobre la prudencia que requiere la epidemia. ¿por que hicieron esto pudiendo haber conseguido los mismos resultados de ahorro de material diciendo la verdad y restrigiendo su uso?. Pues por que diciendo la verdad se arriesgaban a recibir criticas sobre la prevision y capacidad de adquirir material. Así pues se miente y se tira para adelante.
Repito que decir que se fue prudente con las medidas, es faltar a la verdad. Claro, se dijo que había que lavarse las manos pero eso fue todo, ya que ponerse más serios rompería el discurso de es "una gripe más leve de lo normal".
Remito de nuevo al articulo que hace la comparación con Italia y que relata como se fueron tomando medidas en ambos países.
Y no ha sido casualidad de que hallamos sido uno de los países con más mortalidad
#91 No he dicho que se fuera o no se fuera prudente con las medidas, ahora ya sabemos todos que habría que haber hecho hoy cosas antes, e dicho que se siguieron las recomendaciones de la OMS que ahora vemos que fueron insuficientes, te he demostrado que se tomaron las medidas de OMS, y te he dado datos suficientes para que veas que se están diciendo un montón de mentiras sobre esto.
En general en todos los países occidentales de han cometido los mismos errores, con 8M o sin 8M, unos reaccionaron antes, y otros después, aquí lo hicimos más tarde que algunos, pero con más contundencia.
Ahora vemos que habría que haber actuado de otra manera en residencias que han sido 1/3 de las muertes, pero una vez más, ha pasado en todos los sitios.
Ahora , vemos que no es bueno deslocslizar industria farmacéutica, y de protección, vemos que hay que invertir más en sanidad, etc... Y una vez más les ha pasado a casi todos.
Bueno, me repito, y te dejo.
Un saludo.
#29 En realidad el día 7M recomendaron ni salir de casa si tenías síntomas o venías de zonas de riesgo, algo que yo mismo hice y me quedé en casa por una extraña gripe con los síntomas del coronavirus que contraje el 23 de febrero y me traje de andorra, pero uno que yo me sé se pasó por el forro de los cojones para ir a un aquelarre fascista
7 de Marzo de 2020
-No se recomienda viajar a zonas de riesgo a no ser que sea estrictamente necesario
-Si ya has estado en una zona de riesgo y tienes síntomas, quédate en casa y llama al 112
#49 Te pongo lo que deican el 26 de Febrero:
"Al llegar de una zona de riesgo puedes hacer vida normal
Si tras 14 días no tienes ningún síntoma, no es necesario tomar medidas"
Es decir que hasta el día ANTERIOR al 8M, no pasaba nada si venias de una zona de riesgo. Si 24h antes con el flujo de enfermos aumentando (o crees realmente que de repente se disparo el 9?) trataron timidamente de nadar y guardar la ropa, poco pesa comparado con todo el resto de propaganda e indolencia.
Te vuelvo a sugerir que leas este enlance de rtve y veas que marco mental trataban de imponer justo acabada la manifestación: https://www.rtve.es/noticias/20200308/feminismo-resiste-coronavirus-calles-machismo-mas-peligroso-mata-mas/2006321.shtml
#55 Y? Que parte de esto "es una situación dinámica que cambia día a día"no entiendes?
te estoy poniendo lo que decían justo el día anterior, incluso salieron en TV diciéndolo, que parte de que "si tienes síntomas y vienes de zonas de riesgo no debes salir de casa y que dijeron justo el día antes" NO entiendes?
Que parte no viste de las estadísticas del día 8M y del 9M? porque ese mismo día hubo hasta rueda de prensa exponiendo las víctimas, se doblaron el 9M, lo pillas o no lo pillas?
#55 Y te hago otra comparación
si el meteorólogo de turno te dice que el domingo va a hacer sol y de repente el sábado te dice que va a llover a quien coño haces caso? a la previsión del viernes o a la del sábado? Ah, ya me parecía a mi que a la del sábado
#29 Con el PP se hubieran tomado medidas unas semanas antes. Y si por alguna chorrada no hubiesen querido, estaria Ferreras y la sexta bramando y diciendo que era un virus letal, no que era menos peligros que la gripe.
No hubiesen tomado ninguna medida. Nada en el historial del PP permite suponer algo así. Nada en la actuación de las comunidades autónomas del PP permite suponer algo así.
#2 Una de las razones que he visto explicadas es que el estado de alarma es para una situacion extraordinaria donde el gobierno tiene poderes sin tener que pasar para el parlamento. Se entiende que esos poderes son para paliar la situacion, sin embargo, a parte de las medidas para el Covid, han metido a Pablo Iglesias en la comision de control del CNI, han sacado la LOMLOE, han cerrado el portal de transparencia, 14 nuevas direcciones generales...
No digo que esas cosas no hubiera que hacerlas, pero utilizar el estado de alarma para saltarte el control parlamentario no parece lo mas sensato. Se pueden tomar las mismas medidas de confinamiento pero negociando con la oposicion.
De todas formas, los que se oponen tampoco proponen un plan real alternativo de como controlar el confinamiento sin estado de alarma. Son otros irresponsables.
#27 El decreto inicial del estado de alarma es del Gobierno, con una duración maxima de 15 días, pero las prórrogas deben ser aprobadas por el congreso. Y de ahí la movida actual.
Otra cosa es que en ningún sitio dice que las prórrogas también deban ser de 15 días. Podrían pedir una prórroga de un mes.
#2 Fácil. Negocias las medidas económicas y te aprueban la prórroga del estado de alarma.
#2 Fácil: con el estado de alarma se reducen las ganancias de las empresas.
#9 La presión era "econóóómica". Exactamente, la misma que ahora. A ver si nos enteramos de una puta vez y/o dejamos de repetir la misma sandez.
Primera falacia nada más empezar, quienes decimos que se tenían que haber tomado medidas antes del 8M y que no se tomaron para no tener que cancelar este evento somos los mismos que ahora decimos que hay que anular el estado de alarma. Ojo "los mismos", porque lo dice el tipejo este, y el que lo ponga en duda es un facha.
#4 un facha no, un voxemita que se olvida del aquelarre de Vistalegre.
#7 El aquelarre de Vistalegre es el mismo que el del fútbol o el de las discotecas, es decir, de quienes no tienen ni medios ni información para saber lo que se estaba cociendo, pero eso ya lo sabéis todos muy bien ¿verdad? porque de algunos se podría decir que no son lo suficientemente listos como para entender la diferencia, pero a otros se os ve el plumero.
#7 ¿El que se celebró porque el gobierno decía que no había problema en reunir multitudes?
#4 no, ni son fachas, ya quisieran ellos, son parásitos
#4 yo dije durante semana antes del 8M que hasta el 8M no se iban a tomar medidas por cuestiones políticas y ahora digo que no se debe abandonar el estado de alarma sin un plan.
Yo tengo muchas quejas del gobierno pre estado de alarma, concretamente pre 8M porque lo veía tan claro que estaban aguantando todo lo posible para que no se les jodiera el evento que me cabrée un montón.
Después, desde el punto de vista sanitario, no tengo objeción, pero desde el punto de vista económico, el haber planificado tan tarde y mal y no haber previsto nada, nos va a llevar a lo que ya dicen los analistas internacionales, que somos el pais de la zona que más va a caer económicamente.
P.D: Y odio más a Vox-PP que al gobierno, no te digo más, pero cuando se hacen las cosas mal, se dicen y punto, que ésto no es un equipo de futbol que vas con él aunque lo haga mal.
Ni en aquel fin de semana del 8M había que haber celebrado ningún evento multitudinario, ni ahora hay que poner fin de modo precipitado el estado de alarma.
#30 Es triste tener que esperar al comentario 30 para ver una opinión objetiva fuera del relato propagandístico de unos o de otros.
#34 Pues llegará a portada el envío.
Ya verás.
#35 No me extraña, cosas peores he visto en portada estas semanas
Aunque nunca he sido especialmente crítico con la gestión de Ayuso en Madrid con respecto al Covid, y he achacado algunos errores a lo complicado de la situación, la verdad es que analizándolo todo, da escalofríos pensar lo que hubiera ocurrido de estar su partido al frente de todo este marrón.
#10 Me hago una idea viendo a ejemplos de negacionistas como UK, USA y Brasil
#10 sobretodo porque la parte de la población que vota a la izquierda no hubiese aceptado de tan buen talante las medidas autoritarias, pero necesarias que requiere una situación así, de estar el PP en el gobierno habría disturbios, viniendo del PSOE y Podemos ya lo de estar obligados a estar en casa no es tan de fachafranco y bueno, tragamos (como debe ser por otro lado).
#70 Si, seguramente la izquierda, en vuestro mundo paralelo, hubiera actuado como los seguidores de Trump en EEUU, o los seguidores de Vox en España:
https://elpais.com/internacional/2020-04-19/la-protesta-contra-el-confinamiento-crece-en-estados-unidos-alentada-por-donald-trump.html
https://www.elperiodico.com/es/politica/20200430/ultraderecha-manifestacion-romper-confinamiento-7944277
#72 pues si, estoy bastante convencido de que hubiesemos visto sutuaciones lamentables de ese estilo.
#73 Claro, igual que las manifestaciones de la izquierda contra el confinamiento en otros paises...
#10 Pues imagínate. Podríamos andar ya por los 25.000 muertos, como en el Reino Unido. Una barbaridad.
#79 Los británicos o en EEUU han demostrado que un peor manejo de la situación no da como resultado un cambio muy significativo de la mortalidad.
Hubiéramos tenido un confinamiento más tarde y más muertos, pero las cifras no serían muy diferentes.
#80 Porque no sabes ni lo que significa lo que estás diciendo. Es evidente que ni el Reino Unido ni EEUU han manejado peor la situación y a la vista están los resultados. Pero sois tan fanáticos que en vez de juzgar la realidad por los datos que importan, lo hacéis con vuestras gafas de colores y todo lo que no es rosa os parece una aberración. Y por eso llegáis a conclusiones tan contradictorias como lo que has dicho: "¿Cómo es posible que España tenga peores datos si ha sido el que mejor ha gestionado la crisis? Será culpa de la oposición."
#81 "a la vista de los resultados"
Naturalmente recurres a la simpleza de analizar el bien o mal funcionamiento de los gobiernos en base al ranking muertos/millón.
Según ese brillante análisis, el gobierno de la Comunidad Valenciana lo ha hecho cuatro veces mejor que la CAM, el de Canarias mejor que el de Andalucía.
Y siguiendo con tu lógica, Brasil o México 4 veces mejor que Portugal, ¿No?.
¿Y si en algún momento los británicos nos superan en ese triste ranking, automáticamente ya han pasado a manejar esto peor?
En este asunto aún hay un montón de cosas que desconocemos, y desde luego es bastante más complicado que todo eso.
Ahora han constatado que hubo un caso en Francia a finales de diciembre, y que ya en enero teníamos el virus circulando por Europa.
Los países más afectados hemos sido los primeros en tenerlo, coincidiendo con los sitios en que se principio de año habían más movimientos de personas, grandes núcleos de población, con millones de personas usando transporte público.
La cosa es bastante más complicada que esa simpleza de medida.
#82 Claro, en vez de usar un dato objetivo en una pandemia global, mejor usamos nuestros propios sesgos ideológicos para decidir qué países han gestionado mejor la crisis. Así, me sale que Brasil es el que peor lo ha hecho aunque lleve 15 veces menos muertos por millón que España y puedo seguir siendo un buen socialista y defender a mi gobierno.
Lamentable.
#83 Te he dado datos de porqué es absurdo pensar que un gobierno lo ha hecho peor que otro por el número de muertos, si tienes algún argumento lo expones, y si vas a seguir con la política ya te dejo solo.
#84 Bueno, eso explica muchas cosas. Que pienses que en alguno de tus últimos 4 mensajes hay algún dato es terrible.
#83 Por cierto lee bien, según tu hipótesis Brasil o México lo han hecho bastante mejor que Portugal.
Si el día de la mujer fuese el 3 de Marzo en vez de el 8 se hubiesen ahorrado miles de muertes, esto es así.
#1 El estado de alarma se habría decretado exactamente el mismo día, el 14M
#3 sin la presión de hacer propaganda política en el día grande del gobierno puede que se hubiese decretado días antes.
#9 Si eso fuera cierto el estado de alarma se habría decreatdo el 9M o el 10M y no fue así, el estado de alarma se decretó en base a las cifras ques se dispararon por casualidad del destino del 8 al 9 y ahí se empezó a actuar con cierres de colegios por decir alguna de las medidas y a lo largo de 3 días, el 11M la OMs declaró la pandemia Mundial y esos fueron los detonadores, NO OTROS, si las cifras se hubiesen disparado 2 días antes ten por seguro que habrían cancelado 8M y todo lo que se hubiese puesto por delante como hicieron los italanos, que por cierto ya vi lo bien que les fue cancelando el 8M, que no les valió para para, un día laborable mueve más millones de personas que ese día concreto y declararon su propio estado de alarma y cierre del país el día 10M
#15 lo de la casualidad del destino pensaba que no se lo creía ni Sanchez cuando lo dijo.
#68 y que quieres que te diga? Las cifras son las que son, se doblaron del 8M al 9M, punto, no hay más, todo lo demás es
si tienes pruebas de que el gobierno ocultó cifras te recomiendo que las aportes y lo denuncies si no te remito a lo de siempre, la culpabilidad hay que demostrarla, no la inocencia
#9 Si llegan a cerrar España con 600 infectados os echáis a las armas. Que pedazo de cara.
#17 ¿Quién? La primera semana de Marzo yo ya había hecho compra de no perecederos y dejé de ir a visitar a mis abuelos por una extraña gripe que tuve a finales de Febrero.
#1 Si, porque lo dice el experto Casado.
#5 no, porque la curva crece de forma exponencial y frenar los contagios aunque sea un día antes hace que el techo sea más bajo.
#8 Claro, ha quedado bastante demostrado que el confinamiento es lo que mejor ha funcionado para frenar la infección.
Y estoy totalmente seguro de que Casado no habría ordenado el confinamiento del país cuando teníamos 500 casos y 7 muertos.
#8 Cancelando un 8M no frenas nada si no hay confinamiento TOTAL, como bien te acaba de recordar #14 y para ejemplo tienes a Italia que con 8M cancelado solo lo ha conseguido parar con un confinamiento TOTAL
También estoy seguro de que con la derecha gobernando seguirías yendo a trabajar de manera completamente normal y cayendo muertos como moscas porque no hay manera de pararlo sin confinamiento total y absoluto
#18 Es increíble que sigan con la memez de 8M, cuando en la semana anterior del 8 M teníamos a millones de personas moviéndose en transportes publicos cerrados, trabajando o en aulas decenas o centenares de personas.
CC #8 #20
#23 Para que te hagas un idea en mi edificio somos 1000 personas trabajando con menos de un metro de separación entre compañeros, con un comedor donde se agolpan unas 400 personas en turnos de 1 a 3 de la tarde abarrotado completamente y con cero centímetros de separación entre personas (comemos en mesas de 20 personas pegadas codo con codo) y no sólo eso, con personal externo rotando entre sus centros y edificios del banco donde trabajo en sistemas, ya te puedes imaginar el pedazo de foco continuo que es eso, sobre todo si lo sumas a que es TODOS los días salvo el fin de semana
#23 todo eso permitido para llegar al 8m. El 9m por arte de magia se empezaron a tomar medidas
#38 Claro, claro, todo fue por el 8M y las cifras nada tienen que ver.
Y lo del hundimiento de la economía es irrelevante en estas decisiones, todo eso es secundario con respecto al 8M.
Y en el resto de países igual.
Joder con las orejeras ideológicas.
#5 Porque las aglomeraciones ayudaron a desperdigar el virus. No creo que sea tan difícil de admitir que estuvo mal sabiendo lo que se sabe ahora y más cuando fue el propio gobierno quien aprobó y alentó a ir. No tiene nada que ver con el feminismo sino en cuando se hizo.
#52 "Porque las aglomeraciones ayudaron a desperdigar el virus"
Obviamente, las aglomeraciones que se estaban produciendo en esas fechas, desde semanas antes del 8 M, y hasta unos dias después, cuando millones de personas se estaban moviendo en transporte público, en sus trabajos, o en las aulas, todo ello en recintos cerrados, fueron fundamentales para desperdigar el virus, en España y en todo el mundo.
"No creo que sea tan difícil de admitir que estuvo mal "
Obviamente estuvo mal, y así lo ha admitido mucha gente, incluyendo personas del gobierno, algunos de ellos probablemente incluso lo advirtieron antes, pero el que estuviera mal, no hace mas relevante ese evento, que queda minimizado con lo anterior, y con otros eventos que se estaban produciendo en esas mismas fechas, muchos de ellos promocionados por la Comunidad de Madrid que ni siquiera se planteo en ningun momento suspenderlos.
#60 así lo ha admitido mucha gente
Este es el problema, que no es así. Si alguien del gobierno en nombre del gobierno sale y admite que estuvo mal se acaba el tema. Pero no, se enroscan en que es un ataque al feminismo.
La diferencia entre permitir otros eventos y este es que este fue alentado desde el propio gobierno nada menos que diciendo que les iba la vida en ello. Algo que evidentemente es mentira, no por ir a esa u otra manifestación te salva la vida, y que encima se hizo cuando se hizo.
Es más un tema de responsabilidad y de decencia que de pedir perdón. No por hacer algo mal se es peor sino por hacerlo y no admitirlo.
#62 Supongo que el orgullo de los miembros del gobierno, o incluso el bombardeo de crititicas o la malienterpretación de sus palabras, habrán influido en eso, que si que se ha reconocido en la izquierda:
https://amp.lasexta.com/el-muro/antonio-maestre/parar-espana-antes-marzo-fue-error_202004075e8c45f2b328c60001428919.html
También influye en esta negación o no reconomiento lo de que se estén diciendo muchas mentiras como ese supuesto aumento de contagios a causa de la manifestación, que es un hecho desmostradamente falso, (además de absurdo como comenté antes).
Si vivieramos en un pais normal, con una oposición normal, estoy seguro de que el gobierno no habría tenido ningun problema en admitir aquel error.
#64 Sin quitar el hecho de que hay una oposición criminal que se pasa todo y a todos por donde quieren eso no es excusa para actuar mal.
De hecho, el link que pones de la sexta es de Antonio Maestre que, aún siendo próximo a podemos, no tiene nada que ver con el gobierno.
#66 Te lo he puesto como reconocimiento de la izquierda, no del gobierno.
#1 ¿Sólo miles? Yo diría decenas de miles, las de España y las de todos los países contagiados por las feminazis españolas, que no han sido pocos.
Creo que incluso se pasearon por Vistalegre en su afán asesino.
#1 Cuántos partidos de fútbol se jugaron y cuánta gente asistió ese mismo día ?Medio millón de personas. Son 500.000 las que se acercan cada año a la Basílica de Jesús de Medinaceli
El Atlético de Madrid juega en el Wanda Metropolitano frente al Sevilla. 62.000 personas.
Getafe-Celta de Vigo. 17.000 personas.
Vox ha llenado el Palacio de Vistalegre .15.000 personas
La culpa es del 8M
https://www.publico.es/tremending/2020/03/27/covid-19-el-8-m-el-culpable-de-todos-los-males-viajemos-al-pasado-para-analizar-la-demagogia-de-la-derecha-con-el-coronavirus/
Ni caso a este mamporrero de la Poe.
Capitan a posteriori y se lo quiere cargar a otros. ![:lol: lol](https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/lol.gif)
solo una.
A ver. Se actuó a partir del 8M para:
Que vox celebrase el mitin,
Se jugasen partidos de fútbol
La gente petase los bares y terrazas
Nos fuesemos de fin de semana
Poder celebrar la manifestación 8M
Ya pudes votar,
A posteriori no, mentiroso. Muchos dijimos antes que era un disparate. Ahí está la hemeroteca de periodistas cuestionando las manifestaciones y de feministas diciendo que es que el machismo mata más que el coronavirus. Bueno, pues ya habéis conseguido que mate menos.
Es que no es lo mismo la economía que una puta manifestación de lesbianas y feas
Es un juego político de la derecha antiespañola. Me niego al estado de alarma y si se prologa, meses después podré decir que el desastre económico es por prorrogar el estado de alarma, y que ya lo advirtió.... y luego nos contara lo de los buenos gestores, y que la izquierda nos lleva a la crisis por segunda vez.
Juez a posteriori, y tonto a priori
Para tod@s los adivinos...( Publicidad )... Tengo un taller de reparación de bolas de cristal...precios módicos, presupuestos sin compromiso...
Estando de acuerdo en que el estado de alarma deberia prorrogarse, no deberia el señor Bosch usar la tasa mortal previa al 8M, que era de 7 fallecidos al dia, sino la tasa de infectados diaria que crecia exponencialmente y era lo realmente peligroso, no la usa aqui por que la tendencia ahora es negativa.......cada uno usando los datos a su beneficio.