#24:
#19 lo que resulta es que en Valencia durante las décadas de PP hemos tenido a políticos de primera fila que, además de no hablar valenciano, demostraban su ignorancia cada vez que lo intentaban usar. Por ejemplo, Rita y su caloret, o Fabra con sus discursos leídos.
A pesar de tener a todas las universidades y filólogos confirmándoles que valenciano y catalán son lenguas hermanas, compatibles y mutuamente inteligibles, estos políticos ignorantes del PP se empeñaban en considerar que eran lenguas diferentes, incompatibles y negándose a aceptar las titulaciones de catalán expedidas en Cataluña o Baleares cuando en esos territorios sí que se aceptaban los títulos de valenciano en igualdad de condiciones a los de catalán.
Para las personas que tienen como lengua materna el valenciano, y que se expresan con mayor comodidad en valenciano, hay que ofrecerles servicios públicos y educación en valenciano. Lo que el gobierno del PP en la Comunidad Valenciana se ha negado a proporcionar a quienes lo pedían y la señora Punset insiste en ridiculizar llamándolos aldeanos. Como si en Castellón ciudad o en Valencia ciudad no se hablara valenciano.
#28:
El mundo está lleno de prominentes políticos que no son de este mundo:
- Artur Mas estudió en el Liceo Francés y lleva a sus hijos a la escuela cuatrilingüe Aula, donde no se aplica la immersión.
- José Montilla lleva a sus hijos al Colegio Alemán de Barcelona San Alberto Magno, dan una hora de catalán a la semana, done no se aplica la immersión. Su esposa Anna Hernández reconoce que “prefiero que mis hijos sepan alemán”.
- Oriol Junqueras estudió en el Liceo Italiano y llevará a sus hijos "por tradición familiar" al Liceo Italiano, donde no se aplica la immersión.
- Pilar Rahola manda a su hija a estudiar a un colegio de élite en Suiza, donde no se aplica la immersión. Cuando Celia Villalobos lo explicó en la tele, le gritó que era "muy cerda y muy ruin" por revelar el secreto.
En fin, ahora los retrógados en este país son los que proponen que se estudie en varias lenguas y los modernos y progres los que piden que se estudie en una sola.
#9:
A los que os sorprende que la hija de Punset sea de derechas, recordaros que papá estuvo en el FMI cuando dicha institución se cargaba la economía de Haití.
Ahora resulta que vas a venir tú a decidir qué lenguas se tienen que hablar en según qué regiones de España. Tú y unos tíos que me dicen que van a montar el Silicon Valley europeo y que si no sabes inglés (una lengua que ni es nuestra ni se habla en ningún país de la UE salvo en UK e Irlanda) eres tonto e inculto. Pero los populistas y los antipatriotas somos los demás, sí.
Ahora va a resultar que para aprender una lengua lo importante no es que sea la lengua de tu región, sino la que tiene "proyección internacional". Será porque a todos los españoles lo que más les interesa es ir hablando en inglés por España y será porque los 47 millones largos de personas que somos nos pasamos todos la vida entera tratando con gente de habla inglesa en nuestro día a día.
Qué es eso de querer aprender lenguas que llevan hablándose en España los mismos siglos que el castellano. Por favor, eso es aldeano y separatista. Mejor ser un buen patriota y aprender el inglés para que cuando Cuñadanos nos monte el próximo Silicon Valley en Tarragona podamos ponerles a nuestras startups de internet nombres en inglés, que es mucho más cool que las putas lenguas regionales de aldeanos independentistas.
Seguid así y a lo mejor tenéis un Cataluña 2.0 con nuestros separatistas valencianos. Seguid despreciando las lenguas de España y llamándonos paletos, aldeanos y separatistas y veréis qué bien os va con la rojigualda. Seguid metiendo a presión las lenguas extranjeras que os dé la gana a los cuatro pijos garrulos y veréis qué amor sienten los aldeanos por las lenguas extranjeras. El mismo amor que los ucranianos, polacos, bálticos y demás sienten por el ruso.
Seguid así, haciendo el mamarracho e insultando a todo el mundo, y luego dentro de 20 años venid a quejaros de que los valencianos quieren hacer un procés 2.0 para mandaros a tomar por el culo. Cómo puede ser... si sólo hemos hecho cosas buenas por esos aldeanos paletos hijos de puta. Nuestra superioridad moral es mayor que la suya.
Lerdos de mierda.
#19:
ahora resulta que todos los valencianos hablan valenciano y que la lengua de valencia es solo el valenciano y no el valenciano y el castellano.
Tambien resulta que ahora la lengua que por tradicion esta en la aldea y se mueve en ese ambiente no es el valenciano porque sino se ofenden los valencianistas.
Y también será que el valenciano tiene proyeccion internacional y no solo interna, no vayan a ofenderse los valencianistas.
Probablemente punset viva en un mundo diferente al de los valencianista, pero eso no quiere decir que estos tengan en su cabeza un mundo real.
#73:
#27 no se debería precisamente proporcionar a esta gente inmersión en castellano
No. La gente que tiene el valenciano como lengua materna, la gran mayoría habla y escribe castellano posiblemente mejor que algunos castellanos. Cosa que no se puede decir a la inversa.
#38:
#37¿Dinero? Los que quieren y pueden apuntarlos a una privada no les afecta el tema.
Ese es el tema, que no todos los que quieren pueden.
La inmersión se aplica en la pública, es lo que la gente pide.
No veo que la gente en Valencia haya pedido eso jamás. Casi que lo contrario.
Si, querer que se enseñe en tu propio idioma es ser de lerdos
Creer que la gente habla un idioma porque se dejan engañar si es de Lerdo.
No estamos hablando de hablar un idioma. Hablar que cada uno hable lo que quiera, faltaría más. Te estás haciendo la picha un lío cosa mala.
#34:
#32 El problema es que hay que tener dinero para meter a tus críos en esos colegios. El resto tiene que conformarse con lo que los politicos les den.
Otro problema es que los políticos tienen un cierto nivel cultural y saben que necesistan sus críos para tener un buen futuro, mientras que la mayoría de sus votantes son una panda de lerdos que se dejan engañar por el primero que agita una bandera ante sus narices.
Y por cierto, la gente que votó a Compromís en Valencia, que no fue tanta, lo hizo porque estaba hasta los huevos de que el PP robara, no porque estuvieran enamorados de la inmernsión precisamente.
#74:
#46 ¿Quién habla de inmersión? Simplemente se está diciendo que si alguien quiere usar su lengua, tiene todo el derecho del mundo de hacerlo. Ni más ni menos. Sin que los demás le llamen "aldeano" por ello.
Hay mucha gente que prefiere llevar a sus hijos a un cole privado antes de pasar por eso. Cierto.
Hablando de lo que quieren los padres, ¿cuántos padres dices que en Valencia han pedido la inmersión? ¿Cero?
#43:
#42 Hay que ver los hombres de paja que te inventas cuando te están owneando
¿Qué me estás diciendo? ¿Que los hijos de la alta burguesía catalana y de sus dirigentes no hablan correctamente catalán porque van a colegios que no aplican la inmersión? ¿es eso ? Mira, yo voy a Cataluña un par de veces al año durante 2 o 3 días cada vez. Y entiendo perfectamente el catalán. Joder, que tampoco es tan complicado a poco interés que le pongas al tema. ¿O me estás diciendo que un catalán solo necesita de 2 horas a la semana para escribir y hablar un castellano correcto pero necesita 38 horas a la semana para hablar catalán correctametne? Joder, ni que el catalán fuese euskera...
Oye, en serio, cuentanos más.
#10:
#5 Que no, que Ciutadans no es la marca blanca del PPSOE, es un burdo rumor.
#59:
#57 Hombre, C's en muchas encuestas son la segunda fuerza en Cataluña ahora mismo...
Otro tema es que muchos padres no tengan ni las fuerzas ni el dinero para pleitear contra la Generalitat, enfrentarse al colegio, las manifestaciones promovidas desde el nacionalismo en el poder y las amenazas de mucho exaltado sobre todo sabiendo que van a ser sus hijos los que paguen el pato.
#41:
#39 No, te estoy diciendo que la gente con pasta, incluídos los políticos, se pasan la inmersión por el forro de sus huevos.
O dicho de otra forma, la inmersión es para el populacho. Y el que no quiera tragar ya sabe: que se rasque el bolsillo.
#76:
#24, te equivocas en una cosa, catalán y valenciano no son lenguas hermanas, son la misma lengua.
#57:
#38 Eso cuéntaselo a aquellos padres que en Cataluña han pedido que sus hijos puedan aprender, entre otros, en su propio idioma. Ya sabes, ese que habla la mayoría de catalanes
A los que os sorprende que la hija de Punset sea de derechas, recordaros que papá estuvo en el FMI cuando dicha institución se cargaba la economía de Haití.
#9 Hombre, hace unos cuantos años era eurodiputado por el CDS, se le supondría tirando ligeramente al centro, mediocentro defensivo, nunca ha sido buen organizador de juego la verdad.
#70 No, la hija es la típica hippie guay adinerada* que se cree rebelde y cool por ir de ecologista, pero en esencia es tan clasista como su familia. Y claro, al final va saliendo la bicha, y va y llama aldeanos a los que hablan valenciano. Cuanto daño hace esta gentuza al ecologismo de verdad.
*->Bueno, esto es una redundancia. Hippie implica adinerado.
Los hijos no llevan los pecados de los padres. Y por ejemplo en Podemos hay unos cuantos que son hijos de ex ministros del PSOE o altos cargos de la época en la que se nos metió en Maastricht o se nos desmonto la industria.
#90 ??¿¿ osea la critica es que el padre tiene dinero? no entiendo exactamente cual es la critica politica...el articulo dice de que tiene que hablar en valenciano!!! wtf!!!
#119#125 me parece que no me habeis entendido. Hablo de la hija, porque #70 hablaba del padre. Pero me estoy metiendo con ella por lo que hace ella, no por lo que haga o deje de hacer el payaso de su padre. Eso es otro tema.
Pero ella ha demostrado ser una hippie guai que va de rebelde cool, pero es la misma mierda clasista. Y por eso llama aldeanos a los que no hablan como ella y su elite.
El mundo está lleno de prominentes políticos que no son de este mundo:
- Artur Mas estudió en el Liceo Francés y lleva a sus hijos a la escuela cuatrilingüe Aula, donde no se aplica la immersión.
- José Montilla lleva a sus hijos al Colegio Alemán de Barcelona San Alberto Magno, dan una hora de catalán a la semana, done no se aplica la immersión. Su esposa Anna Hernández reconoce que “prefiero que mis hijos sepan alemán”.
- Oriol Junqueras estudió en el Liceo Italiano y llevará a sus hijos "por tradición familiar" al Liceo Italiano, donde no se aplica la immersión.
- Pilar Rahola manda a su hija a estudiar a un colegio de élite en Suiza, donde no se aplica la immersión. Cuando Celia Villalobos lo explicó en la tele, le gritó que era "muy cerda y muy ruin" por revelar el secreto.
En fin, ahora los retrógados en este país son los que proponen que se estudie en varias lenguas y los modernos y progres los que piden que se estudie en una sola.
#28 Cosa que demuestra que hacen lo que les piden sus votantes, no lo que ellos quieren.
Y lo digo en serio, si no apoyasen la inmersión no les votarían, a la gente le importa un bledo donde estudian los hijos de los políticos, les importa donde estudian los suyos.
#32 El problema es que hay que tener dinero para meter a tus críos en esos colegios. El resto tiene que conformarse con lo que los politicos les den.
Otro problema es que los políticos tienen un cierto nivel cultural y saben que necesistan sus críos para tener un buen futuro, mientras que la mayoría de sus votantes son una panda de lerdos que se dejan engañar por el primero que agita una bandera ante sus narices.
Y por cierto, la gente que votó a Compromís en Valencia, que no fue tanta, lo hizo porque estaba hasta los huevos de que el PP robara, no porque estuvieran enamorados de la inmernsión precisamente.
#34 ¿Dinero? La inmersión se aplica en la pública, es lo que la gente pide. Los que quieren y pueden apuntarlos a una privada no les afecta el tema.
Si, querer que se enseñe en tu propio idioma es ser de lerdos, y eso de las banderitas para intentar imponer un idioma ya lo intento Franco durante 40 años y no lo consiguió.
Creer que la gente habla un idioma porque se dejan engañar si es de Lerdo.
#38 Eso cuéntaselo a aquellos padres que en Cataluña han pedido que sus hijos puedan aprender, entre otros, en su propio idioma. Ya sabes, ese que habla la mayoría de catalanes
#57 Hombre, C's en muchas encuestas son la segunda fuerza en Cataluña ahora mismo...
Otro tema es que muchos padres no tengan ni las fuerzas ni el dinero para pleitear contra la Generalitat, enfrentarse al colegio, las manifestaciones promovidas desde el nacionalismo en el poder y las amenazas de mucho exaltado sobre todo sabiendo que van a ser sus hijos los que paguen el pato.
#59 Si si, vete por las ramas, repito, 16 padres solicitaron la escolarización de sus hijos en castellano en Cataluña, otra cosa es que no te guste la realidad y te saques cifras del bolsillo presuponiendo que si el X% de la población habla castellano quieren que sus hijos estudien en castellano, cuando la realidad es la que es, 16 solicitudes sobre 176.000 alumnos.
#64 Noticias donde se tergiversa el motivo de las protestas, la gente no protesta contra la familia que pidió la educación en castellano para sus hijos, si no contra el estado que obliga a la escuela a cambiar la lengua de sus asignaturas solo por que lo pida 1 sola familia, si la protesta fuera dirigida a esos padres, se habrían concentrado delante de sus casas, no delante de las escuelas y los gritos irían dirigidos contra los padres en lugar de gritar "independencia".
Pero como ya te he dicho antes, a ti no te gusta la realidad así que intentas inventarte una que encaje con tu discurso, si solo son 16 padres será que aquí está todo el mundo amenazado, porque tu lo dices y porque a ti te da la gana que sea así antes que aceptar la realidad.
#61 hay mas padres de los que crees, pero por no cabrear al colegio, inspectores y demas, tragan porque no tienen los recursos para pelear con la administracion ni quieren que señalen a sus hijos con un dedo.
#61 además de lo que dice #82, como si son 0.
Que pasa, que si el rey solo viola a 5 personas de millones, ¿no pasa nada porque solo son 5?
Que hablamos de derechos, eso de ridiculizar por el numero y justificar que no exista un derecho por el numero es taaaan tremendamente fascista y es tan repetido y asumido como normal por tantos catalanes que da pena oirlo.
#84 Ah claro, eso es tremendamente fascista, en cambio que 1 padre pueda obligar a toda la clase donde va su hijo a que estudien en castellano todos los demás hijos, solo porque a el le sale de las pelotas, no lo es. Aqui fascismo es lo que usáis para atacar a quien no piensa como vosotros sin importar el significado real del término.
#96 quien dice que tenga que darse esa situación? Lo que es fascista es negar tan siquiera el derecho a pedirlo y no dar ni siquiera oportunidad porque total son 4 gatos que más dan sus derechos.
#92 pues opino que es un artículo que no debería de existir pero también opino que hay otros que quieren hacer eso precisamente con la lengua local como en Cataluña. Y que de hecho, por eso se incluyó ese articulo, en previsión a los que quieren acabar con el castellano en ciertas regiones(que existen por mucho que disimulen)
#100 si te acabo de decir que no estoy a favor. Simplemente explico el porque esta ahí, y también que criticarlo desde ciertas posturas es bastante hipócrita.
#99quien dice que tenga que darse esa situación? Lo que es fascista es negar tan siquiera el derecho a pedirlo y no dar ni siquiera oportunidad porque total son 4 gatos que más dan sus derechos.
Es que esa es la situación que se está dando, que basta con que los padres de un alumno pidan educación en castellano para sus hijos para que se pretenda obligar al centro a cambiar el idioma de las materias, en contra de lo que opine el resto.
#91 porque llevo mis hijos al colegio, estoy medio implicado con el AMPA y hablo con bastantes padres, no se si te sirve a tí, pero a mi, como muestra de mi entorno real donde vivo y me muevo, me parece significativo.
#242 Entonces lo que has dicho en #82 se refiere exclusivamente a los padres de tu colegio. Bien, asi pues según tú esos "más padres de los que creo" que has mencionado pero que son exclusivamente de tu escuela ¿elevarían la cifra de 16 a cuantos?
#54 Vamos a suponer que el 100% de votantes de Compromís quieren la inmersión. Pues bien, no serían más que el 18% de los valencianos que han votado...
#60 Que te estoy diciendo que me da igual, que Compromís está muy lejos, lejisimos de representar a una mayoría de valencianos.
Ahora bien, Compromis tuvo una época en la que intentaron defender tesis nacionalistas y tuvo muy malos resultados. En ese sentido hay varias entrevistas a Oltra en medios catalanes que ella lo explica muy bien:
"Sobre la renúncia a parlar dels Països Catalans. 'No en parlem. Un dels lemes del PP ha estat l'anticatalanisme. Hem d'assumir que s'ha perdut una batalla. Hem de reivindicar una cultura i una història comunes, però eixa batalla es va perdre. I sé que la perdré cada volta que la plantege.'"
También en este coloquio Oltra reconoce que «desgraciadamente es temerario hablar de Países Catalanes» y que utilizan este término solo «en actos nuestros, con gente amiga»
Curiosamente desde que han cambiado de táctica y se han centrado en denunciar la combatir la corrupción del PP en vez de insistir con antiguas tesis nacionalistas han mejorado sus resultados espectaculamente, sin dejar de ser modestos.
En fin, puedes seguir enrocandote en la cuestión, pero en mi opinión solo estás haciendo el rídiculo.
#28 Me estas diciendo que los politicos y gente con pasta llevan a sus hijos a los colegios privados de la elite y no a una escuela publica del barrio mas pobre de Barcelona?
#41 Es decir, que si las clases en varios idiomas se diesen en los colegios de zonas mas pobres y la inmersion en los colegios de la elite los politicos llevarian sus hijos al cole con los pobretones para no dar inmersion, ya.
Pones la inmersion como si fuese algo malo que la gente no quiere, cuando es lo contrario Si no hubiese habido inmersion habria miles y miles de catalanes incapaces de hablar en catalan correctamente y con mas dificultades de incorporarse al mercado laboral.
#42 Hay que ver los hombres de paja que te inventas cuando te están owneando
¿Qué me estás diciendo? ¿Que los hijos de la alta burguesía catalana y de sus dirigentes no hablan correctamente catalán porque van a colegios que no aplican la inmersión? ¿es eso ? Mira, yo voy a Cataluña un par de veces al año durante 2 o 3 días cada vez. Y entiendo perfectamente el catalán. Joder, que tampoco es tan complicado a poco interés que le pongas al tema. ¿O me estás diciendo que un catalán solo necesita de 2 horas a la semana para escribir y hablar un castellano correcto pero necesita 38 horas a la semana para hablar catalán correctametne? Joder, ni que el catalán fuese euskera...
#43 Owneando??? Eres tu el que dice que la elite politica lleva a sus hijos a los colegios de elite para que no les ensenyen en catalan No se, con ese argumento quiza te vale en Libertad Digital o la Razon pero no por aqui.
Vamos a ver, que es algo que quiza no se te ha ocurrido pensar todavia. Cuando se idea un sistema educativo se hace pensando en la sociedad no solo en la elite. La sociedad se compone de mucha gente muy diversa y no toda tiene las mismas posibilidades y capacidades que la elite. Un sistema de educacion en aleman provocaria fracaso escolar al 99.9% de familias que no saben aleman y no pueden pagarse un profesor privado para su hijo.
Gracias por la clase, siempre es gratificante que pretenda dar lecciones alguien que va 2 o 3 dias al anyo a Catalunya a alguien que ha vivido alli toda su vida
#44Eres tu el que dice que la elite politica lleva a sus hijos a los colegios de elite para que no les ensenyen en catalan
Mientes. Si aprender catalán está muy bien. Y esos niños que van a escuelas caras seguro que lo aprenden. Las élites los llevan a escuelas caras porque ahí además del catalán aprenden otras lenguas que les van a ser de mucha ayuda. Y eso mismo es lo que quiera la buena de Punset para todos los niños valencianos no solo para los que se pueden pagar un colegio caro. Pero si es muy razonable lo que dice esta señora
Defender cualquier posición desde la mentira y el autoengaño como tú haces no puede llevar a nada bueno, creo yo.
#45 Si, ya estoy acostumbrado a las tipicas demagogias sobre la lengua de Ciutadans los conozco desde hace anyos, que los nuevos fanboys las repitan no me viene de nuevo. Claro que esta muy bien que se aprendan nuevos idiomas. Yo por desgracia solo se 4. Lo que me parece increible es que haya gente que se crea que es posible el adaptar un sistema de idiomas como el de algunas privadas a todo el sistema educativo sin pensar en las consecuencias seriamente. En fin, en Espanya lo normal es defender los colores.
#48 oiga, que cada padre decida lo que quiere para sus hijos en la escuela pública. El que quiera inmersión cojonudo. Y el que no la quiera pues también. ¿Qué es eso de imponer vuestras manías al resto? Mucho #dret_a_decidir pero solo en lo que a vosotros os apetece.
#50 Te he knockeado argumentalmente hablando, así que acepto tus sinceras felicitaciones. Y sí, creó que C's en esto están en lo cierto y tú no has podido aportar argumentos serios para hacer cambiar a nadie de idea.
Ya que hablabas del autoenganyo en #45. La verdad es que es complicado intentar hacer cambiar de idea a los fanboy, defenderan a capa y espada siempre la posicion del partido sin pararse a pensar si lo que dicen tiene logica o no.
Bueno, visto lo visto parece que decidiste no tomar en cuenta mi consejo. Una pena.
#45 No, la señora Punset está en contra de enseñar lenguas de aldeanos. Ella quiere un sistema bilingüe en castellano e inglés, del valenciano ni rastro. No la pongas como liberal cuando es una vulgar fascistilla.
#43 Això és una petita trampa. 2 hores a la setmana són suficient perque un nen que parla una llengua pugui aprendre a ESCRIURE-la. Però per aprendre a PARLAR-la són necessàries moltes més hores (potser 700 a 1000 com en qualsevol idioma).
La diferència és que tots els catalanoparants som bilingües desde el primer dia de Primària i només una petita part de castellanoparlants ho són.
#41 Parece que tienes datos sólidos, dices que la gran mayoría de la gente (debe ser un porcentaje superior al 80%, vista la forma en la que haces tu afirmación) con dinero lleva a sus hijos a colegios en los que no se estudia en catalán, pero solo das una pequeña muestra. ¿Podrías enviar el enlace al estudio al que te refieres? gracias
#28 Sempre amb la mateixa cantinela ridícula. Dels milers i milers de polítics catalans, treieu 3 o 4 casos que porten el fill a escòles d'èlite caríssimes com exemple de no se sap què.
Potser els polítics espanyols o espanyolers porten els fills a l'escola Pública? Quants polítics del PP porten el fill a escoles italianes,angleses o franceses?
Demagògia casposa anticatalana en estat pur.
Saber ingles, alemanys, castellà i català és un luxe que s'ha de pagar en una escola caríssima. El que voleu els fatxes és que les escoles públiques plena de putes retallades, professors pitjor preparats, 30 alumnes per classes i nivells d'indisciplina en classe intolerables, es limitin a canviar classes de català per classes de castellà.
Ningú aprendria alemanys, només deixarien d'aprendre català, que és el que voleu.
ahora resulta que todos los valencianos hablan valenciano y que la lengua de valencia es solo el valenciano y no el valenciano y el castellano.
Tambien resulta que ahora la lengua que por tradicion esta en la aldea y se mueve en ese ambiente no es el valenciano porque sino se ofenden los valencianistas.
Y también será que el valenciano tiene proyeccion internacional y no solo interna, no vayan a ofenderse los valencianistas.
Probablemente punset viva en un mundo diferente al de los valencianista, pero eso no quiere decir que estos tengan en su cabeza un mundo real.
#19 lo que resulta es que en Valencia durante las décadas de PP hemos tenido a políticos de primera fila que, además de no hablar valenciano, demostraban su ignorancia cada vez que lo intentaban usar. Por ejemplo, Rita y su caloret, o Fabra con sus discursos leídos.
A pesar de tener a todas las universidades y filólogos confirmándoles que valenciano y catalán son lenguas hermanas, compatibles y mutuamente inteligibles, estos políticos ignorantes del PP se empeñaban en considerar que eran lenguas diferentes, incompatibles y negándose a aceptar las titulaciones de catalán expedidas en Cataluña o Baleares cuando en esos territorios sí que se aceptaban los títulos de valenciano en igualdad de condiciones a los de catalán.
Para las personas que tienen como lengua materna el valenciano, y que se expresan con mayor comodidad en valenciano, hay que ofrecerles servicios públicos y educación en valenciano. Lo que el gobierno del PP en la Comunidad Valenciana se ha negado a proporcionar a quienes lo pedían y la señora Punset insiste en ridiculizar llamándolos aldeanos. Como si en Castellón ciudad o en Valencia ciudad no se hablara valenciano.
#24 "Para las personas que tienen como lengua materna el valenciano, y que se expresan con mayor comodidad en valenciano, hay que ofrecerles servicios públicos y educación en valenciano. Lo que el gobierno del PP en la Comunidad Valenciana se ha negado a proporcionar a quienes lo pedían..."
Vaya, ¿no se debería precisamente proporcionar a esta gente inmersión en castellano, o una línea educativa más castellanizada? ¿No es justamente lo que demandan (como si no lo tuvieran ya) en Cataluña para todos, castellanohablantes inclusive?
Con esa afirmación les estás cargando de razones a quienes parecen tus contrinantes.
#35 La duda que tengo... Cual es la lengua que estas imponiendo? Yo para estas cosas haría un referéndum, si la mayoría quiere inmersión en valenciano, pues que se haga. Estas de acuerdo?
#46 ¿Quién habla de inmersión? Simplemente se está diciendo que si alguien quiere usar su lengua, tiene todo el derecho del mundo de hacerlo. Ni más ni menos. Sin que los demás le llamen "aldeano" por ello.
#46 Se impondrían ambas lenguas, a los catalanohablantes el castellano y a los castellanohablantes el catalán. Y no se puede hacer inmersión en castellano porque el 100% de los valencianos lo habla. Por definición la inmersión ha de hacerse en la lengua que está en inferioridad de condiciones
#46 si la mayoría quiere esclavizar a la minoría habrá que hacerlo.
Pues no, habrá que respetar unos derechos.
La mayoria que de la opcion para que lo haga quien quiera, no para que lo haga toda la sociedad. Sobretodo teniendo en cuenta que la mayoria parlamentaria realmente suele ser una minoria, y que la mayoria no implica la mejor solucion ni tener la razon.
#35 derecho a usar su lengua.
Lo que deberia implicar: tener informacion en su lengua, y que almenos el interlocutor entienda.
Viene a significar: que toda la sociedad tenga nivel bilingue de esa lengua por si la quiere usar.
Vamos que prevalece el derecho de quien quiere usar la lengua sobre quien no quiere aprenderla...
Bastaria con exigir un nivel muy bajo de conocimiento de esa lengua para que haya comprension. No se busca eso, se busca que los caprichosos puedan hacer vida en su lengua a sabiendas de que tienen que imponerselo a todo el mundo que les rodea.
#81Preámbulo.
Proteger a todos los españoles y pueblos de España en el ejercicio de los derechos humanos, sus culturas y tradiciones, lenguas e instituciones.
Artículo 3
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.
#27 no se debería precisamente proporcionar a esta gente inmersión en castellano
No. La gente que tiene el valenciano como lengua materna, la gran mayoría habla y escribe castellano posiblemente mejor que algunos castellanos. Cosa que no se puede decir a la inversa.
#27 Resulta que la inmersión en castellano en la CV está a pie de calle, en la televisión y resto medios de comunicación, gracias a todos los nacionalistas españoles que se han dedicado a lapidar la lengua, quemando la televisión pública que tuvo su momento dorado donde había programación en valenciano.
#19 Estas muy equivocado. Y debe pasarte como a Punset que no tiene ni idea de la realidad de la Comunidad Valenciana. ¿Donde dice alguien de la CV? " todos los valencianos hablan valenciano y que la lengua de valencia es solo el valenciano y no el valenciano y el castellano.", así como el resto de aseveraciones. Por favor la cita.
#80 eso lo decia una chica de un video que se colgo hace unos dias, y vamos no sera ni la unica ni la ultima de hecho recibio algo de repercusion y muchos aplausos y apoyos.
Que mania de, por un lado tratar de que la realidad que ati te gusta sea la que es, por otro de manipular para conseguir la razon, y por otro de magnificar lo propio y hacer diminuto lo opuesto.
PD: ¿es inmersion en castellano, o es libertad, en la que libremente se elige el castellano?
#83 No puedes extrapolar lo que dice una niña en un vídeo, a toda la población de la Comunidad Valenciana, al igual que tampoco puedes extrapolar lo que dice Punset a toda la Comunidad, pese a que seguramente habrá gente que pensará como ella. La diferencia es que Punset es un representante público y debería conocer la realidad de la CV, y aunque no lo comparta mostrar un mínimo de respeto.
"Que manía de, por un lado tratar de que la realidad que a ti te gusta sea la que es, por otro de manipular para conseguir la razón, y por otro de magnificar lo propio y hacer diminuto lo opuesto."
Ni te he comentado mis gustos, y me gustaría que me dijeras que he manipulado, y desde luego no quiero tener la razón. La razón la tienen los imbéciles.
La inmersión en castellano, seguramente es fruto de la libertad que tiene la gente para hablar lo que quiera, pero uno no puede olvidarse del contexto histórico de la comunidad, de como el valenciano fue relegado al ámbito familiar, y de como el castellano era la lengua de la clase privilegiada, de la corte, y aunque te parezca mentira hay mucha gente en la comunidad valenciana que tiene ese chip, donde el castellano es la lengua culta y el valenciano la vulgar. El valenciano ha sido y sigue siendo menospreciado, seguramente porque ni siquiera mucha gente "autóctona" de la comunidad no lo aprecia, menospreciado por los Españoles de otras comunidades sobre todo las que sólo tienen el castellano como lengua, ya que no les cabe en la cabeza como una lengua limitada a un territorio puede tener alguna importancia. Menospreciada por políticos.
Resulta que hay lugares en la CV, donde por hablar valenciano pueden insultarte, esto es fácil de comprobar en Alicante. Y no quiero decir que toda la población de Alicante, pero si es común y no por dirigirte a un castellano parlante. Puedes estar hablando con un amigo en valenciano y alguien te mire como extrañado y te pida amablemente que no hables en polaco, esto en templos de la cultura como la Universidad de Alicante.
La no equivalencia catalán y valenciano es una cuestión estrictamente politica y no técnica.
Lo que hay que preguntarse es porque se toma dicha decision. En mi opinión es un mecanismo de defensa frente al independentismo catalán. En donde desgraciadamente los valenciano-parlantes han sido víctimas del fuego cruzado.
Ahora resulta que vas a venir tú a decidir qué lenguas se tienen que hablar en según qué regiones de España. Tú y unos tíos que me dicen que van a montar el Silicon Valley europeo y que si no sabes inglés (una lengua que ni es nuestra ni se habla en ningún país de la UE salvo en UK e Irlanda) eres tonto e inculto. Pero los populistas y los antipatriotas somos los demás, sí.
Ahora va a resultar que para aprender una lengua lo importante no es que sea la lengua de tu región, sino la que tiene "proyección internacional". Será porque a todos los españoles lo que más les interesa es ir hablando en inglés por España y será porque los 47 millones largos de personas que somos nos pasamos todos la vida entera tratando con gente de habla inglesa en nuestro día a día.
Qué es eso de querer aprender lenguas que llevan hablándose en España los mismos siglos que el castellano. Por favor, eso es aldeano y separatista. Mejor ser un buen patriota y aprender el inglés para que cuando Cuñadanos nos monte el próximo Silicon Valley en Tarragona podamos ponerles a nuestras startups de internet nombres en inglés, que es mucho más cool que las putas lenguas regionales de aldeanos independentistas.
Seguid así y a lo mejor tenéis un Cataluña 2.0 con nuestros separatistas valencianos. Seguid despreciando las lenguas de España y llamándonos paletos, aldeanos y separatistas y veréis qué bien os va con la rojigualda. Seguid metiendo a presión las lenguas extranjeras que os dé la gana a los cuatro pijos garrulos y veréis qué amor sienten los aldeanos por las lenguas extranjeras. El mismo amor que los ucranianos, polacos, bálticos y demás sienten por el ruso.
Seguid así, haciendo el mamarracho e insultando a todo el mundo, y luego dentro de 20 años venid a quejaros de que los valencianos quieren hacer un procés 2.0 para mandaros a tomar por el culo. Cómo puede ser... si sólo hemos hecho cosas buenas por esos aldeanos paletos hijos de puta. Nuestra superioridad moral es mayor que la suya.
#75 la proyeccion internacional es un extra y es algo a tener en cuenta cuando se habla de aldeanismo, porque el aldeanismo es precisamente una referencia tanto a la historia de esa lengua como a su falta de proyeccion internacional.
Pero lo mejor es indignarse y echar espuma por la boca por llamar a las cosas por su nombre.
Si los valencianos no han querido eso en decadas y lo empiezan a querer ahora es por contagio borregil.
Es mas, la izquierda valenciana no se ha comido un colin hasta ahora precisamente por juntarse con estas ideas que no comulgan con la mayoria de valencianos.
Yo lo que pido es que como minimo haya un modelo como el vasco. Y libertad, pero claro si algunos ya empiezan a pedir mas inmersion y a mirar con ojitos a los catalanes que han pisoteado los derechos de parte de su poblacion... es normal que se critique.
Las lenguas son herramientas y es mejor usar las mas utiles en la medida de lo posible.
Y si, somos unos lerdos por anteponer lo practico al romanticismo linguistico irracional. Ese que pregona cosas como "nostra lengua" y que habla de patriotismo para defender una postura linguistica institucional.
La unica defensa de una lengua a nivel academico debe ser su utilidad y la mejor comprension del chaval(lengua materna). No la voluntad politica de que en una region se hable una u otra por romanticismos varios.
Lo que yo vengo a decir es que lenguas no se deben imponer y que esa vision unica del pueblo y de lo que habla el pueblo no solo es un disparate sino que demuestra la calidad de los argumentos... Que tienen que basarse en la manipulacion directa.
Todos sabemos que los que hablan castellano no son ni catalanes, ni valencianos, ni gallegos, son extraterrestres, colonos, invasores...
#79 en mi pueblo hay linea en valenciano dese 1986, todos la cursan.
Los de izquierdas gobernaron antes que el PP desde el primer gobierno autonómico que tuvimos.
Las lenguas son herramientas y en ningún caso excluyentes, yo para hacer chapucillas por casa tengo una caja llena de herramientas diversas no sigo el método de usar solo la de más proyección(martillo).
Como ves escribo y leo el castellano.
Si las lenguas no se deben imponer, que opinas del articulo 3 de la constitución española?
#79 Mira, te voy a contar una cosa que a lo mejor te sorprende:
Me consta, porque tenía cuando vivía en España hace años compañeros de trabajo y amigos que tenían niños en edad escolar, que en Valencia hay escuelas públicas que dan la materia íntegra en valenciano, con libros en valenciano y profesores dando la clase en valenciano. Concretamente, escuelas públicas en Picanya, Sedaví y Valencia capital, que son las escuelas donde mis compañeros llevaban a sus hijos.
Te estoy hablando de ayuntamientos del PP y de Consellería de Educación del PP, con mayorías y mayorías absolutas. Nada de partidos "románticos".
¿Y sabes quién se quejaba y quién decía que había que separarse de España y formar una república socialista valenciana? Nadie. Y te hablo de personas castellanoparlantes.
Pero no pasa nada: por suerte ha llegado Cuñadans para avisarte del serio peligro rojoseparatista que acecha con los que no son el PePé, que quieren destruir España y promover lenguas inútiles que academicamente, según tú, tiran de una visión única del pueblo que es un disparate y está todo basado en romanticismos varios.
Menos mal que estaba Cuñadans para denunciar ese peligro rojoseparatista que es la educación en valenciano y crear problemas de independentismos y odios a la lengua española donde jamás los ha habido.
Qué suerte tenemos, oye. Con iluminados así que nos lleven por el buen camino y nos hagan ver lo separatistas y rojos que somos y la mierda de lenguas inútiles y bárbaras que académicamente no sirven para nada, pese a que cuando se escribió El Quijote ya contaban hacía siglos con obras literarias enormes.
Mejor que se dé todo en español puro, que aunque en el futuro será otra mierda porque el inglés es lo más chachi, es Lo Nuestro De Verdad ® , y luego clases de inglés para que los niños puedan montar su startup en internet en el nuevo Silicon Valley que Cuñadans va a poner cuando gane las elecciones.
Y luego los populistas, demagogos y antipatriotas somos los demás, claro. No digas nada contrario a eso que eres un romántico nacionalista separatista que no sabe ver más allá y bla bla bla bla...
#79 Y yo lo que le pido a una representante electa del pueblo valenciano es que sepa cual es la realidad de su comunidad.
En la Comunidad Valenciana hay línea en valenciano, minoritaria y que no cubre toda la demanda, línea en castellano (mayoritaria) y una llamada pip (plan de incorporación progresiva) con dos asignaturas en valenciano. El problema es que a ciudadanos le importa una mierda lo que pase en la Comunidad Valenciana ya que ellos solo piensan en las elecciones generales. Por eso dice barbaridades como esta. Dificilmente se podrán doblar las plazas ofrecidas en valenciano en una legislatura y aún así lo que se haría sería cubrir la demanda existente. Aquí a los únicos que se les obliga a estudiar en una lengua que no quieren es a los 100.000 niños que cada año piden estudiar en valenciano pero les obligan a hacerlo en castellano.
El problema es que somos tan estúpidos como pueblo que le hemos dado voz a una hippie "ecologista" que vive en un chalet, que ha pactado la concejalía de urbanismo de su pueblo una vez con el PP y otra con el PSOE. Que nunca ha salido de ese pueblo hasta el punto de equivocarse de edificio el primer día de su trabajo como parlamentaria con un sueldo que le pagamos todos los valencianos. Es que llegó a reconocer que no ha estado nunca, ni un segundo, en una de las tres provincias a las que representa. Pero es que no le importaba lo más mínimo no haberlo hecho ni que se supiera, y aún así aún te vienen con la matraca de que van a gestionar mejor lo que desconocen totalmente. Como el tema de la educación.
En fin, hablar de lo que no tiene ni idea respecto a la comunidad valenciana le servirá a Ciudadanos para conseguir votos en Salamanca, Segovia o Córdoba.
#30 No, no...ara no parlo de les inclinacions polítiques del pare Punset...jo tinc educació científica i aquest home té una forma d'expressar-se oralment i per escrit que no paeixo. No sé ben bé que és, potser és que no sap redactar de forma correcta, o no sap conjugar el rigor científic amb la divulgació científica.
No oblidis que ell no té formació científica...però curiosament l'he vist a algun debat seu esbroncar algun investigador...i a mi em va semblar que el que deia l'investigador tenia raó!
#15 El pare també té les neurones fregides. És penós que un no científic vulgui donar lliçons de ciència.
Per cert, els seus llibres són infumables, mai no he aconseguit passar de la pàgina 10. No sé que té la seva forma d'expressar-se, tant per escrit com oralment, però no m'agrada gens, potser no sap combinar el rigor científic amb el llenguatge que es requereix per fer una obra de divulgació.
D'altra banda, també convé criticar-lo per altres qüestions, tant polítiques com personals.
#16 Home, Punset és un frau, però tu i jo no podem dir res perqué has de recordar que som uns aldeanos i no estem a l'altura d'aquestes ments privilegiades. Millor que seguim amb la llengua de l'imperi.
O per què et penses que ens van envaïr?, ves amb compet que no posen en pràctica el dret de pernada.
Ahora resulta que uno de Valencia tiene menos nivel de inglés o menos oportunidades para encontrar trabajo que uno de Cuenca o Madrid.
O que por ejemplo la cantidad de valencianos que gracias a la lengua que hablan emigran a Cataluña para trabajar, sobretodo, en el sector de la enseñanza son invisibles. Es que por lo visto ser profesor no es un trabajo digno en este país.
Yo mismo, valenciano, he tenido que emigrar al país de la Merkel, y aquí me he encontrado una cantidad enorme de valencianos, es más, hacía tiempo que no hablaba tanto valenciano. Y todos hablamos mínimo entre 3 y 4 lenguas (las 2 oficiales en nuestra tierra sumadas al inglés y alemán). Os aseguro que eso se valora mucho aquí, se valora y se admira.
Y mientras tanto de las clases de religión nadie dice nada, que no solo quitan horas de estudio aprovechables, si no que además educa a los niños a no plantearse dudas ante misterios o cosas sin resolver (¿Por qué esto es así y no de otra manera? ¿Cómo funciona esto y lo otro y por qué?) y buscar frente a esto respuestas vagas y fáciles: Dios es el creador de todo lo que no entendemos.
#87 Efectivamente. Las comunidades que tienen una lengua propia tienen un tesoro. No solo por la lengua en si, sino tambien por el hecho del bilinguismo desde niños. Es un hecho que aprender dos lenguas desde pequeño te permite una mayor facilidad de aprendizaje de una tercera, cuarta, quinta lengua. Lo triste (y muy paleto) es que haya gente que use el triste no-argumento de que "prefiero ingles que valenciano/catalan". Pues yo preferiria ingles y valenciano/catalan.
#7 Te diría que empezar a hablar otro idioma cuando todo el mundo habla castellano aquí es de mala educación, pero paso porque los dos sabemos que tú solo estás aquí para hacer el troll.
Sin duda la Punset puede convertirse en un problema para Ciudadanos especialmente en Valencia. Como bien explica la noticia, esta es la región donde hay un mayor porcentaje que se siente tanto de la misma como español, es decir hay poco nacionalismo valenciano o español, y este último es lo que esta señora tienen en exceso.
#69 No existe eso del antinacionalismo en España. En cualquier situación donde hay dos visiones nacionales diferentes para un territorio, suele haber una hegemónica. Y no apoyar ninguna explicitamente es apoya la hegemónica implicitamente.
#93 No, y te explico la diferencia, por que yo soy antinacionalista y no soy nacionalista español. Porque yo no creo en españa como entidad territorial a defender por encima de todo, no tengo problema en que españa se disuelva, se una a portugal, o se una totalmente a europa politicamente aun que eso implique que desaparezca como nacion. Yo creo en los derechos de las personas, no de los territorios. #97 ES QUE EL PROBLEMA de la falta de financiacion son los nacionalismos, los 17 reinos de taifas, y pensar que cada comunidad tiene que tener todas las competencias; el cafe para todos cuando lo correcto es cafe para nadie. Imagina el dinero que se podria ahorrar para cosas que de verdad si importan si se acabara con todo eso, se fusionaran comunidades, regiones, ayuntamientos, se acabara con dispendio publico, duplicidades y triplicidades, ESO REPRESENTA ciudadanos. #108 NO, les votan como frente al bloque nacionalista que es quien esta en el gobierno.
#69 Mira soy un valenciano castellano parlante, mi madre es de Madrid y mi padre es de Badajoz aunque se crió en toda España. No confundo nada, cuando eres antinacionalista no ves ninguna superioridad entre hablar castellano o valenciano, cuando el valenciano te parece aldeano eres nacionalista español.
HE LEIDO el articulo y no me ha quedado claro cual es la queja del articulista....que no habla en valenciano??? que pide el trilinguismo??? alguien me lo aclare???
LA COSA ES MUY SENCILLA, la gente que vota a ciudadanos en valencia la vota para hacer frente al separatismo y nacionalismo y pancatalanismo valenciano, que existe, y mucho....aparte que hay mucho valenciano que no quiere saber nada del catalan, ni que se lo impongan.
#68 El pancatalanismo en el País Valencià es minoritario. Además, no es el principal "problema" ni de lejos en nuestra Comunidaz. Paro, infrafinanciación, ausencia de modelo productivo, corrupción, etc. Pero no, para ella, un tema clave, tanto como para meterlo en su discurso, es la inmersión lingüística, cosa que no existe en Valencia. Existe la "línia" en valenciano, que es diferente a la inmersión; además faltan profesores y plazas para dicha linea gracias al PP.
Y luego los nacionalistas son otros...
Gente de ciudadanos defiende que el idioma regional no debe ser una imposicion a nadie, que lo hable quien quiera, y que hablar solo en castellano es un derecho constitucional por encima de las lenguas regionales. Y me parece perfecto. POR ESO les votan, precisamente por eso.
#71 Claaaaaro, la gente en Valencia vota a Ciudadanos porque se siente oprimidos por los pancatalanistas, que todo el mundo sabe que imponen su doctrina en los colegios gracias a su poder en las instituciones...
Comentarios
A los que os sorprende que la hija de Punset sea de derechas, recordaros que papá estuvo en el FMI cuando dicha institución se cargaba la economía de Haití.
#9 Exactamente. Y aquí hay más detalles, por si a alguien le interesa: https://cazadebunkers.wordpress.com/2011/12/23/desenmascarando-a-eduard-punset/
#9 Hombre, hace unos cuantos años era eurodiputado por el CDS, se le supondría tirando ligeramente al centro, mediocentro defensivo, nunca ha sido buen organizador de juego la verdad.
#9 ¡Qué campechano el padre!
#9 ???¿¿¿??? osea que como el padre estuvo en el fmi la hija es de derechas????
#70 No, la hija es la típica hippie guay adinerada* que se cree rebelde y cool por ir de ecologista, pero en esencia es tan clasista como su familia. Y claro, al final va saliendo la bicha, y va y llama aldeanos a los que hablan valenciano. Cuanto daño hace esta gentuza al ecologismo de verdad.
*->Bueno, esto es una redundancia. Hippie implica adinerado.
#90
Los hijos no llevan los pecados de los padres. Y por ejemplo en Podemos hay unos cuantos que son hijos de ex ministros del PSOE o altos cargos de la época en la que se nos metió en Maastricht o se nos desmonto la industria.
#90 ??¿¿ osea la critica es que el padre tiene dinero? no entiendo exactamente cual es la critica politica...el articulo dice de que tiene que hablar en valenciano!!! wtf!!!
#70 La cabra siempre tira al monte.
#70 Si no fuera por su padre no se estaría hablando de ella.
#119 #125 me parece que no me habeis entendido. Hablo de la hija, porque #70 hablaba del padre. Pero me estoy metiendo con ella por lo que hace ella, no por lo que haga o deje de hacer el payaso de su padre. Eso es otro tema.
Pero ella ha demostrado ser una hippie guai que va de rebelde cool, pero es la misma mierda clasista. Y por eso llama aldeanos a los que no hablan como ella y su elite.
El mundo está lleno de prominentes políticos que no son de este mundo:
- Artur Mas estudió en el Liceo Francés y lleva a sus hijos a la escuela cuatrilingüe Aula, donde no se aplica la immersión.
- José Montilla lleva a sus hijos al Colegio Alemán de Barcelona San Alberto Magno, dan una hora de catalán a la semana, done no se aplica la immersión. Su esposa Anna Hernández reconoce que “prefiero que mis hijos sepan alemán”.
- Oriol Junqueras estudió en el Liceo Italiano y llevará a sus hijos "por tradición familiar" al Liceo Italiano, donde no se aplica la immersión.
- Pilar Rahola manda a su hija a estudiar a un colegio de élite en Suiza, donde no se aplica la immersión. Cuando Celia Villalobos lo explicó en la tele, le gritó que era "muy cerda y muy ruin" por revelar el secreto.
En fin, ahora los retrógados en este país son los que proponen que se estudie en varias lenguas y los modernos y progres los que piden que se estudie en una sola.
#28 Cosa que demuestra que hacen lo que les piden sus votantes, no lo que ellos quieren.
Y lo digo en serio, si no apoyasen la inmersión no les votarían, a la gente le importa un bledo donde estudian los hijos de los políticos, les importa donde estudian los suyos.
#32 El problema es que hay que tener dinero para meter a tus críos en esos colegios. El resto tiene que conformarse con lo que los politicos les den.
Otro problema es que los políticos tienen un cierto nivel cultural y saben que necesistan sus críos para tener un buen futuro, mientras que la mayoría de sus votantes son una panda de lerdos que se dejan engañar por el primero que agita una bandera ante sus narices.
Y por cierto, la gente que votó a Compromís en Valencia, que no fue tanta, lo hizo porque estaba hasta los huevos de que el PP robara, no porque estuvieran enamorados de la inmernsión precisamente.
#34 ¿Dinero? La inmersión se aplica en la pública, es lo que la gente pide. Los que quieren y pueden apuntarlos a una privada no les afecta el tema.
Si, querer que se enseñe en tu propio idioma es ser de lerdos, y eso de las banderitas para intentar imponer un idioma ya lo intento Franco durante 40 años y no lo consiguió.
Creer que la gente habla un idioma porque se dejan engañar si es de Lerdo.
#37 ¿Dinero? Los que quieren y pueden apuntarlos a una privada no les afecta el tema.
Ese es el tema, que no todos los que quieren pueden.
La inmersión se aplica en la pública, es lo que la gente pide.
No veo que la gente en Valencia haya pedido eso jamás. Casi que lo contrario.
Si, querer que se enseñe en tu propio idioma es ser de lerdos
Eso cuéntaselo a aquellos padres que en Cataluña han pedido que sus hijos puedan aprender, entre otros, en su propio idioma. Ya sabes, ese que habla la mayoría de catalanes
http://www.lavanguardia.com/cultura/20140620/54409233190/un-50-7-catalanes-tiene-castellano-de-lengua-habitual-y-un-36-3-el-catalan.html
Creer que la gente habla un idioma porque se dejan engañar si es de Lerdo.
No estamos hablando de hablar un idioma. Hablar que cada uno hable lo que quiera, faltaría más. Te estás haciendo la picha un lío cosa mala.
#38 A ver si lo adivino, has buscado cuantos catalanes han pedido la educación en Español y te ha dado vergüenza ponerlo...
#38
Eso cuéntaselo a aquellos padres que en Cataluña han pedido que sus hijos puedan aprender, entre otros, en su propio idioma. Ya sabes, ese que habla la mayoría de catalanes
Pues lo tendría fácil para contárselo, llamar por teléfono a esos 16 padres no lleva demasiado tiempo:
http://www.lavanguardia.com/vida/20140916/54415095982/escolarizacion-castellano-barcelona.html
#57 Hombre, C's en muchas encuestas son la segunda fuerza en Cataluña ahora mismo...
Otro tema es que muchos padres no tengan ni las fuerzas ni el dinero para pleitear contra la Generalitat, enfrentarse al colegio, las manifestaciones promovidas desde el nacionalismo en el poder y las amenazas de mucho exaltado sobre todo sabiendo que van a ser sus hijos los que paguen el pato.
#59 Si si, vete por las ramas, repito, 16 padres solicitaron la escolarización de sus hijos en castellano en Cataluña, otra cosa es que no te guste la realidad y te saques cifras del bolsillo presuponiendo que si el X% de la población habla castellano quieren que sus hijos estudien en castellano, cuando la realidad es la que es, 16 solicitudes sobre 176.000 alumnos.
#61 La realidad es que a la gente si la intimidas y la amenazas, sobre todo si lo haces con sus hijos, se amedentra.
http://www.cronicaglobal.com/es/notices/2015/05/acoso-de-ciu-erc-icv-euia-y-la-cup-a-una-familia-de-mataro-por-pedir-educacion-bilingue-19763.php
http://www.elmundo.es/cataluna/2014/02/08/52f57f9bca4741af158b4571.html
http://www.antena3.com/noticias/sociedad/protestas-padre-que-pide-asignaturas-castellano-colegio-mataro_2015051400371.html
http://www.aebcatalunya.org/2014/02/04/mi-hijo-recibe-amenazas-por-querer-estudiar-en-castellano/
Hay mucha gente que prefiere llevar a sus hijos a un cole privado antes de pasar por eso. Cierto.
Hablando de lo que quieren los padres, ¿cuántos padres dices que en Valencia han pedido la inmersión? ¿Cero?
#64 Noticias donde se tergiversa el motivo de las protestas, la gente no protesta contra la familia que pidió la educación en castellano para sus hijos, si no contra el estado que obliga a la escuela a cambiar la lengua de sus asignaturas solo por que lo pida 1 sola familia, si la protesta fuera dirigida a esos padres, se habrían concentrado delante de sus casas, no delante de las escuelas y los gritos irían dirigidos contra los padres en lugar de gritar "independencia".
Pero como ya te he dicho antes, a ti no te gusta la realidad así que intentas inventarte una que encaje con tu discurso, si solo son 16 padres será que aquí está todo el mundo amenazado, porque tu lo dices y porque a ti te da la gana que sea así antes que aceptar la realidad.
#65 molestate en leer alguno de los enlaces, aunque sea por encima.
#66 Moléstate en aceptar la realidad
#61 hay mas padres de los que crees, pero por no cabrear al colegio, inspectores y demas, tragan porque no tienen los recursos para pelear con la administracion ni quieren que señalen a sus hijos con un dedo.
#61 además de lo que dice #82, como si son 0.
Que pasa, que si el rey solo viola a 5 personas de millones, ¿no pasa nada porque solo son 5?
Que hablamos de derechos, eso de ridiculizar por el numero y justificar que no exista un derecho por el numero es taaaan tremendamente fascista y es tan repetido y asumido como normal por tantos catalanes que da pena oirlo.
#84 Ah claro, eso es tremendamente fascista, en cambio que 1 padre pueda obligar a toda la clase donde va su hijo a que estudien en castellano todos los demás hijos, solo porque a el le sale de las pelotas, no lo es. Aqui fascismo es lo que usáis para atacar a quien no piensa como vosotros sin importar el significado real del término.
#96 quien dice que tenga que darse esa situación? Lo que es fascista es negar tan siquiera el derecho a pedirlo y no dar ni siquiera oportunidad porque total son 4 gatos que más dan sus derechos.
#92 pues opino que es un artículo que no debería de existir pero también opino que hay otros que quieren hacer eso precisamente con la lengua local como en Cataluña. Y que de hecho, por eso se incluyó ese articulo, en previsión a los que quieren acabar con el castellano en ciertas regiones(que existen por mucho que disimulen)
#99 entonces te corriges y estás a favor de imponer lenguas, siempre y cuando sea la tuya.
#100 si te acabo de decir que no estoy a favor. Simplemente explico el porque esta ahí, y también que criticarlo desde ciertas posturas es bastante hipócrita.
#99 quien dice que tenga que darse esa situación? Lo que es fascista es negar tan siquiera el derecho a pedirlo y no dar ni siquiera oportunidad porque total son 4 gatos que más dan sus derechos.
Es que esa es la situación que se está dando, que basta con que los padres de un alumno pidan educación en castellano para sus hijos para que se pretenda obligar al centro a cambiar el idioma de las materias, en contra de lo que opine el resto.
#84 Només un espanyol molt tarat pot comparar que a Catalunya les classes es fagin en català amb una violació. Esteu molt malalts.
#82 ah bien, y si no han hecho ninguna petición ¿tu como lo sabes?
#91 porque llevo mis hijos al colegio, estoy medio implicado con el AMPA y hablo con bastantes padres, no se si te sirve a tí, pero a mi, como muestra de mi entorno real donde vivo y me muevo, me parece significativo.
#242 Entonces lo que has dicho en #82 se refiere exclusivamente a los padres de tu colegio. Bien, asi pues según tú esos "más padres de los que creo" que has mencionado pero que son exclusivamente de tu escuela ¿elevarían la cifra de 16 a cuantos?
#59 en muchas encuestas segundos, cero alcaldias en las urnas
#57 Ya que estamos hablando de Punset, eso mejor díselo a los 100.000 niños que no pueden estudiar en valenciano cada año.
https://www.escolavalenciana.com/noticies/detall/1199/presentem-l-informe-de-matriculacio-a-les-escoles-per-al-curs-que-ve
#34 ¿Has hecho un estudio y encuestas para saber por qué motivo la gente votó a Compromís? me encantará leerlo, pasanos el link.
#54 Vamos a suponer que el 100% de votantes de Compromís quieren la inmersión. Pues bien, no serían más que el 18% de los valencianos que han votado...
#58 No veo que esto tenga nada que ver con mi pregunta. ¿En qué te basas para afirmar que sabes el motivo por qué la gente votó a Compromís?
#60 Que te estoy diciendo que me da igual, que Compromís está muy lejos, lejisimos de representar a una mayoría de valencianos.
Ahora bien, Compromis tuvo una época en la que intentaron defender tesis nacionalistas y tuvo muy malos resultados. En ese sentido hay varias entrevistas a Oltra en medios catalanes que ella lo explica muy bien:
"Sobre la renúncia a parlar dels Països Catalans. 'No en parlem. Un dels lemes del PP ha estat l'anticatalanisme. Hem d'assumir que s'ha perdut una batalla. Hem de reivindicar una cultura i una història comunes, però eixa batalla es va perdre. I sé que la perdré cada volta que la plantege.'"
También en este coloquio Oltra reconoce que «desgraciadamente es temerario hablar de Países Catalanes» y que utilizan este término solo «en actos nuestros, con gente amiga»
http://www.vilaweb.cat/noticia/3943540/20111028/oltra-proximes-eleccions-corts-valencianes-haura-canvi.html
Curiosamente desde que han cambiado de táctica y se han centrado en denunciar la combatir la corrupción del PP en vez de insistir con antiguas tesis nacionalistas han mejorado sus resultados espectaculamente, sin dejar de ser modestos.
En fin, puedes seguir enrocandote en la cuestión, pero en mi opinión solo estás haciendo el rídiculo.
#62 ¿¿Yo hago el ridículo?? ¿Por preguntarte de donde sacas lo qué estás afirmando?
#28 Me estas diciendo que los politicos y gente con pasta llevan a sus hijos a los colegios privados de la elite y no a una escuela publica del barrio mas pobre de Barcelona?
Es un escandalo.
#39 No, te estoy diciendo que la gente con pasta, incluídos los políticos, se pasan la inmersión por el forro de sus huevos.
O dicho de otra forma, la inmersión es para el populacho. Y el que no quiera tragar ya sabe: que se rasque el bolsillo.
#41 Es decir, que si las clases en varios idiomas se diesen en los colegios de zonas mas pobres y la inmersion en los colegios de la elite los politicos llevarian sus hijos al cole con los pobretones para no dar inmersion, ya.
Pones la inmersion como si fuese algo malo que la gente no quiere, cuando es lo contrario Si no hubiese habido inmersion habria miles y miles de catalanes incapaces de hablar en catalan correctamente y con mas dificultades de incorporarse al mercado laboral.
#42 Hay que ver los hombres de paja que te inventas cuando te están owneando
¿Qué me estás diciendo? ¿Que los hijos de la alta burguesía catalana y de sus dirigentes no hablan correctamente catalán porque van a colegios que no aplican la inmersión? ¿es eso ? Mira, yo voy a Cataluña un par de veces al año durante 2 o 3 días cada vez. Y entiendo perfectamente el catalán. Joder, que tampoco es tan complicado a poco interés que le pongas al tema. ¿O me estás diciendo que un catalán solo necesita de 2 horas a la semana para escribir y hablar un castellano correcto pero necesita 38 horas a la semana para hablar catalán correctametne? Joder, ni que el catalán fuese euskera...
Oye, en serio, cuentanos más.
#43 Owneando??? Eres tu el que dice que la elite politica lleva a sus hijos a los colegios de elite para que no les ensenyen en catalan No se, con ese argumento quiza te vale en Libertad Digital o la Razon pero no por aqui.
Vamos a ver, que es algo que quiza no se te ha ocurrido pensar todavia. Cuando se idea un sistema educativo se hace pensando en la sociedad no solo en la elite. La sociedad se compone de mucha gente muy diversa y no toda tiene las mismas posibilidades y capacidades que la elite. Un sistema de educacion en aleman provocaria fracaso escolar al 99.9% de familias que no saben aleman y no pueden pagarse un profesor privado para su hijo.
Gracias por la clase, siempre es gratificante que pretenda dar lecciones alguien que va 2 o 3 dias al anyo a Catalunya a alguien que ha vivido alli toda su vida
#44 Eres tu el que dice que la elite politica lleva a sus hijos a los colegios de elite para que no les ensenyen en catalan
Mientes. Si aprender catalán está muy bien. Y esos niños que van a escuelas caras seguro que lo aprenden. Las élites los llevan a escuelas caras porque ahí además del catalán aprenden otras lenguas que les van a ser de mucha ayuda. Y eso mismo es lo que quiera la buena de Punset para todos los niños valencianos no solo para los que se pueden pagar un colegio caro. Pero si es muy razonable lo que dice esta señora
Defender cualquier posición desde la mentira y el autoengaño como tú haces no puede llevar a nada bueno, creo yo.
#45 Si, ya estoy acostumbrado a las tipicas demagogias sobre la lengua de Ciutadans los conozco desde hace anyos, que los nuevos fanboys las repitan no me viene de nuevo. Claro que esta muy bien que se aprendan nuevos idiomas. Yo por desgracia solo se 4. Lo que me parece increible es que haya gente que se crea que es posible el adaptar un sistema de idiomas como el de algunas privadas a todo el sistema educativo sin pensar en las consecuencias seriamente. En fin, en Espanya lo normal es defender los colores.
#48 oiga, que cada padre decida lo que quiere para sus hijos en la escuela pública. El que quiera inmersión cojonudo. Y el que no la quiera pues también. ¿Qué es eso de imponer vuestras manías al resto? Mucho #dret_a_decidir pero solo en lo que a vosotros os apetece.
#49 Ya hablas como un Cunyados (C's) de pura cepa Felicidades.
#50 Te he knockeado argumentalmente hablando, así que acepto tus sinceras felicitaciones. Y sí, creó que C's en esto están en lo cierto y tú no has podido aportar argumentos serios para hacer cambiar a nadie de idea.
#51 "Te he knockeado argumentalmente hablando"
Ya que hablabas del autoenganyo en #45. La verdad es que es complicado intentar hacer cambiar de idea a los fanboy, defenderan a capa y espada siempre la posicion del partido sin pararse a pensar si lo que dicen tiene logica o no.
Bueno, visto lo visto parece que decidiste no tomar en cuenta mi consejo. Una pena.
#55 Sí, correcto, a los fanboys es complicado haceros cambiar de opinión.
#45 No, la señora Punset está en contra de enseñar lenguas de aldeanos. Ella quiere un sistema bilingüe en castellano e inglés, del valenciano ni rastro. No la pongas como liberal cuando es una vulgar fascistilla.
#43 Això és una petita trampa. 2 hores a la setmana són suficient perque un nen que parla una llengua pugui aprendre a ESCRIURE-la. Però per aprendre a PARLAR-la són necessàries moltes més hores (potser 700 a 1000 com en qualsevol idioma).
La diferència és que tots els catalanoparants som bilingües desde el primer dia de Primària i només una petita part de castellanoparlants ho són.
#41 Parece que tienes datos sólidos, dices que la gran mayoría de la gente (debe ser un porcentaje superior al 80%, vista la forma en la que haces tu afirmación) con dinero lleva a sus hijos a colegios en los que no se estudia en catalán, pero solo das una pequeña muestra. ¿Podrías enviar el enlace al estudio al que te refieres? gracias
#28 La comunidad educativa está de acuerdo con la inmersión. Prefiero creer en los que saben del tema, a creer en los políticos.
#28 Sempre amb la mateixa cantinela ridícula. Dels milers i milers de polítics catalans, treieu 3 o 4 casos que porten el fill a escòles d'èlite caríssimes com exemple de no se sap què.
Potser els polítics espanyols o espanyolers porten els fills a l'escola Pública? Quants polítics del PP porten el fill a escoles italianes,angleses o franceses?
Demagògia casposa anticatalana en estat pur.
Saber ingles, alemanys, castellà i català és un luxe que s'ha de pagar en una escola caríssima. El que voleu els fatxes és que les escoles públiques plena de putes retallades, professors pitjor preparats, 30 alumnes per classes i nivells d'indisciplina en classe intolerables, es limitin a canviar classes de català per classes de castellà.
Ningú aprendria alemanys, només deixarien d'aprendre català, que és el que voleu.
#Cuñadanos
ahora resulta que todos los valencianos hablan valenciano y que la lengua de valencia es solo el valenciano y no el valenciano y el castellano.
Tambien resulta que ahora la lengua que por tradicion esta en la aldea y se mueve en ese ambiente no es el valenciano porque sino se ofenden los valencianistas.
Y también será que el valenciano tiene proyeccion internacional y no solo interna, no vayan a ofenderse los valencianistas.
Probablemente punset viva en un mundo diferente al de los valencianista, pero eso no quiere decir que estos tengan en su cabeza un mundo real.
#19 lo que resulta es que en Valencia durante las décadas de PP hemos tenido a políticos de primera fila que, además de no hablar valenciano, demostraban su ignorancia cada vez que lo intentaban usar. Por ejemplo, Rita y su caloret, o Fabra con sus discursos leídos.
A pesar de tener a todas las universidades y filólogos confirmándoles que valenciano y catalán son lenguas hermanas, compatibles y mutuamente inteligibles, estos políticos ignorantes del PP se empeñaban en considerar que eran lenguas diferentes, incompatibles y negándose a aceptar las titulaciones de catalán expedidas en Cataluña o Baleares cuando en esos territorios sí que se aceptaban los títulos de valenciano en igualdad de condiciones a los de catalán.
Para las personas que tienen como lengua materna el valenciano, y que se expresan con mayor comodidad en valenciano, hay que ofrecerles servicios públicos y educación en valenciano. Lo que el gobierno del PP en la Comunidad Valenciana se ha negado a proporcionar a quienes lo pedían y la señora Punset insiste en ridiculizar llamándolos aldeanos. Como si en Castellón ciudad o en Valencia ciudad no se hablara valenciano.
#24 "Para las personas que tienen como lengua materna el valenciano, y que se expresan con mayor comodidad en valenciano, hay que ofrecerles servicios públicos y educación en valenciano. Lo que el gobierno del PP en la Comunidad Valenciana se ha negado a proporcionar a quienes lo pedían..."
Vaya, ¿no se debería precisamente proporcionar a esta gente inmersión en castellano, o una línea educativa más castellanizada? ¿No es justamente lo que demandan (como si no lo tuvieran ya) en Cataluña para todos, castellanohablantes inclusive?
Con esa afirmación les estás cargando de razones a quienes parecen tus contrinantes.
#27 ¿Acaso no tienen derecho a usar su lengua? ¿por qué debe primar el castellano?
#35 La duda que tengo... Cual es la lengua que estas imponiendo? Yo para estas cosas haría un referéndum, si la mayoría quiere inmersión en valenciano, pues que se haga. Estas de acuerdo?
#46 ¿Quién habla de inmersión? Simplemente se está diciendo que si alguien quiere usar su lengua, tiene todo el derecho del mundo de hacerlo. Ni más ni menos. Sin que los demás le llamen "aldeano" por ello.
#46 Se impondrían ambas lenguas, a los catalanohablantes el castellano y a los castellanohablantes el catalán. Y no se puede hacer inmersión en castellano porque el 100% de los valencianos lo habla. Por definición la inmersión ha de hacerse en la lengua que está en inferioridad de condiciones
#46 si la mayoría quiere esclavizar a la minoría habrá que hacerlo.
Pues no, habrá que respetar unos derechos.
La mayoria que de la opcion para que lo haga quien quiera, no para que lo haga toda la sociedad. Sobretodo teniendo en cuenta que la mayoria parlamentaria realmente suele ser una minoria, y que la mayoria no implica la mejor solucion ni tener la razon.
#35 derecho a usar su lengua.
Lo que deberia implicar: tener informacion en su lengua, y que almenos el interlocutor entienda.
Viene a significar: que toda la sociedad tenga nivel bilingue de esa lengua por si la quiere usar.
Vamos que prevalece el derecho de quien quiere usar la lengua sobre quien no quiere aprenderla...
Bastaria con exigir un nivel muy bajo de conocimiento de esa lengua para que haya comprension. No se busca eso, se busca que los caprichosos puedan hacer vida en su lengua a sabiendas de que tienen que imponerselo a todo el mundo que les rodea.
#81 Preámbulo.
Proteger a todos los españoles y pueblos de España en el ejercicio de los derechos humanos, sus culturas y tradiciones, lenguas e instituciones.
Artículo 3
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.
Cúal es la que se impone?
#81 Tú sigue con tus obsesiones.
#27 no se debería precisamente proporcionar a esta gente inmersión en castellano
No. La gente que tiene el valenciano como lengua materna, la gran mayoría habla y escribe castellano posiblemente mejor que algunos castellanos. Cosa que no se puede decir a la inversa.
#27 Resulta que la inmersión en castellano en la CV está a pie de calle, en la televisión y resto medios de comunicación, gracias a todos los nacionalistas españoles que se han dedicado a lapidar la lengua, quemando la televisión pública que tuvo su momento dorado donde había programación en valenciano.
#19 Estas muy equivocado. Y debe pasarte como a Punset que no tiene ni idea de la realidad de la Comunidad Valenciana. ¿Donde dice alguien de la CV? " todos los valencianos hablan valenciano y que la lengua de valencia es solo el valenciano y no el valenciano y el castellano.", así como el resto de aseveraciones. Por favor la cita.
#80 eso lo decia una chica de un video que se colgo hace unos dias, y vamos no sera ni la unica ni la ultima de hecho recibio algo de repercusion y muchos aplausos y apoyos.
Que mania de, por un lado tratar de que la realidad que ati te gusta sea la que es, por otro de manipular para conseguir la razon, y por otro de magnificar lo propio y hacer diminuto lo opuesto.
PD: ¿es inmersion en castellano, o es libertad, en la que libremente se elige el castellano?
#83 No puedes extrapolar lo que dice una niña en un vídeo, a toda la población de la Comunidad Valenciana, al igual que tampoco puedes extrapolar lo que dice Punset a toda la Comunidad, pese a que seguramente habrá gente que pensará como ella. La diferencia es que Punset es un representante público y debería conocer la realidad de la CV, y aunque no lo comparta mostrar un mínimo de respeto.
"Que manía de, por un lado tratar de que la realidad que a ti te gusta sea la que es, por otro de manipular para conseguir la razón, y por otro de magnificar lo propio y hacer diminuto lo opuesto."
Ni te he comentado mis gustos, y me gustaría que me dijeras que he manipulado, y desde luego no quiero tener la razón. La razón la tienen los imbéciles.
La inmersión en castellano, seguramente es fruto de la libertad que tiene la gente para hablar lo que quiera, pero uno no puede olvidarse del contexto histórico de la comunidad, de como el valenciano fue relegado al ámbito familiar, y de como el castellano era la lengua de la clase privilegiada, de la corte, y aunque te parezca mentira hay mucha gente en la comunidad valenciana que tiene ese chip, donde el castellano es la lengua culta y el valenciano la vulgar. El valenciano ha sido y sigue siendo menospreciado, seguramente porque ni siquiera mucha gente "autóctona" de la comunidad no lo aprecia, menospreciado por los Españoles de otras comunidades sobre todo las que sólo tienen el castellano como lengua, ya que no les cabe en la cabeza como una lengua limitada a un territorio puede tener alguna importancia. Menospreciada por políticos.
Resulta que hay lugares en la CV, donde por hablar valenciano pueden insultarte, esto es fácil de comprobar en Alicante. Y no quiero decir que toda la población de Alicante, pero si es común y no por dirigirte a un castellano parlante. Puedes estar hablando con un amigo en valenciano y alguien te mire como extrañado y te pida amablemente que no hables en polaco, esto en templos de la cultura como la Universidad de Alicante.
#80 RTVV no se destacó por promover el valenciano. Espero que con la nueva generalitat las cosas cambien.
#24, te equivocas en una cosa, catalán y valenciano no son lenguas hermanas, son la misma lengua.
#24 Y digo yo: ¿Qué cojones tiene que ver lo que hablas con ser un "Aldeano"?
#24
La no equivalencia catalán y valenciano es una cuestión estrictamente politica y no técnica.
Lo que hay que preguntarse es porque se toma dicha decision. En mi opinión es un mecanismo de defensa frente al independentismo catalán. En donde desgraciadamente los valenciano-parlantes han sido víctimas del fuego cruzado.
#24 El valenciano es una variante dialectal del catalan. Es decir, son la misma lengua.
#19 Valencianista: aficionado del Valencia C.F.
#19 No.
Ahora resulta que vas a venir tú a decidir qué lenguas se tienen que hablar en según qué regiones de España. Tú y unos tíos que me dicen que van a montar el Silicon Valley europeo y que si no sabes inglés (una lengua que ni es nuestra ni se habla en ningún país de la UE salvo en UK e Irlanda) eres tonto e inculto. Pero los populistas y los antipatriotas somos los demás, sí.
Ahora va a resultar que para aprender una lengua lo importante no es que sea la lengua de tu región, sino la que tiene "proyección internacional". Será porque a todos los españoles lo que más les interesa es ir hablando en inglés por España y será porque los 47 millones largos de personas que somos nos pasamos todos la vida entera tratando con gente de habla inglesa en nuestro día a día.
Qué es eso de querer aprender lenguas que llevan hablándose en España los mismos siglos que el castellano. Por favor, eso es aldeano y separatista. Mejor ser un buen patriota y aprender el inglés para que cuando Cuñadanos nos monte el próximo Silicon Valley en Tarragona podamos ponerles a nuestras startups de internet nombres en inglés, que es mucho más cool que las putas lenguas regionales de aldeanos independentistas.
Seguid así y a lo mejor tenéis un Cataluña 2.0 con nuestros separatistas valencianos. Seguid despreciando las lenguas de España y llamándonos paletos, aldeanos y separatistas y veréis qué bien os va con la rojigualda. Seguid metiendo a presión las lenguas extranjeras que os dé la gana a los cuatro pijos garrulos y veréis qué amor sienten los aldeanos por las lenguas extranjeras. El mismo amor que los ucranianos, polacos, bálticos y demás sienten por el ruso.
Seguid así, haciendo el mamarracho e insultando a todo el mundo, y luego dentro de 20 años venid a quejaros de que los valencianos quieren hacer un procés 2.0 para mandaros a tomar por el culo. Cómo puede ser... si sólo hemos hecho cosas buenas por esos aldeanos paletos hijos de puta. Nuestra superioridad moral es mayor que la suya.
Lerdos de mierda.
#75 perfecto.
#75 la proyeccion internacional es un extra y es algo a tener en cuenta cuando se habla de aldeanismo, porque el aldeanismo es precisamente una referencia tanto a la historia de esa lengua como a su falta de proyeccion internacional.
Pero lo mejor es indignarse y echar espuma por la boca por llamar a las cosas por su nombre.
Si los valencianos no han querido eso en decadas y lo empiezan a querer ahora es por contagio borregil.
Es mas, la izquierda valenciana no se ha comido un colin hasta ahora precisamente por juntarse con estas ideas que no comulgan con la mayoria de valencianos.
Yo lo que pido es que como minimo haya un modelo como el vasco. Y libertad, pero claro si algunos ya empiezan a pedir mas inmersion y a mirar con ojitos a los catalanes que han pisoteado los derechos de parte de su poblacion... es normal que se critique.
Las lenguas son herramientas y es mejor usar las mas utiles en la medida de lo posible.
Y si, somos unos lerdos por anteponer lo practico al romanticismo linguistico irracional. Ese que pregona cosas como "nostra lengua" y que habla de patriotismo para defender una postura linguistica institucional.
La unica defensa de una lengua a nivel academico debe ser su utilidad y la mejor comprension del chaval(lengua materna). No la voluntad politica de que en una region se hable una u otra por romanticismos varios.
Lo que yo vengo a decir es que lenguas no se deben imponer y que esa vision unica del pueblo y de lo que habla el pueblo no solo es un disparate sino que demuestra la calidad de los argumentos... Que tienen que basarse en la manipulacion directa.
Todos sabemos que los que hablan castellano no son ni catalanes, ni valencianos, ni gallegos, son extraterrestres, colonos, invasores...
#79 en mi pueblo hay linea en valenciano dese 1986, todos la cursan.
Los de izquierdas gobernaron antes que el PP desde el primer gobierno autonómico que tuvimos.
Las lenguas son herramientas y en ningún caso excluyentes, yo para hacer chapucillas por casa tengo una caja llena de herramientas diversas no sigo el método de usar solo la de más proyección(martillo).
Como ves escribo y leo el castellano.
Si las lenguas no se deben imponer, que opinas del articulo 3 de la constitución española?
#79 Mira, te voy a contar una cosa que a lo mejor te sorprende:
Me consta, porque tenía cuando vivía en España hace años compañeros de trabajo y amigos que tenían niños en edad escolar, que en Valencia hay escuelas públicas que dan la materia íntegra en valenciano, con libros en valenciano y profesores dando la clase en valenciano. Concretamente, escuelas públicas en Picanya, Sedaví y Valencia capital, que son las escuelas donde mis compañeros llevaban a sus hijos.
Te estoy hablando de ayuntamientos del PP y de Consellería de Educación del PP, con mayorías y mayorías absolutas. Nada de partidos "románticos".
¿Y sabes quién se quejaba y quién decía que había que separarse de España y formar una república socialista valenciana? Nadie. Y te hablo de personas castellanoparlantes.
Pero no pasa nada: por suerte ha llegado Cuñadans para avisarte del serio peligro rojoseparatista que acecha con los que no son el PePé, que quieren destruir España y promover lenguas inútiles que academicamente, según tú, tiran de una visión única del pueblo que es un disparate y está todo basado en romanticismos varios.
Menos mal que estaba Cuñadans para denunciar ese peligro rojoseparatista que es la educación en valenciano y crear problemas de independentismos y odios a la lengua española donde jamás los ha habido.
Qué suerte tenemos, oye. Con iluminados así que nos lleven por el buen camino y nos hagan ver lo separatistas y rojos que somos y la mierda de lenguas inútiles y bárbaras que académicamente no sirven para nada, pese a que cuando se escribió El Quijote ya contaban hacía siglos con obras literarias enormes.
Mejor que se dé todo en español puro, que aunque en el futuro será otra mierda porque el inglés es lo más chachi, es Lo Nuestro De Verdad ® , y luego clases de inglés para que los niños puedan montar su startup en internet en el nuevo Silicon Valley que Cuñadans va a poner cuando gane las elecciones.
Y luego los populistas, demagogos y antipatriotas somos los demás, claro. No digas nada contrario a eso que eres un romántico nacionalista separatista que no sabe ver más allá y bla bla bla bla...
#79 Y yo lo que le pido a una representante electa del pueblo valenciano es que sepa cual es la realidad de su comunidad.
En la Comunidad Valenciana hay línea en valenciano, minoritaria y que no cubre toda la demanda, línea en castellano (mayoritaria) y una llamada pip (plan de incorporación progresiva) con dos asignaturas en valenciano. El problema es que a ciudadanos le importa una mierda lo que pase en la Comunidad Valenciana ya que ellos solo piensan en las elecciones generales. Por eso dice barbaridades como esta. Dificilmente se podrán doblar las plazas ofrecidas en valenciano en una legislatura y aún así lo que se haría sería cubrir la demanda existente. Aquí a los únicos que se les obliga a estudiar en una lengua que no quieren es a los 100.000 niños que cada año piden estudiar en valenciano pero les obligan a hacerlo en castellano.
El problema es que somos tan estúpidos como pueblo que le hemos dado voz a una hippie "ecologista" que vive en un chalet, que ha pactado la concejalía de urbanismo de su pueblo una vez con el PP y otra con el PSOE. Que nunca ha salido de ese pueblo hasta el punto de equivocarse de edificio el primer día de su trabajo como parlamentaria con un sueldo que le pagamos todos los valencianos. Es que llegó a reconocer que no ha estado nunca, ni un segundo, en una de las tres provincias a las que representa. Pero es que no le importaba lo más mínimo no haberlo hecho ni que se supiera, y aún así aún te vienen con la matraca de que van a gestionar mejor lo que desconocen totalmente. Como el tema de la educación.
En fin, hablar de lo que no tiene ni idea respecto a la comunidad valenciana le servirá a Ciudadanos para conseguir votos en Salamanca, Segovia o Córdoba.
#16 Déjate de rollos: a ti lo que te pasa es que no es independentista. Y punto.
#30 No, no...ara no parlo de les inclinacions polítiques del pare Punset...jo tinc educació científica i aquest home té una forma d'expressar-se oralment i per escrit que no paeixo. No sé ben bé que és, potser és que no sap redactar de forma correcta, o no sap conjugar el rigor científic amb la divulgació científica.
No oblidis que ell no té formació científica...però curiosament l'he vist a algun debat seu esbroncar algun investigador...i a mi em va semblar que el que deia l'investigador tenia raó!
Punset...deixa de fer el pallasso!
#30 dejate de rollos. A ti te da ácido leer al compañero en catalán.
Caloret 2.0
Si su primer día en Les Corts se equivocó de edificio
Cuñada 100%
Como dice su padre ésta tiene las neuronas fritas.
#15 El pare també té les neurones fregides. És penós que un no científic vulgui donar lliçons de ciència.
Per cert, els seus llibres són infumables, mai no he aconseguit passar de la pàgina 10. No sé que té la seva forma d'expressar-se, tant per escrit com oralment, però no m'agrada gens, potser no sap combinar el rigor científic amb el llenguatge que es requereix per fer una obra de divulgació.
D'altra banda, també convé criticar-lo per altres qüestions, tant polítiques com personals.
#16 Home, Punset és un frau, però tu i jo no podem dir res perqué has de recordar que som uns aldeanos i no estem a l'altura d'aquestes ments privilegiades. Millor que seguim amb la llengua de l'imperi.
O per què et penses que ens van envaïr?, ves amb compet que no posen en pràctica el dret de pernada.
#86 Home, jo ja sóc casada, no crec que passi per la pedra de cap comte!
Ahora resulta que uno de Valencia tiene menos nivel de inglés o menos oportunidades para encontrar trabajo que uno de Cuenca o Madrid.
O que por ejemplo la cantidad de valencianos que gracias a la lengua que hablan emigran a Cataluña para trabajar, sobretodo, en el sector de la enseñanza son invisibles. Es que por lo visto ser profesor no es un trabajo digno en este país.
Yo mismo, valenciano, he tenido que emigrar al país de la Merkel, y aquí me he encontrado una cantidad enorme de valencianos, es más, hacía tiempo que no hablaba tanto valenciano. Y todos hablamos mínimo entre 3 y 4 lenguas (las 2 oficiales en nuestra tierra sumadas al inglés y alemán). Os aseguro que eso se valora mucho aquí, se valora y se admira.
Y mientras tanto de las clases de religión nadie dice nada, que no solo quitan horas de estudio aprovechables, si no que además educa a los niños a no plantearse dudas ante misterios o cosas sin resolver (¿Por qué esto es así y no de otra manera? ¿Cómo funciona esto y lo otro y por qué?) y buscar frente a esto respuestas vagas y fáciles: Dios es el creador de todo lo que no entendemos.
#87 Efectivamente. Las comunidades que tienen una lengua propia tienen un tesoro. No solo por la lengua en si, sino tambien por el hecho del bilinguismo desde niños. Es un hecho que aprender dos lenguas desde pequeño te permite una mayor facilidad de aprendizaje de una tercera, cuarta, quinta lengua. Lo triste (y muy paleto) es que haya gente que use el triste no-argumento de que "prefiero ingles que valenciano/catalan". Pues yo preferiria ingles y valenciano/catalan.
Hacerse el loco y vivir de ello, es bastante de este mundo.
#33 Hijo mío, eso de poner mode ironic on ya es muy antiguo.
como no le pusieron un programa en la tv ahora nos da porculo desde la politica
#7 Home, a Eduard no és que l'admire precissament, però la filla em sembla prou pitjor, per diferents raons. llort.
¿Esta le toca algo al del pan bimbo? ¿Es hija o algo?
#3 No sé si le toca algo pero es su hija...
#3 Sí, es hija de Eduardo Punset. El de Redes y el anuncio del pan de molde
#6 D'un pare així què es pot esperar?
#7 Te diría que empezar a hablar otro idioma cuando todo el mundo habla castellano aquí es de mala educación, pero paso porque los dos sabemos que tú solo estás aquí para hacer el troll.
#6 ¿Eduard Punset no era de CIU?
#3 El doble horneado porque es la segunda hija.
Sin duda la Punset puede convertirse en un problema para Ciudadanos especialmente en Valencia. Como bien explica la noticia, esta es la región donde hay un mayor porcentaje que se siente tanto de la misma como español, es decir hay poco nacionalismo valenciano o español, y este último es lo que esta señora tienen en exceso.
#53 ES QUE MUCHOS como tu confundis el ser antinacionalista con ser nacionalista español, ese es vuestro problema....
#69 No existe eso del antinacionalismo en España. En cualquier situación donde hay dos visiones nacionales diferentes para un territorio, suele haber una hegemónica. Y no apoyar ninguna explicitamente es apoya la hegemónica implicitamente.
#93 No, y te explico la diferencia, por que yo soy antinacionalista y no soy nacionalista español. Porque yo no creo en españa como entidad territorial a defender por encima de todo, no tengo problema en que españa se disuelva, se una a portugal, o se una totalmente a europa politicamente aun que eso implique que desaparezca como nacion. Yo creo en los derechos de las personas, no de los territorios.
#97 ES QUE EL PROBLEMA de la falta de financiacion son los nacionalismos, los 17 reinos de taifas, y pensar que cada comunidad tiene que tener todas las competencias; el cafe para todos cuando lo correcto es cafe para nadie. Imagina el dinero que se podria ahorrar para cosas que de verdad si importan si se acabara con todo eso, se fusionaran comunidades, regiones, ayuntamientos, se acabara con dispendio publico, duplicidades y triplicidades, ESO REPRESENTA ciudadanos.
#108 NO, les votan como frente al bloque nacionalista que es quien esta en el gobierno.
#69 Mira soy un valenciano castellano parlante, mi madre es de Madrid y mi padre es de Badajoz aunque se crió en toda España. No confundo nada, cuando eres antinacionalista no ves ninguna superioridad entre hablar castellano o valenciano, cuando el valenciano te parece aldeano eres nacionalista español.
HE LEIDO el articulo y no me ha quedado claro cual es la queja del articulista....que no habla en valenciano??? que pide el trilinguismo??? alguien me lo aclare???
LA COSA ES MUY SENCILLA, la gente que vota a ciudadanos en valencia la vota para hacer frente al separatismo y nacionalismo y pancatalanismo valenciano, que existe, y mucho....aparte que hay mucho valenciano que no quiere saber nada del catalan, ni que se lo impongan.
#68 El pancatalanismo en el País Valencià es minoritario. Además, no es el principal "problema" ni de lejos en nuestra Comunidaz. Paro, infrafinanciación, ausencia de modelo productivo, corrupción, etc. Pero no, para ella, un tema clave, tanto como para meterlo en su discurso, es la inmersión lingüística, cosa que no existe en Valencia. Existe la "línia" en valenciano, que es diferente a la inmersión; además faltan profesores y plazas para dicha linea gracias al PP.
Y luego los nacionalistas son otros...
Gente de ciudadanos defiende que el idioma regional no debe ser una imposicion a nadie, que lo hable quien quiera, y que hablar solo en castellano es un derecho constitucional por encima de las lenguas regionales. Y me parece perfecto. POR ESO les votan, precisamente por eso.
#71 Claaaaaro, la gente en Valencia vota a Ciudadanos porque se siente oprimidos por los pancatalanistas, que todo el mundo sabe que imponen su doctrina en los colegios gracias a su poder en las instituciones...
#71 El mismo derecho debería de tener quien quiera hablar sólo en valenciano, no?
Eso de exigir para tí derechos que niegas a otros es bastante totalitario.
#71 Asi que te parece perfecto que los que hablamos lenguas regionales tengamos menos derechos que tú, entiendo.
Algunos parece que confundís a Eduard Punset con Noam Chomsky...
Es tan fea como el padre. Pero el padre aparenta ser científico. Ella aparenta no ser tonta. Y al final es como la infanta Elena, tonta y fea.
#26 Argumentos de peso.
#31 ¿argumentos? Yo solo he leído opiniones...
#26 El padre aparenta ser científico, pero está muy lejos de serlo.
#26 Yo melafo
Sé que no viene mucho a cuento de la noticia, pero ¡qué fea que es la jodida! http://estaticos.elperiodico.com/resources/jpg/6/0/carolina-punset-1435247226606.jpg
#1 Has tirado a matar!! Asi no vale.
"Pactó en 2007 con el PSPV-PSOE y en 2011 con el Partido Popular de la Comunidad Valenciana." De la Wikipedia
#5 Que no, que Ciutadans no es la marca blanca del PPSOE, es un burdo rumor.
#10 En 2007 no estaba en Ciutadans. Estaba en un partido ecologista.
#10 ¿Ahora ya es PPSOE? A este acabará siendo todo. Mientras tanto Castilla-La Mancha, Aragón, Baleares, Comunidad Valenciana.
#1 no es que no venga a cuento, es sexista y falso. Además es político, no una modelo!
#1 Eres tu muy guapo, tete.
#1 Puestos a sexualizar a un representante político, te diré que a mi me produce la impresión contraria: un cierto morbillo MILF...