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#15:
1 Vivo en Taiwán, no sé donde vives tú.
2Aquí la mayoría quiere que la cosa se calme, ni independencia ni, por supuesto, unirse a China.
Eso significa que cuando la Pelosi aterrizó en la isla la gente se cabreó y mucho.
Porque era una provocación hacia China, completamente innecesaria.
Y vivo en el sur, donde a mi alrededor hablan taiwanés más que chino, donde el partido de la actual presidenta suele ganar.
Pero precisamente ese tipo de cosas que ha estado haciendo calentando el ambiente con China ha hecho que pierda apoyo, y eso que el Guo Ming Dang tiene a unos candidatos que dan entre risa y miedo, seguramente por eso no ha sido peor la cosa.
Tienes que entender que si algo caracteriza los taiwaneses es que el ser práctico es más importante que la retórica.
Son prácticos en cuanto a que ves a un tipo con un ferrari pero sus chanclas cómodas y camiseta de estar en casa.
Son prácticos en muchas cosas y parte de eso significa que no les importa ser llamados Taiwán o China Taipei, no les importa que en los juegos olímpicos no puedan correr con su bandera...
Lo que les importa es ser independientes y lo son...
¿Pues para que tensar la cuerda?
#4 Lo de Japón viene porque realmente hasta el fin de la 2ªGM y durante bastante tiempo, Taiwán formó parte del Imperio Japonés y si viajas (sobre todo al centro sur de la isla) se ve mucho de la cultura japonesa, de hecho el taiwanés (es un idioma) tiene palabras japonesas y he conocido a alguna anciana que tenía un acento bestial de japonesa, cuando era autóctona del sur.
Además, como Taiwán empezó a subir económicamente en los 80s, adoptaron muchas cosas de la potencia asiática del momento... Japón, ahora tienes a la gente joven más rollo Corea (del sur) que Japón.
Aquí, por ahora, no se cree que China quiere invadir Taiwán.
Si solamente ves periódicos que edita el partido que ahora está en el gobierno verás noticias todas las semanas sobre el tema, pero a pie de calle te digo que la gente pasa y mucho de esas noticias.
Y no es que no quiera conquistar la isla por las armas porque lleven siendo autónomo X tiempo o por la democracia, no porque fuera como Japón, eso a China se la trae al pairo.
Son varios factores, pero el principal es que no ve la necesidad.
Está subiendo en el mundo, ganando potencia diplomática y comercial, además se creen que van a ser incluso más influyentes en el futuro....
¿Para que atacar?
He conocido a chinos que no sabían que Taiwán era un país distinto, pensaban que era como Hong Kong o Shanghai...
No tienen una presión interna para "tomar el control de Taiwán", de hecho creen que va a ser parte de ellos antes o después.
Otra cosa es si movimientos como el de "hagamos a Taiwán el estado 49" tuviera algo de movimiento...
Eso SI que le daría una razón a China para pensar en conquistar la isla.
2Aquí la mayoría quiere que la cosa se calme, ni independencia ni, por supuesto, unirse a China.
Eso significa que cuando la Pelosi aterrizó en la isla la gente se cabreó y mucho.
Porque era una provocación hacia China, completamente innecesaria.
Y vivo en el sur, donde a mi alrededor hablan taiwanés más que chino, donde el partido de la actual presidenta suele ganar.
Pero precisamente ese tipo de cosas que ha estado haciendo calentando el ambiente con China ha hecho que pierda apoyo, y eso que el Guo Ming Dang tiene a unos candidatos que dan entre risa y miedo, seguramente por eso no ha sido peor la cosa.
Tienes que entender que si algo caracteriza los taiwaneses es que el ser práctico es más importante que la retórica.
Son prácticos en cuanto a que ves a un tipo con un ferrari pero sus chanclas cómodas y camiseta de estar en casa.
Son prácticos en muchas cosas y parte de eso significa que no les importa ser llamados Taiwán o China Taipei, no les importa que en los juegos olímpicos no puedan correr con su bandera...
Lo que les importa es ser independientes y lo son...
¿Pues para que tensar la cuerda?
#4 Lo de Japón viene porque realmente hasta el fin de la 2ªGM y durante bastante tiempo, Taiwán formó parte del Imperio Japonés y si viajas (sobre todo al centro sur de la isla) se ve mucho de la cultura japonesa, de hecho el taiwanés (es un idioma) tiene palabras japonesas y he conocido a alguna anciana que tenía un acento bestial de japonesa, cuando era autóctona del sur.
Además, como Taiwán empezó a subir económicamente en los 80s, adoptaron muchas cosas de la potencia asiática del momento... Japón, ahora tienes a la gente joven más rollo Corea (del sur) que Japón.
Aquí, por ahora, no se cree que China quiere invadir Taiwán.
Si solamente ves periódicos que edita el partido que ahora está en el gobierno verás noticias todas las semanas sobre el tema, pero a pie de calle te digo que la gente pasa y mucho de esas noticias.
Y no es que no quiera conquistar la isla por las armas porque lleven siendo autónomo X tiempo o por la democracia, no porque fuera como Japón, eso a China se la trae al pairo.
Son varios factores, pero el principal es que no ve la necesidad.
Está subiendo en el mundo, ganando potencia diplomática y comercial, además se creen que van a ser incluso más influyentes en el futuro....
¿Para que atacar?
He conocido a chinos que no sabían que Taiwán era un país distinto, pensaban que era como Hong Kong o Shanghai...
No tienen una presión interna para "tomar el control de Taiwán", de hecho creen que va a ser parte de ellos antes o después.
Otra cosa es si movimientos como el de "hagamos a Taiwán el estado 49" tuviera algo de movimiento...
Eso SI que le daría una razón a China para pensar en conquistar la isla.
Comentarios
#26 De acuerdo en todo.
Solo añadiría que realmente la gente si quiere la independencia pero son conscientes del coste que tendría y se conforman con la situación actual por ser la menos mala.
#27 Es que ya somos independientes...
Que lo diga la ONU o no lo diga la ONU no cambia nada
Es un poco como lo de Cataluña pero al contrario, los políticos NO querían la independencia, así que se declararon independientes pero de mentira...
Aquí es al contrario, la gente sabe que ES independientes y ciertos políticos o intereses quieren declarar y poner en peligro la independencia que YA tiene la gente...
Por eso digo lo de "engañar"
Taiwán es más independiente que España, tiene control pleno de su propia moneda y en temas de política internacional es más o menos igual de dependiente que España.
Espero que China no caiga en la trampa...
Porque vivo en Taiwan precisamente.
#2 ¿Podrias darnos tu visión desde dentro? Realmente desde fuera cuesta entender por qué China querría invadir Taiwan. La isla tiene desde hace decadas un gobierno autonomo y ademas elegido democraticamente. A mí de hecho la primera vez que visité Taiwan me sorprendió que de aspecto y cultura recordaba más a Japón que a China.
Asi que por mucho patriotismo y razones historicas que tenga China, parece dificil que piense repetir lo que hizo en Tibet y anexionarse a la fuerza un pueblo que se resiste a ello y que no resuena con los principios del CCP.
Y al CCP se le podrá echar muchas cosas en cara, pero falta de pragmatismo no es una de ellas.
Por otro lado me sorprende que, por ejemplo, lo japoneses en general dan por hecho que a China se le va a ir la pinza e invadir Taiwan y que al mismo tiempo atacará Okinawa para retrasar cualquier respuesta. De hecho la discusión no es si va a pasar o no, sino cuando va a pasar.
#4 Entonces sabrás que Taiwán no se autodenomina Taiwán (ese es el nombre que le da la República Popular de China), sino República de China.
#6 Si, la historia de Taiwan me la se bastante bien, pero no entiendo muy bien que es lo que aporta esa información.
De hecho la información que me interesa no es la que viene en la wikipedia, es la visión de alguien que vive en Taiwan, por eso mi comentario.
#10 Yo tb la sé bastante bien. Y aunque no vivo allí, trabajo para una empresa que se dedica, digamos, a probar cosas que otros hacen rompiéndolas. Trabajamos bastante con China y Taiwán. Y de vez cuando me tengo que desplazar a allí. Y lo que digo es que en Taiwán, por irrisorio que nos resulte (para ellos no lo es), me dio la sensación de que el Estado mantiene en una parte importante de su población que son el legítimo Estado de toda China. Digo "me dio la sensació" obviamente por lo poco que he compartido, porque creo que para conocer bien una sociedad tan distinta a la nuestra no basta con pasar por allí alguna vez por motivos de trabajo.
#11 Vuelvo a repetir, no estoy intentando despreciar tu opinión, pero ese nivel de entendimiento es algo que vivo personalmente día a día y me interesa muy poco.
La opinión que me interesa es la del usuario que vive allí.
#12 Vuelvo a repetir. Pasar allí temporadas por razones de trabajo es vivir allí. Sumadas todas, puesto que hago este trabajo desde el 2008, habré vivido allí entre dos o tres años. Otra cosa es que no sea lo que quieres escuchar. Así que sí, me parece un intento de despreciar una opinión, pues yo no tengo por qué saber cuán experto o ignorante eres en la cultura del país que parece que has visitado una sola vez.
1 Vivo en Taiwán, no sé donde vives tú.
2Aquí la mayoría quiere que la cosa se calme, ni independencia ni, por supuesto, unirse a China.
Eso significa que cuando la Pelosi aterrizó en la isla la gente se cabreó y mucho.
Porque era una provocación hacia China, completamente innecesaria.
Y vivo en el sur, donde a mi alrededor hablan taiwanés más que chino, donde el partido de la actual presidenta suele ganar.
Pero precisamente ese tipo de cosas que ha estado haciendo calentando el ambiente con China ha hecho que pierda apoyo, y eso que el Guo Ming Dang tiene a unos candidatos que dan entre risa y miedo, seguramente por eso no ha sido peor la cosa.
Tienes que entender que si algo caracteriza los taiwaneses es que el ser práctico es más importante que la retórica.
Son prácticos en cuanto a que ves a un tipo con un ferrari pero sus chanclas cómodas y camiseta de estar en casa.
Son prácticos en muchas cosas y parte de eso significa que no les importa ser llamados Taiwán o China Taipei, no les importa que en los juegos olímpicos no puedan correr con su bandera...
Lo que les importa es ser independientes y lo son...
¿Pues para que tensar la cuerda?
#4 Lo de Japón viene porque realmente hasta el fin de la 2ªGM y durante bastante tiempo, Taiwán formó parte del Imperio Japonés y si viajas (sobre todo al centro sur de la isla) se ve mucho de la cultura japonesa, de hecho el taiwanés (es un idioma) tiene palabras japonesas y he conocido a alguna anciana que tenía un acento bestial de japonesa, cuando era autóctona del sur.
Además, como Taiwán empezó a subir económicamente en los 80s, adoptaron muchas cosas de la potencia asiática del momento... Japón, ahora tienes a la gente joven más rollo Corea (del sur) que Japón.
Aquí, por ahora, no se cree que China quiere invadir Taiwán.
Si solamente ves periódicos que edita el partido que ahora está en el gobierno verás noticias todas las semanas sobre el tema, pero a pie de calle te digo que la gente pasa y mucho de esas noticias.
Y no es que no quiera conquistar la isla por las armas porque lleven siendo autónomo X tiempo o por la democracia, no porque fuera como Japón, eso a China se la trae al pairo.
Son varios factores, pero el principal es que no ve la necesidad.
Está subiendo en el mundo, ganando potencia diplomática y comercial, además se creen que van a ser incluso más influyentes en el futuro....
¿Para que atacar?
He conocido a chinos que no sabían que Taiwán era un país distinto, pensaban que era como Hong Kong o Shanghai...
No tienen una presión interna para "tomar el control de Taiwán", de hecho creen que va a ser parte de ellos antes o después.
Otra cosa es si movimientos como el de "hagamos a Taiwán el estado 49" tuviera algo de movimiento...
Eso SI que le daría una razón a China para pensar en conquistar la isla.
Vuelvo a repetir, no estoy intentando despreciar tu opinión, pero tampoco te la he pedido y a ti parece que te duele en el orgullo que no me interese cuando eres tú el que está empeñado en darmela a la fuerza, pese a la de veces que ya te he dicho que no me interesa. No es nada contra ti ni contra tu opinión, es un (des)interés puramente personal.
Yo se la he pedido al usuario que vive allí, no para criticarla o ver si encaja con la mía (que creo que he dejado claro que no tengo), sino porque me interesa saber su visión y, viendo el comentario #15 me alegro enormemente de haberlo hecho.
(¡¡Gracias #15!!)
#15 Evidentemente los taiwaneses no son idiotas, ni por lo que veo, ilusos manipulados. Saben que el status quo es lo mejor que pueden conseguir y que un intento real de independencia pondría China en posición agresiva y ahí ya no habría nada que hacer. Y que por mucho que USA estuviese de su parte ellos perderían de todas todas (y con muy pocas o ninguna garantía de que al final se hiciese efectiva una situación mejor que la actual)
Cc #8 #4
#18 Tampoco en Ucrania se creían que iban a invadir. Y tampoco existía lógica al invadir.
- In the latest survey by the Taiwanese Public Opinion Foundation (TPOF, 台灣民意基金會), participants were asked whether they support Taiwan independence or unification with China. The poll found that 50% of respondents support independence, 11.8% opted for unification, and 25.7% selected maintaining the status quo.
- When asked whether they were afraid of the large-scale military drills launched by China after U.S. House Speaker Nancy Pelosi's visit to Taiwan, 78.3% stated that they were not afraid, while only 17.2% were.
- When asked if war with China is imminent in the future, 39% said war is "very or somewhat likely,"
https://www.taiwannews.com.tw/en/news/4628706
Que en China la gente ni siquiera sepa que Taiwan es un país de facto independiente es un indicador de comida de tarro o censura en la educación y medios en China, y un peligro para Taiwán ya que una invasión sería visto y presentado por el gobierno chino como aplacar una insurrección.
La gente en meneame es muy cegata y solo compraran antr cualquier situación en cuento chino de que la culpa es de EEUU.
#19 Si todo lo que dices puede ser cierto, pero eso no quita para que la mejor alternativa real para Taiwán sea la actual y que prefieran que nadie, USA, de excusas a China para invadirles.
La realidad se impone
#20 USA no ha dado ninguna excusa a China para invadir Taiwán.
La realidad es que sin el respaldo de EEUU, China se hubiera atrevido a cercar y probablemente invadir Taiwán. El status Quo se mantiene gracias a EEUU.
La población en China se cree que Taiwan es suya. La historia que cuenta su partido dice que es suya. El peligro está únicamente en que se crean que pueden y les compense invadirla. Si llegan a ese punto, la invaden fijo.
Ante eso, son el bloque de EEUU con Japón y Corea del Sur de su lado, y el sentido común de los actuales dirigentes chinos que no son idiotas como Putin, lo que hace que Taiwan no sea un escenario de bombas.
Y que además como bonus, que la economía mundial no colapse de paso, ya que Taiwan es clave para casi toda la industria mundial.
Taiwannews es un periódico gubernamental...
Conozco a gente que trabaja en ese periódico y la manipulación que hacen....
Claro que la gente preferiría ser independiente y quitarse la presión de China, pero en cuanto preguntas si deberían darse pasos para ser independientes desde sin estar de acuerdo con China ya te digo yo que los números no son esos...
Incluso en esta zona los que irían por todas por la independencia no supera 1 de cada 5, pero claro, si preguntas si estuvieran de acuerdo con una guerra para conseguirlo, entonces casi nadie dice que SI.
Según las preguntas que hagas en una encuesta puedes manipular y mucho los resultados.
Y no estoy de acuerdo con #18 en que es "imposible" que una invasión fuera repelida.
Las islas mas cercanas si que caerían relativamente rápido, pero la isla principal...
Piensa que es un ataque anfibio, o lanzan una cantidad de bombas inicialmente bestiales y nucleares (por el tema de los PEM) o tienes unos misiles anti buque que pueden tumbar miles de embarcaciones al poco de salir del continente, además portátiles, no solo estacionados en lugares permanentes.
Los anti aéreos... Hemos visto lo ocurrido con Ucrania y Taiwán lleva mucho preparándose, un despliegue paracaidista sería igualmente complicado (a parte que las principales bases aéreas no están cercanas a la isla) porque pocos aviones podrían pasar las defensas.
Para conseguir llegar a la isla sería necesario sacrificar centenares de miles de vidas y decenas de miles de vehículos en una oleada masiva, mucho más masiva a la de Normandía.
Y precisamente China ahora no está como para perder un % grande de su población joven, no estamos en los años 70s cuando la mayoría de la población tenía menos de 30 años. En esa época un 40% de la población china tenía menos de 15 años.
Esa es una de las razones por la que esa política de "hijo único" esté desapareciendo en China.
No digo que fuera imposible que ocurriese, pero seguramente sería más como lo que quiere hacer ahora Rusia con Ucrania, un conflicto de media intensidad prolongado en el tiempo.
Se realizaría un bloqueo naval y aereo que durase años para romper la voluntad del país.
Eso es lo que quiere evitar la población.
#22 No digo que con mucha suerte Taiwán no pudiese (con mucha suerte repito) resistir a China pero ¿A que precio?
#23 Claro...
Como Ucrania.
Una guerra en una locura, el precio es terrible y con los sistemas semi portátiles o portátiles actuales, incluso un pelotón puede poner en jaque a una flota de barcos sin la suficiente capacidad de interpretación.
Piensa que el desembarco de Normadía, con los medios antiguos que tenían, con la mayoría del ejército nazi en el este y pensando los nazis que la invasión ocurriría en Italia, estuvo a punto de fallar...
Ahora ponte en el lugar de, las barcazas cruzando un estrecho, con sistemas de misiles que tienen 80, 100km de rango y pelotones con javelin a tolón (están diciendo de montar una fábrica en la isla porque aún quieren más unidades) que pueden hundirlas a 2 km de la costa....
Es una locura, cuanto lo piensas....
Lo dicho, más que una invasión yo veo un bloqueo...
#24 Que si, pero ¿A que precio?
¿No es infinitamente mejor el statu quo actual China-Taiwan que un pais arrasado por la guerra?
#25 Claro, por eso la gente NO quiere que se cambie el estatus entre Taiwán y China...
Mis mensajes dicen eso constantemente, que NO quieren independencia NI ser parte de China (ni como Hong Kong)
Simplemente apunto que para China no sería un paseo, si fuera un paseo ya habría conquistado Taiwan hace mucho.
Por eso apunto que sin que China o Taiwán muerda el anzuelo de promesas vacías y cantos de sirena sobre la independencia de la isla, no va a ocurrir una invasión.
#2 China? en la trampa?
En serio vives en Taiwán y me cuentas ¿que?
¿Que EEUU está provocando a China a invadir Taiwán? ¿hablas en serio?
¿En qué mundo vives?
A USA le interesa la guerra cuanto antes, de lo contrario existe el riesgo de reunificación (pacífica, cada vez la China comunista es menos comunista y más similar a Taiwán, a este paso no necesitarán ninguna guerra )
#5 No existe ninguna posibilidad de reunificación pacifica, la mayoría de Taiwan quiere seguir igual o conseguir una independencia oficial.
Y la invasión de Rusia a Ucrania les ha puesto los pelos como escarpias a los taiwaneses.
https://www.taiwannews.com.tw/en/news/4519642
EEUU no está absolutamente NADA interesada en una invasión de China en Taiwán. Taiwán es el principal proveedor de microchips del mundo y una guerra puede implicar una catástrofe económica mundial.
China es la que está pensando la cuerda y amenazando.
Están enfilaos.
Que no se pare la fiesta, hay que vender armas, me las quitan de las manos oiga!
Historia de Taiwan:
- La isla fue poblada por diversidad de poblaciones asiáticas, desde aborígenes taiwaneses, pescadores chinos, malayos, también Portugal, España, Holanda, Japón, etc. China se la anexionó en 1683, luego muchas revueltas, y luego se la quedó Japón en 1895 tras derrotar a China.
- En 1945 Japón es derrotado y el bloque aliado (EEUU, etc) obliga a Japón a abandonar todas sus colonias. Incluida Taiwán.
- Pero China está en guerra civil. Mao gana y los otros se refugian en Taiwán. Ambos reclaman ser el verdadero gobierno de China. Ambos son dictaduras.
- Taiwán y EEUU se alían.
- Taiwán usurpa dos décadas en sitio en la ONU de China. La ONU (y EEUU) y se lo da a China pero esta aprovecha para bloquear la entrada de Taiwan en la ONU. Grave error de la ONU que aún hoy arrastra y lamenta, debió meter a ambos al mismo tiempo.
- Taiwán se termina convirtiendo en una democracia plena (por encima de países como España, etc) y renunciando a invadir China.
- China en cambio exige la reunificación y usa su poder económico para coaccionar al resto de países y empresas en pro de considerar a Taiwán parte de China.
Situación bélica de Taiwán vs China:
Taiwán lleva 75 años preparándose para defenderse de una invasion, es un fortín, pero de 23 millones de habitantes. Es comparable en ejército a Ucrania o España.
China es el segundo ejercito mundial, la primera economía mundial (o va camino de serlo) y es 60 veces mayor n población, 260 veces en superficie y 23 veces en PIB y 20 veces mas gasto militar. Está invirtiendo bastante en naval.
#0 #_0 #_1 Para Queiron: Taiwán se refiere en todos sus documentos oficiales como Taiwán" y "República de China" (ambos nombres oficiales aparecen en los documentos de identidad taiwaneses)
Y además CHINA ejerce presión para evitar que se se les llame Taiwán y taiwaneses, y lo les obliga a denominarla 'China Taipei '.
https://www.taiwannews.com.tw/en/news/3872264
Bueno. Ya sabemos cómo toman estas decisiones. Espero que al menos el modo de juego sea "realista" en el sentido que ese término tiene en juegos como The Last of Us.
Dos botones:
"Perseguir a la flota china en el Estrecho limitó la capacidad de Beijing para llegar a tierra, pero eso no garantiza que Estados Unidos prevalezca en una pelea fea, que seguramente se prolongará más que la semana que simuló el Partido Republicano. Los costos serían enormes e incluirían estrellas doradas en las ventanas de todo Estados Unidos. El almirante Montgomery dijo que las bajas podrían oscilar entre 15 y 50 en cada distrito del Congreso de los EE. UU., o aproximadamente entre 5,000 y 20,000 estadounidenses.
El daño iría más allá de las pérdidas militares de EE. UU.: otros miembros tuvieron que tomar decisiones difíciles sobre, por ejemplo, cómo manejar las consecuencias en los mercados financieros o qué infraestructura nacional proteger. Algunas lecciones básicas se llevan a cabo en 36 escenarios posibles. Estados Unidos necesita más submarinos de ataque y una defensa de misiles hipersónicos. Estados Unidos podría quedarse sin misiles antibuque de largo alcance en tan solo un día de combate."