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#3:
Español Castellano
O acaso el catalán no es un idioma español? no hay quien los entienda, menuda estrategia de comunicación
O acaso el catalán no es un idioma español? no hay quien los entienda, menuda estrategia de comunicación
#23:
El que de verdad crea que aquí el castellano está en inferioridad respeto al catalán en algún aspecto es que se engaña a sí mismo o no ha pisado Cataluña en la vida.
#38:
Yo soy de Barcelona también, y castellanoparlante. Mi abuela madrileña lleva viviendo 50 años en Cataluña y nunca ha aprendido una palabra de catalán porque no le ha dado la gana, nunca ha tenido ningún problema. El catalán se habla menos que el castellano, lo mires donde lo mires. De ahíl la inmersión lingüística, porque se parte de una situación donde el catalán está en inferioridad. Yo he tenido inmersión lingüística durante mi educación y he salido hablando mejor el castellano que el catalán, de hecho los estudiantes catalanes san mejores notas en castellano que la media en España. El resto de argumentos están bien para una tertulia de 13tv pero tienen poco que ver con la realidad, los medios de comunicación y la cultura es mayoritariamente en castellano (la cantidad de películas que se estrenan en catalán es risible), puedes encontrar mucha gente que no entienda el catalán y sí el castellano pero muy difícilmente al revés.
#12:
#3 Español == Castellano
Puedes mirarlo en el artículo que hay en el diccionario panhispánico de dudas de la RAE. Muy interesante, por cierto.
"castellano. → español."
"español. Para designar la lengua común de España y de muchas naciones de América, y que también se habla como propia en otras partes del mundo, son válidos los términos castellano y español. La polémica sobre cuál de estas denominaciones resulta más apropiada está hoy superada. El término español resulta más recomendable por carecer de ambigüedad, ya que se refiere de modo unívoco a la lengua que hablan hoy cerca de cuatrocientos millones de personas. Asimismo, es la denominación que se utiliza internacionalmente (Spanish, espagnol, Spanisch, spagnolo, etc.). Aun siendo también sinónimo de español, resulta preferible reservar el término castellano para referirse al dialecto románico nacido en el Reino de Castilla durante la Edad Media, o al dialecto del español que se habla actualmente en esta región. En España, se usa asimismo el nombre castellano cuando se alude a la lengua común del Estado en relación con las otras lenguas cooficiales en sus respectivos territorios autónomos, como el catalán, el gallego o el vasco."
Puedes mirarlo en el artículo que hay en el diccionario panhispánico de dudas de la RAE. Muy interesante, por cierto.
"castellano. → español."
"español. Para designar la lengua común de España y de muchas naciones de América, y que también se habla como propia en otras partes del mundo, son válidos los términos castellano y español. La polémica sobre cuál de estas denominaciones resulta más apropiada está hoy superada. El término español resulta más recomendable por carecer de ambigüedad, ya que se refiere de modo unívoco a la lengua que hablan hoy cerca de cuatrocientos millones de personas. Asimismo, es la denominación que se utiliza internacionalmente (Spanish, espagnol, Spanisch, spagnolo, etc.). Aun siendo también sinónimo de español, resulta preferible reservar el término castellano para referirse al dialecto románico nacido en el Reino de Castilla durante la Edad Media, o al dialecto del español que se habla actualmente en esta región. En España, se usa asimismo el nombre castellano cuando se alude a la lengua común del Estado en relación con las otras lenguas cooficiales en sus respectivos territorios autónomos, como el catalán, el gallego o el vasco."
#46:
#41 Ligeramente por encima, aunque prácticamente igualada, vale http://www.lavanguardia.com/politica/20110906/54211211077/el-nivel-de-castellano-de-los-alumnos-de-catalunya-esta-en-la-media-del-resto-de-las-comunidades.html
Y sacan mejores notas en castellano que en catalán a pesar de la inmersión lingüística http://www.abc.es/sociedad/20130614/abci-notas-catalanes-castellano-201306141544.html
Y sacan mejores notas en castellano que en catalán a pesar de la inmersión lingüística http://www.abc.es/sociedad/20130614/abci-notas-catalanes-castellano-201306141544.html
#6:
Justo el que el 20D quitó un punto que llevaba en su programa desde los inicios de C's: Educación laica
Si dijera lo que realmente piensa sería: Vamos a hacer una España, CREYENTE, GRANDE Y LIBRE, donde se estudie en Español".
La educación le preocupa lo mismo que a los obispos.
Si dijera lo que realmente piensa sería: Vamos a hacer una España, CREYENTE, GRANDE Y LIBRE, donde se estudie en Español".
La educación le preocupa lo mismo que a los obispos.
#2:
A él le hubiera venido bien estudiarlo. Comete todo el tiempo queísmos, errores en la concordancia de plural («habían personas"») y utiliza expresiones dudosas como «llevar razón» por «tener razón».
#1:
¡Hay dios que quiere quitar el Castellano de las escuelas!!!!
Comentarios
Español Castellano
O acaso el catalán no es un idioma español? no hay quien los entienda, menuda estrategia de comunicación
#3 Aviso a catatrolls: ¡ES BROMA TONTOS!
Castellano = español
Valenciano = dialecto del español
Catalán = dialecto del valenciano
#7 ¡ES BROMA TONTOS!
Las bromas tienen gracia.
#10 Como dijo uno hoy, en meneame se puede hacer broma con todo, menos con lo que nos importa
#11 El problema no es ese. Es que no tiene gracia. A menos que seas medio retrasado.
#13 La noticia ha pasado de largo y tiene mas karma mi broma que tu cabreo
Al que le pica ajos come, querido subdito. Este es tu rey, y lo sabes
#3 Español == Castellano
Puedes mirarlo en el artículo que hay en el diccionario panhispánico de dudas de la RAE. Muy interesante, por cierto.
"castellano. → español."
"español. Para designar la lengua común de España y de muchas naciones de América, y que también se habla como propia en otras partes del mundo, son válidos los términos castellano y español. La polémica sobre cuál de estas denominaciones resulta más apropiada está hoy superada. El término español resulta más recomendable por carecer de ambigüedad, ya que se refiere de modo unívoco a la lengua que hablan hoy cerca de cuatrocientos millones de personas. Asimismo, es la denominación que se utiliza internacionalmente (Spanish, espagnol, Spanisch, spagnolo, etc.). Aun siendo también sinónimo de español, resulta preferible reservar el término castellano para referirse al dialecto románico nacido en el Reino de Castilla durante la Edad Media, o al dialecto del español que se habla actualmente en esta región. En España, se usa asimismo el nombre castellano cuando se alude a la lengua común del Estado en relación con las otras lenguas cooficiales en sus respectivos territorios autónomos, como el catalán, el gallego o el vasco."
#12 La polémica sobre cuál de estas denominaciones resulta más apropiada está hoy superada.
Si estamos discutiendo esto es obvio que no esta superada, al menos a nivel interno aunque fuera se simplifique llamándolo español al igual que se hace con esas naciones tan cutres y pobres culturalmente que sólo tienen una lengua. Bien, el castellano es la lengua común, pero en España coexisten pacíficamente más lenguas y en términos nacionales que no linguisticos son por ende tambien españolas.
Pardiez Perez Reverte os reto a un duelo para resolver este dilema
#15 Está totalmente superada, excepto para aquellos que usan los idiomas como armas arrojadizas o como sujeto de confrontación política.
#28 Si desahucias a un buen puñado de lenguas de su nacionalidad lo que estas es echando leña a esa confrontación política que hablas. Hay lenguas de segunda? Son menos españolas? Los matices importan
#34 No entiendo muy bien tu comentario, porque yo no desahucio ningún idioma de ningún sitio, no estoy echando lena a ninguna confrontación, no hablo de idiomas de segunda, ni de que sean menos espanoles.
En serio, no entiendo tu comentario.
#36 Tu afirmas que la polémica de llamar exclusiva y unívocamente español al castellano esta superada tal como afirma la RAE y que cualquiera que lo discuta es porque usa la lengua como arma arrojadiza.
Bien, pues vengo a decir que afirmar esto de por sí no ayuda a evitar la confrontación política sino todo lo contrario.
#49 Vale, ahora te entiendo. Con mi comentario yo no pretendía "ayudar a evitar la confrontación política" sólo intentaba describir la realidad.
#12 no. Error.
Yo soy español, y no soy castellano.
A no ser que me digas que no soy español. Entonces igual me hago independentista
#22 Creo que no has entendido nada.
#35 o eso, o el que no entendió nada eres tu
#43 Eres una lengua?
#50 hasta cierto punto
#3 Mira la acepción 4: http://dle.rae.es/?id=GUSX1EQ
#3 El catalan como el vasco.... son idiomas que se hablan en varias naciones es un idioma de españa como tambien lo es de francia.
#51 Y el castellano tampoco esta circunscrito a una nación por lo que refuerza mi argumento de que llamarlo español carece de fundamento. Es tan español como esos que citas siguiendo el razonamiento.
#52 El español o castellano, como lo llamamos acá, tiene muchos hablantes en todo el mundo y la inmensa mayoria lo denomina español y como un idioma pertenece a sus hablantes y estos lo llaman español se llamara... español.
Lo demas son cuestiones de politica cutre.
El que de verdad crea que aquí el castellano está en inferioridad respeto al catalán en algún aspecto es que se engaña a sí mismo o no ha pisado Cataluña en la vida.
#23 Ni Galicia
#23 Ciudadanos llevan diez años en Cataluña, algo sabrán del tema.
#30 Si, cómo hacer demagogia.
#23 El espanol está en inferioridad respecto al catalán en la educación, en la Generalitat, en el ayuntamiento de Barcelona (desde que hay nueva alcaldesa no lo sé, porque no vivo allí ya), etc...
Soy de Barcelona y he vivido muchos, muchos anos en distintas partes de Cataluna.
#38 esto iba para responder a #33
Justo el que el 20D quitó un punto que llevaba en su programa desde los inicios de C's: Educación laica
Si dijera lo que realmente piensa sería: Vamos a hacer una España, CREYENTE, GRANDE Y LIBRE, donde se estudie en Español".
La educación le preocupa lo mismo que a los obispos.
Yo soy de Barcelona también, y castellanoparlante. Mi abuela madrileña lleva viviendo 50 años en Cataluña y nunca ha aprendido una palabra de catalán porque no le ha dado la gana, nunca ha tenido ningún problema. El catalán se habla menos que el castellano, lo mires donde lo mires. De ahíl la inmersión lingüística, porque se parte de una situación donde el catalán está en inferioridad. Yo he tenido inmersión lingüística durante mi educación y he salido hablando mejor el castellano que el catalán, de hecho los estudiantes catalanes san mejores notas en castellano que la media en España. El resto de argumentos están bien para una tertulia de 13tv pero tienen poco que ver con la realidad, los medios de comunicación y la cultura es mayoritariamente en castellano (la cantidad de películas que se estrenan en catalán es risible), puedes encontrar mucha gente que no entienda el catalán y sí el castellano pero muy difícilmente al revés.
#38 Me dices muchas cosas, pero ninguna sobre lo que yo he dicho.
Por cierto "... los estudiantes catalanes san mejores notas en castellano que la media en España.", eso es mentira.
#41 Ligeramente por encima, aunque prácticamente igualada, vale http://www.lavanguardia.com/politica/20110906/54211211077/el-nivel-de-castellano-de-los-alumnos-de-catalunya-esta-en-la-media-del-resto-de-las-comunidades.html
Y sacan mejores notas en castellano que en catalán a pesar de la inmersión lingüística http://www.abc.es/sociedad/20130614/abci-notas-catalanes-castellano-201306141544.html
#46 La lengua española en la educación de Cataluña
La lengua española en la educación de Cataluña
convivenciacivicacatalana.blogspot.ieA él le hubiera venido bien estudiarlo. Comete todo el tiempo queísmos, errores en la concordancia de plural («habían personas"») y utiliza expresiones dudosas como «llevar razón» por «tener razón».
#2 cosas del bilingüismo, a mi me pasa... una vez dije "desenvolupamiento" por "desarroyo"
#56 Te entiendo Yo vivo hace 15 años en Francia y me pasa alguna cosa así con el francés. En este sentido, sospecho que el queísmo de Rivera (que comparte con los locutores catalanes de la Ser) es por hipercorrección por miedo a un posible dequísmo.
La inmersión es discriminación lingüística.
#8 La inmersión en el Castellano, o la inmersión en Catalán?
#14 En el idioma que sea.
#20 Ah!!. Entonces mejor como hasta ahora.
#21 No. Que en las regiones bilingües se estudie en los dos idiomas. Revolucionario. Sin inmersión
#59 O sea, como hasta ahora.
#68 No. Quizá no lo sabes, pero en Cataluna se estudia en una de las dos y sólo en una de las dos, por ley. Lo llaman "inmersión".
#68 En Cataluña, región bilingüe, a los políticos se les ha ocurrido que la lengua vehicular en la escuela pública catalana sea una de las dos lenguas que tienen, y no la otra. La otra no puede ser. Se les ha ocurrido porque tienen mucho tiempo libre para pensar tonterías. Igual hasta hay demasiados políticos y tienen que dedicarse a algo. O igual es que piensan que una de las dos lenguas que tienen en Cataluña es mejor que la otra. Igual tienen preferencia por uno de los dos idiomas. Porque hay uno que también se habla fuera de Cataluña. Y eso no puede ser.
#14 La "inmersión" obligatoria e impuesta en un sólo idioma, en una región con dos idiomas oficiales.
¡Hay dios que quiere quitar el Castellano de las escuelas!!!!
Es tan español que me estomaga. Puto nacionalista.
#4 Seguro que tu comentario es muy pacífico, alegre y demócrata. Los que generan odio son los demás, claro.
En fin...
En el mundo se pasan vuestras reivindicaciones lingüísticas por el arco de triunfo. El castellano es Spanish de toda la vida.
En Sudamérica hablan "español". Es el idioma hablado por más de 400 millones de personas y es la segunda lengua de tantos otros. Castellano = español, por mucho que escueza a algunos. Los otros idiomas que se hablan en España son españoles, pero español hay uno y todos sabemos cuál es. Es posible que alguno no se quiera enterar...
en España se habla castellano, gallego, catalán y vasco.
#9 como en EEUU se habla y estudia inglés y español
#16 exactamente, España es grande por que es multicultural.
#9 y aranés....
#64 Fascista me llama el tarugo, y por supuesto, sin conocerme de nada.
#32 "Si no lo proteges, esta claro que quieres que se destruya." Perdona, pero eso no es más que uno de los muchos mantras mentirosos del nacionalismo catalán.
"... debe ser objeto de especial respeto y protección." Estás estableciendo categorías entre los distintos idiomas?
#37 Si, de los que pueden potencialmente desaparecer y los que no. Hay muchas lenguas en España que estan a punto de desaparecer, que no se han considerado cooficiales y otras que se estan protegiendo para que nuestro patrimonio cultural no se pierda.
Más quisieramos todos defender nuestra cultura como lo hacen los catalanes
#42 No sé lo que te habrán contado, pero te aseguro que el catalán no está "a punto de desaparecer", ni en riesgo de desaparecer, ni nada parecido
#44 Porque se ha protegido.
#48 Bueno, eso es una opinión, la tuya, pero sólo eso. De hecho, durante muchos anos no solamente no estuvo protegido sino que fue despreciado y no desapareció, como se puede comprobar.
Me gustaría que
julivert y
saó me dijeran porqué han votado negativo mi comentario #44 (entre otros).
Lo digo en serio. No es racista, no es spam, no insulto a nadie, no ofendo a nadie, ni siquiera digo algo que no sea verdad,...
Es que ni siquiera les he llevado la contraria porque no han comentado nada.
En fin...
#67 Ah, es que yo no sabía que@piroptosis quisiera destruir el idioma catalán ni impedir su uso.
Supongo que tú le conocerás mejor que yo y sabes esas cosas.
#69 A muchos les encantaría porque su ignorancia hace que sean incapaces de valorar la cultura y odian a los catalanes.
Pero los catalanes saben muy bien lo que hacen y llevan años protegiendo su patrimonio. No es casualidad que Podemos sea la lista más votada en Cataluña.
#70 Seguro que sí. También pasa en Cataluna. Hay muchos que son incapaces de valorar la cultura y odian a los espanoles que no son catalanes.
"Pero los catalanes saben muy bien lo que hacen..." Si te digo la verdad, no creo que más que en cualquier otra parte de Espana, lo que pasa es que los nacionalistas se han comprado un "altavoz" muy potente.
En el debate a cuatro dijo que quiere que el idioma vehicular en la educación sea el inglés.
A ver si se aclara.
Si en las nacionalidades históricas con lengua propia se hubiera practicado el bilinguismo real en las escuelas hoy no tendríamos muchos problemas.La inmersión y la lengua se han utilizado como armas políticas y por esos estamos como estamos.Escribo desde Bilbao y mi experiencia es el modelo D(en euskera) porque si no optabas a él te tocaba ir a los peores centros,lo usabas en clase y en cuanto salías todo el mundo a relacionarse en castellano.Las lenguas aupadas artificialmente y a golpe de decreto y dinero no se instalan en la sociedad,no están vivas,por mucho que en la administración o en la escuela estén presentes.Es mi experiencia,sin intención de ofender a nadie.
#61 Da igual que tu intención no sea ofender. Algunos se ofenderán mucho y otros incluso te llamarán fascista, genocida de idiomas, nazi y cualquier burrada que se les ocurra.
#64 Ya sé que no va conmigo pero, no vas llamando "fascista" a la gente muy alegremente??
#66 Bueno, eran los fascistas los que querian destruir la lengua catalana impidiendo su uso. Me parece bastante adecuado
Y lo dice un retrasado fascista que se hace llamar Albert. ¿qué nombre español es ese, baboso?
Me parece tremendo que se pretenda acabar con el catalan. No quedan defensores de la cultura, salvo unidos Podemos y algo más que habrá por ahí aunque no sea eficiente por el tema del voto útil.
Menos mal que a Podemos Unidos cuanto más se le conoce más se les vota y por eso ahora son la primera fuerza en Cataluña
#19 " Me parece tremendo que se pretenda acabar con el catalan."
Quién quiere acabar con el catalán? Quién ha dicho eso?
#31 Si no lo proteges, esta claro que quieres que se destruya.
El catalan es patrimonio de todos los españoles y debe ser objeto de especial respeto y proteccion.
#32 Como la religion catolica!!!!
Donde este la libertad de los ciudadanos... que se quite lo demas.
#32 El catalán es como el esperanto. Quien quiera preservarlo que lo haga con su tiempo y su dinero.
Sin mamandurrias ni subvenciones.
#62 Eso es lo que os gustaria a los fascistas. Además, con lo que os gusta la cultura ya hariais combo
Lo hará si gana las elecciones...
Se acabó la diversidad, seamos todos naranjitos, como Falangito Rivera.
Inmersión es ahogamiento.
El idioma vehicular lo elegirán los padres, no los nazi·onalufos con ansias de regir sobre la vida de los vecinos.