Ciudadanos perdería un poco menos de la mitad de sus votantes si se llevan a cabo la repetición de las elecciones el 10N, unas cifras que han hecho saltar todas las alarmas en la sede del partido naranja. El proyecto de Rivera, que durante 2017 y parte de 2018 ganó músculo, aparece ahora en su punto más débil, por lo que evitar las elecciones es ahora una prioridad para él.
#36:
#14 el centro político se podría denominar como el espacio ideológico que se encuentra en el punto medio entre las dos posturas ideológicas "extremistas" y antagónicas que la sociedad identifica en un momento histórico concreto. Es decir, que no es un parámetro estable, sino que es variable en el devenir de la sociedad. Por tanto, a nivel de análisis político serio y de rigor es absurdo emplearlo porque carece de sentido. Sin embargo, a nivel de análisis y táctica electoralista para quien sólo le interesa acumular los máximos votos posibles sí le será útil emplear ese concepto para ver qué entiende la sociedad de ese momento por centro político.
Hoy en día la centralidad política es un punto medio entre lo que la sociedad entiende por "extrema izquierda", que no es más que la socialdemocracia post II G.M., y extrema derecha, que es el fascismo sensu stricto y la ultraderecha neoliberal. Por tanto, como la sociedad está derechizada desde el giro neoliberal de los 80', el centro político significa, como dices, ser de derechas. Probablemente en los 60' y 70' el centro político sería ser socialdemócrata.
#14:
#11 El centro no existe, en realidad quien se defina de centro sabe de sobra que es de derechas, con mas o menos tibieza, pero de derechas.
#107:
#88 si negocia se humilla, si no negocia se cierra en banda.
Que ya me conozco la cantinela. Hagan lo que hagan los de podemos, hay que hablar mal.
#29:
#15 Es que con todo el lío que se ha montado es pobrecito esta hecho polvo
#44:
#27 tío, tú tienes un trauma.
Esto es una noticia de CS, deja de rallar a la peña con el monotema.
#91:
#50 esto de meneame es solo para que Podemos salga bien en la foto y para darle visitas al Diario.
#53:
#16 No es una oferta en tiempo y forma ya que fue durante la investidura. Además el que sea la versión del PSOE me parece que hace que lo tengamos que coger con pinzas
#11:
#3 estoy al 100% de acuerdo contigo. Y me solidarizo contigo porque a mi me han llovido negativos por defender lo mismo que tú.
Con repetición de elecciones Rivera puede perder votantes por ambos lados: votantes de derechas que vuelven al voto útil y votantes de centro izquierda que esperaban que gobernara con el PSOE al momento poder formar Gobierno con sus socios preferentes. El centro se suponía que era para eso
#35:
#3 Pues yo creo que lo que ha hecho es lo único posible y explico el porque lo creo (puedo estar equivocado):
- Rivera dijo antes de las elecciones que bajo ningún concepto pactaría con Pedro, fue muy claro y cansino en este punto.. Así que quien lo voto DEBERÍA de darlo por hecho.
- Siempre se ha dicho que CS es la marca blanca del PP y fue el que llego a firmar un pacto con Pedro S. Que luego se paso Pedro por los mismísimos (que de ahí creo que viene la inquina que le tiene a Pedro)
- A CS lo acusan de ser partido veleta, y daría la razón a la gente si dijera una cosa en las elecciones e hiciera otra.
- A CS lo han acusado de ser el partido del IBEX y, con todas las presiones del IBEX lo único que han logrado es que se vayan unos cuantos del partido.
- CS sabe que si Pedro hubiera conformado gobierno con nacionalistas y UP, hubiera formado un gobierno débil, con los mismos que hace escasos meses le tumbaron los presupuestos y obligaron a ir a elecciones.
- En el marco de recesión en el que nos encontramos, el partido que gobierne se va a comer mucha mierda asumida por la coyuntura de Europa.
- Porque como ya han comentado aquí, abstenerse no es lo mismo que gobernar en coalición..
- Por lo que personalmente creo que gobernar con PSOE hubiera sido un suicidio para CS.
Y de bonus track manda un dardo envenado a Podemos, diciendo: Si, pedir vicepresidencias y ministerios con pasta siendo el 4º partido es posible, pero también podéis apoyar o absteneros pidiendo un acuerdo programático, o unas lineas rojas, y si cuando llegan los presupuestos no están cumpliendo, se los tiráis...
#63:
#62 ¿Y qué tal llevas que te crujan a impuestos como autónomo y a las grandes empresas amiguitas de tus amigos les inviten a fiestas en luxemburgo ?
#10 Es que con los bandazos que le obligan a dar sus amos (#103), es muy difícil que el tipo pueda mostrar una trayectoria coherente. Y su carácter (infantil) y su inteligencia (muy por debajo de la media), tampoco ayuda.
#2 Joder, pues sera para ti, este de momento, ya ha demostrado con creces, que esta ahi porque lo han puesto, a base de talonario, para despistar al votante. No tiene un programa claro ni las ideas tampoco, porque ninguna de las 2 son suyas, el programa se lo ha escrito el ibex, y los discursos, valoraciones y opiniones, se los escribe el viento que sople mas fuerte. Lo unico que prueba la existencia en el emiciclo de este tio, es que nos ven como una banda de imbeciles. Y les estamos dando la razon, me temo.
#2 No es por llevarte la contraria; pero yo diría que los que no tienen un pelo de tontos y sí muchos intereses, son los que llevan unos años pagándole las campañas (analizando el "mercado" y dándole órdenes). Parece que la banca, las eléctricas, las petroleras y algún bazar, le van a obligar a bajarse los pantalones y parece que por la cara de amargadito que lleva estos meses, no escogió bien los gayumbos que se le van a ver
#1 exacto! Y es más, con la abstención y con La cantidad de condiciones pedidas al gobierno de Sánchez, publicitarias para el votante de derechas, que incluso ellos mismos las ven improcedentes pero que con la abstención ganarán más votos. Me hace gracia la hipocresía y el postureo de postín de rivera...se le ve mala persona, ojalá se comiera una mierda así de grande para que no tenga relevancia en política por su forma de hacerla, su forma de hacer política es la de la confrontación a base de sacar todo de contexto y buscando la polémica...es agotadorrrr.
Es que el que tiene votos los tiene para usarlos, no para estar enfurruñado. Rivera debería dimitir por decidir mal porque Ciudadanos sí podría haber tenido tres o cuatro ministros y en cambio lo que ha hecho ha sido perder gente. No se puede cagarla tanto tomando una decisión radical en contra de lo que te dice todo el mundo sin asumir responsabilidades.
PD: En Podemos tampoco se espera que dimita nadie, por cierto.
A lo largo de la negociación y antes de esta última oferta, Sánchez también había ofrecido otros ministerios entre los que se acordarían tres: Vivienda y Economía Social; Ciencia y Universidades; Agricultura, Pesca y Alimentación; Sanidad, Asuntos Sociales y Consumo; Turismo y Deporte; Cultura, e Igualdad, según recoge el documento difundido por el PSOE.
#16 No es una oferta en tiempo y forma ya que fue durante la investidura. Además el que sea la versión del PSOE me parece que hace que lo tengamos que coger con pinzas
#7 En Podemos los marqueses deberían haber dimitido porque llevan cuatro elecciones perdiendo votos. Y gente, pero en este caso a la gente la han perdido porque han hecho purgas, no porque la gente haya decidido irse por no estar de acuerdo con algo, sino que directamente se la han calzado por llevar la contraria al padrecito Iglesias.
Por eso deberían haber dimitido, y como todos menos los fanboys los saben y los marqueses tienen una hipoteca que pagar, Iglesias lleva dos meses humillándose hasta el punto de pedirle al Rey que le haga el favor de enchufar a su señora en el Gobierno.
#3 estoy al 100% de acuerdo contigo. Y me solidarizo contigo porque a mi me han llovido negativos por defender lo mismo que tú.
Con repetición de elecciones Rivera puede perder votantes por ambos lados: votantes de derechas que vuelven al voto útil y votantes de centro izquierda que esperaban que gobernara con el PSOE al momento poder formar Gobierno con sus socios preferentes. El centro se suponía que era para eso
#59 ¿No te clava como una astilla de metal en el sentido común defender el liberalismo económico duro y no tener sueldo? ¿O andas en busca de sobres o un favor?. No sé, es curiosidad.
#61 " No te clava como una astilla de metal en el sentido común defender el liberalismo económico duro y no tener sueldo"
Para nada! Mira te cuento: soy freelance. Trabajo para mi. Y cobro buen sueldo gracias a ese capitalismo. Yo no vivo de partidos, ni de cargos vitalicios ni de paguitas ni de sueldos públicos. Por eso no me leerás nunca defender a ningún partido, motivo por el que en meneame me suelen considerar alguien de derechas. La realidad es que he votado poquitas veces. No me fío de los políticos, mucho menos de los populistas. La política me gusta pero solo desde fuera.
#63 mal, pero antes de preguntar eso deberías tener en cuenta que las mayores subidas de impuestos se producen desde las políticas de izquierdas. Salvo cuando gobierna Rajoy y le toca asumir un rescate que ha dejado el presidente anterior. Mismamente, la última subida de la cuota de autonomos se la debo a PSOE y Podemos.
#66 Bueno, no sé, como no ha governado nunca la izquierda en este país supongo que lo dices en plano teórico. Eso sí, espero que si algún día gobierna, suban los impuestos a las clases altas para que a ti y a mi nos lo puedan bajar. Porque lo que sí que se ha demostrado es que cuando gobierna la derecha, quitan impuestos sólo a sus amigos a los que les debería de sudar pagar más o menos por la ingente pasta que mueven.
#77 "Y el mantra de "El PSOE no es izquierda" es incompatible con el de "hay una mayoría de izquierdas". "
También creo que muchos votantes que se autoconsideran de izquierdas no lo son. Y que la ideología termina donde empieza el bolsillo. De modo que si eres funcionario o estudiante es más fácil ser de izquierdas que si eres empresario, emprendedor o freelance, por ejemplo. Cada persona tiene su circunstancias vitales y la verdad cansa un poco ya este mantra de que los que no apoyan las tesis podemitas son abducidos de la derecha o imbéciles. Incluyendo a los del PSOE, a los que curiosamente luego Podemos les exige un pacto de coalición a cambio de parar a la derecha.
#78 La mayor parte de los que están dispuestos a "subir los impuestos a los ricos" no se ha molestado en comprobar en que percentil está. Y conozco a más de uno en el cuartil superior y cerca del percentil 90, que cree que los "ricos" son otros.
#83 por eso decía , entre otros motivos, que la ideología termina donde empieza el bolsillo. Me hace mucha gracia gente que habla de subir impuestos a los ricos. La medida les parece muy coherente hasta que el gobierno llega y establece el corte en 45K, que resulta que es menos de lo que ganas tú. Y entonces te das cuenta de que ahora que te consideran rico la medida ya no te gusta tanto.
Y aun así, sigue dando igual. Los que son verdaderamente ricos siempre tendrán mecanismos de sobra para pagar menos. El que es de clase media no tiene escapatoria, ni puede llevarse dinero a suiza ni invertirlo en empresas fuera de España.
#63 Le parece bien porque él va a ser el próximo Amancio, no tienes más que ver la brutal inteligencia que demuestra aquí. El muchacho está predestinado para algo grande.
#14 el centro político se podría denominar como el espacio ideológico que se encuentra en el punto medio entre las dos posturas ideológicas "extremistas" y antagónicas que la sociedad identifica en un momento histórico concreto. Es decir, que no es un parámetro estable, sino que es variable en el devenir de la sociedad. Por tanto, a nivel de análisis político serio y de rigor es absurdo emplearlo porque carece de sentido. Sin embargo, a nivel de análisis y táctica electoralista para quien sólo le interesa acumular los máximos votos posibles sí le será útil emplear ese concepto para ver qué entiende la sociedad de ese momento por centro político.
Hoy en día la centralidad política es un punto medio entre lo que la sociedad entiende por "extrema izquierda", que no es más que la socialdemocracia post II G.M., y extrema derecha, que es el fascismo sensu stricto y la ultraderecha neoliberal. Por tanto, como la sociedad está derechizada desde el giro neoliberal de los 80', el centro político significa, como dices, ser de derechas. Probablemente en los 60' y 70' el centro político sería ser socialdemócrata.
#14 voté a cs y si ahora hay elecciones, votaré psoe, con pinzas y teniéndo muy en cuenta que aun no han salido los juicios de los ere y mercasevilla en Andalucía y porque considero que el pp no se ha regenerado completamente .
Hace falta aprobar los presupuestos generales para ayer.
Y hay mucha gente de mi entorno que piensa cómo yo aunque no tiene que ser extrapolable.
#60 Quizás por eso es tu entorno. Yo los Ciudadaners que conozco son ex PP y que ahora dicen que volveran a votar a PP o a VOX. Unos porque Casado está mas sensato que a Rivera y que no votaban a Cs para estar a la bronca y los otros porque Cs no es suficiente facha para ellos.
#3 Pues yo creo que lo que ha hecho es lo único posible y explico el porque lo creo (puedo estar equivocado):
- Rivera dijo antes de las elecciones que bajo ningún concepto pactaría con Pedro, fue muy claro y cansino en este punto.. Así que quien lo voto DEBERÍA de darlo por hecho.
- Siempre se ha dicho que CS es la marca blanca del PP y fue el que llego a firmar un pacto con Pedro S. Que luego se paso Pedro por los mismísimos (que de ahí creo que viene la inquina que le tiene a Pedro)
- A CS lo acusan de ser partido veleta, y daría la razón a la gente si dijera una cosa en las elecciones e hiciera otra.
- A CS lo han acusado de ser el partido del IBEX y, con todas las presiones del IBEX lo único que han logrado es que se vayan unos cuantos del partido.
- CS sabe que si Pedro hubiera conformado gobierno con nacionalistas y UP, hubiera formado un gobierno débil, con los mismos que hace escasos meses le tumbaron los presupuestos y obligaron a ir a elecciones.
- En el marco de recesión en el que nos encontramos, el partido que gobierne se va a comer mucha mierda asumida por la coyuntura de Europa.
- Porque como ya han comentado aquí, abstenerse no es lo mismo que gobernar en coalición..
- Por lo que personalmente creo que gobernar con PSOE hubiera sido un suicidio para CS.
Y de bonus track manda un dardo envenado a Podemos, diciendo: Si, pedir vicepresidencias y ministerios con pasta siendo el 4º partido es posible, pero también podéis apoyar o absteneros pidiendo un acuerdo programático, o unas lineas rojas, y si cuando llegan los presupuestos no están cumpliendo, se los tiráis...
#35Y de bonus track manda un dardo envenado a Podemos, diciendo: Si, pedir vicepresidencias y ministerios con pasta siendo el 4º partido es posible, pero también podéis apoyar o absteneros pidiendo un acuerdo programático, o unas lineas rojas, y si cuando llegan los presupuestos no están cumpliendo, se los tiráis...
Esto solo se lo creen el votante analfabeto (que si, abunda mucho por Hispañistan)...
- Para empezar, Podemos no ha aceptado el acuerdo programatico, porque, primero, ya lo hizo en esta legislatura tras la mocion de censura, y firmó con el PSOE un programa con X puntos de los cuales solo se han cumplido 2.... Acaso ya no nos acordamos eso que decia Sanchez de "derogaré la reforma laboral del PP", "derogare la ley mordaza", etc etc... y ya todas esas promesas se han diluido en el tiempo cual un terron de azucar en un vaso de agua....
- Seguimos con un ejemplo de cerca: en Portugal la izquierda y el partido comunista apoyaron un gobierno del partido socialista basado en un programa. ¿Que ha pasado? Pues eso, que una vez en el gobierno, ya se la meto a todos los portugueses con medidas como una reforma laboral que los socios de gobierno (izquierda y partido comunista) votaron en contra y voilà, ¿quien voto a favor y salio adelante la medida?, exacto, la oposicion de derecha... https://elpais.com/internacional/2018/07/18/actualidad/1531903674_950761.html
- Y para terminar, ¿que pasaria con Sanchez en el poder con un gobierno apoyado por Podemos bajo un programa? Que el PSOE podria aprobar las leyes liberales que le diera la gana apoyado en una abstencion de C's y PP, y para eso solo hay que contar varios escenarios en los que la derecha incluso podria (y diria) que no ha apoyado a Sanchez en nada, sin embargo, las leyes del IBEZ y CEOE saldrian adelante:
Escenario 1: Votos a Favor 124 (PSOE[123] + PRC[1]); Votos en Contra: 91 (Podemos[42], Bildu[4], PNV[6], ERC[15], VOX[24]); Abstenciones: 127 (PP[66], C's[57], CC[2], Na+[2]) -> Aprobada Ley
Escenario 2: Votos a Favor 124 (PSOE[123] + PRC[1]); Votos en Contra: 67 (Podemos[42], Bildu[4], PNV[6], ERC[15]); Abstenciones: 151 (PP[66], C's[57], VOX[24], CC[2], Na+[2]) -> Aprobada Ley
Escenario 3: Votos a Favor 130 (PSOE[123] + PRC[1] + PNV[6]) Votos en Contra: 85 (Podemos[42], Bildu[4], ERC[15], Vox[24]); Abstenciones 127 (PP[66], C's[57], CC[2], Na+[2]) -> Ley aprobada
Escenario 4: Votos a Favor 130 (PSOE[123] + PRC[1] + PNV[6]) Votos en Contra: 61 (Podemos[42], Bildu[4], ERC[15]); Abstenciones: 151 (C's[57], PP[66], Vox[24], CC[2],Na+[2]) Ley aprobada
Y mas escenarios en los que saldrian ganando las puertas de atras del acuerdo programatico y se aprobarian leyes del IBEX y CEOE... pero esto no lo quiere Sanchez tampoco, sin tener amarrado a Podemos en un gobierno con cargos sin competencias, para que no le pueda hacer oposicion... Porque Sanchez, no quiere los votos gratis tampoco y que podemos se pase a la oposicion por estos mismos escenarios... y Sanchez e Ivan Redondo lo saben...
#35- Rivera dijo antes de las elecciones que bajo ningún concepto pactaría con Pedro, fue muy claro y cansino en este punto.. Así que quien lo voto DEBERÍA de darlo por hecho.
Si algo caracteriza Cñ's al 100% es el ser un partido veleta: nadie se toma en serio las afirmaciones grandilocuentes, ni las rayas blancas líneas rojas que se meten trazan.
#35 los indignados de derechas... al PP ni de coña, a vox no todos porque son un poco radicales (aborto), a C´s ahora ya tampoco porque es como votar al PP. ya sólo queda muy remotamente la posibilidad del PSOE... y tapandose la nariz con pinzas, pero es lo que queda.... después de ésto.
pd.- y de rebote el 155, que Viva España, pero abogar por ese extremo es un poco salvaje....
pd2,. rivera se ha ventilado él solito los buenísimos resultados electorales, ahora ya solo le queda unirse al PP, coger un buen carguito a los pies de Casado y seguir haciendo lo que siempre han hecho, a la sombra del PP.
pd3.- partido veleta, pero tiende a caer a favor del PP..... que ese era su mayor rédito, no ser el PP.
pd4.- mamando gobierno hubiera sido una oportunidad tremenda para hacer cosas y superar fácil al PP, pero si no es lo que ha querido, que acabe en las filas del PP.
#90 jajajaja pensé que hablabamos de las negociaciones. No se, hazte militante, es gratis, y la próxima vez que pongan el cargo a disposición del partido vota
#3 JAJAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJJAA vamos que Rivera debería dimitar por no negociar e insinuas que en Podemos debería hacerlo alguien por no haber tomado una decisión radical y haberse sentado a negociar.
Lo que sea con tal de echar mierda sobre Republica Islamica de Cubazuela del Norte. Que por algo te pagan.
El argumento del titular tampoco es lógico. Podemos también perdería la mitad de sus votantes (y puede que más si se presenta Errejón, que ya lo ha insinuado). Y sin embargo no apuestan por ninguna abstención.
De todos modos estos artículos ya no tienen sentido. El rey está ya reuniéndose con todos los líderes políticos y después disolverán las Cortes y convocará elecciones. Sería un poco tarde para algo así
#9 El rey se reúne para ver si alguien quiere presentarse a la investidura y tratar de formar gobierno, y si no hay nadie, entonces iríamos a elecciones.
#9 No es por eso, si fuese por eso Rivera ya lo sabía hace 2 semanas, no tiene por qué dar el paso cuando ya no hay tiempo. Rivera ha ofrecido el acuerdo porque ya se ve en elecciones y tiene que empezar con el discurso de las elecciones. Primer paso: poder decir no es por mi culpa.
#9 En la fallida investidura de Sánchez Podemos se abstuvo, y ha anunciado que en la hipotética siguiente investidura también se abstendrán si no llegan a acuerdo. Así que eso de que no apuestan por ninguna abstención...
#69 Sí. Nueva edición PRO!! Mientras sea entre partidos nacionalcatólicos (de los que no ponen en duda los concertados, derivar pacientes a clínicas privadas, la banca, las eléctricas, las petroleras -se nos viene una subida de los combustibles, que te cagas lorito-) los poderes no pondrán problema.
Eso sí, Ciudadanos tiene que saber que gobernando con el PSOE, va a ser difícil que pueda repetir algo similar dentro de 4 años... el PSOE tiene una enorme capacidad para fagocitar socios o votos de socios.
Rivera quiere la abstencion porque ha estado haciendo el paripe con el PSOE todo este tiempo.
Estaba claro que se iba a abstener desde antes de las elecciones.
Lo tenian bien planeado los del Ibex
#25 Ese pacto demuestra que el PSOE no quería saber nada de Podemos y ni sus políticas de izquierdas.
Pedro Sanchez está más cómodo virando a la derecha y que sus votantes se crean que lo hace por el bien de España.
No hay que ver las generales que auparon a M.Rajoy al gobierno....... esas en que Pedro "intentó" formar gobierno. Eso a cualquier votante con dos dedos de frente le tenía que haber despejado cualquier duda.
Pero, ¿por que, Rivera? ¿Por que vais a perder la mitad de los votantes? ¿Es por vuestro histrionismo que ha eclipsado cualquier ideario de partido y ha hartado hasta a los propios miembros que han optado por largarse? ¿O es por culpa de Torra, Bildu y Pedro Sanchez?
Rivera perderá la mitad de sus votantes porque ya ha perdido la mitad de sus eurodiputados y cualquier cargo con dos dedos de frente..., ahora solo falta comprobar cuantos votos perderá Sánchez en unas próximas elecciones...y ojalá que sean pronto.
He pensado hasta que el propio Rivera lo ha reconocido leyendo el titular. Pero es una elucubración de la fuente "spanish revolution" . Titular nada tendencioso, periodismo de primera (notesé ironía).
Si es por no perder votantes según el CIS, recuerdo aquí que tanto VOX como Podemos también pierden votantes, los únicos que se supone que son beneficiados son el PP y el PSOE.
Qué poco criterio tienen estos votantes. Si lo que se vota es un programa político no deberían cambiar tan rápido de opinión ¿no? ¿O es que simplemente seguían a un líder que les ha decepcionado? ¿Ya no es caballo ganador? No me extraña que las casas de apuestas tengan tanto éxito.
Comentarios
No tiene un gramo de tonto el Rivera este.
#2 La actitud de Rivera raya en lo absurdo
#4 Sí, raya, raya.
#6 Rivera inspira de todo menos confianza
#10 aspira a mejores resustados
#15 Es que con todo el lío que se ha montado es pobrecito esta hecho polvo
#29 Asterix y Obelix estarían orgullosos la verdad
#29 Le hacia falta un espejo
#29 Pero aguanta como una roca.
#29 Se puede montar un buen pollo con todo esto.
#15 Aspira mucho.
#40 Está en su línea y no se pasa un pelo de la raya
#15 Como poco a pillar voto en blanco.
#10 Es que con los bandazos que le obligan a dar sus amos (#103), es muy difícil que el tipo pueda mostrar una trayectoria coherente. Y su carácter (infantil) y su inteligencia (muy por debajo de la media), tampoco ayuda.
#4 Sí, yo no sé a qué aspira
# #4 Trazó una línea blanca y dijo: de esta no se pasa.
#41 Siempre en su línea.
#2 perdona que te corrija, no tiene un gramo, en pleno síndrome de abstinencia está diciendo lo que sea para obtenerlo
#8 Ya lo pasó en clínica. Está limpio.
#12 como jagger y richards
#2 verdaderamente ni un solo gramo...
#2 Se le ve con ganas de depositar su papelina...
#2 Joder, pues sera para ti, este de momento, ya ha demostrado con creces, que esta ahi porque lo han puesto, a base de talonario, para despistar al votante. No tiene un programa claro ni las ideas tampoco, porque ninguna de las 2 son suyas, el programa se lo ha escrito el ibex, y los discursos, valoraciones y opiniones, se los escribe el viento que sople mas fuerte. Lo unico que prueba la existencia en el emiciclo de este tio, es que nos ven como una banda de imbeciles. Y les estamos dando la razon, me temo.
#71 Y te parece poca muestra de inteligencia? Hacer de marioneta con esfuerzo nulo y sueldo alto? Será un miserable, pero ha dado un braguetazo.
#71 en el pasado podía ser, pero últimamente se había salido del tiesto queriendo ser el nuevo PP. Parece que le han pegado un toque y esta reculando.
#2 en las fosas nasales
#2
#2 No es por llevarte la contraria; pero yo diría que los que no tienen un pelo de tontos y sí muchos intereses, son los que llevan unos años pagándole las campañas (analizando el "mercado" y dándole órdenes). Parece que la banca, las eléctricas, las petroleras y algún bazar, le van a obligar a bajarse los pantalones y parece que por la cara de amargadito que lleva estos meses, no escogió bien los gayumbos que se le van a ver
#2 Le da en la nariz que no le está saliendo bien la jugada de ir a por el PP.
#2 Vaya rayada.
#27 tío, tú tienes un trauma.
Esto es una noticia de CS, deja de rallar a la peña con el monotema.
#44 yo respondo a #7, que ha hablado de Podemos. A ese no le dices que la noticia es de Ciudadanos...
Y lo que he dicho de Iglesias es la puta verdad. Lleva dos meses humillándose. Aunque os joda.
#88 si negocia se humilla, si no negocia se cierra en banda.
Que ya me conozco la cantinela. Hagan lo que hagan los de podemos, hay que hablar mal.
Este va a conseguir que hasta los suyos digan "Con Rivera no!!!"
Esto es un partida de poker, a ver quien aguanta mas el farol
#1 Da igual, en este casino siempre gana la banca. Y si no, repetimos las elecciones y desmoralizamos al votante.
#1 el crupier es el rey, y creo que ya ha guardado la baraja
#1 yo creo que Ribera se ha cagado a última hora viendo las encuestas.
#1 exacto! Y es más, con la abstención y con La cantidad de condiciones pedidas al gobierno de Sánchez, publicitarias para el votante de derechas, que incluso ellos mismos las ven improcedentes pero que con la abstención ganarán más votos. Me hace gracia la hipocresía y el postureo de postín de rivera...se le ve mala persona, ojalá se comiera una mierda así de grande para que no tenga relevancia en política por su forma de hacerla, su forma de hacer política es la de la confrontación a base de sacar todo de contexto y buscando la polémica...es agotadorrrr.
Es que el que tiene votos los tiene para usarlos, no para estar enfurruñado. Rivera debería dimitir por decidir mal porque Ciudadanos sí podría haber tenido tres o cuatro ministros y en cambio lo que ha hecho ha sido perder gente. No se puede cagarla tanto tomando una decisión radical en contra de lo que te dice todo el mundo sin asumir responsabilidades.
PD: En Podemos tampoco se espera que dimita nadie, por cierto.
#3 ¿ En Podemos no han negociado? Con estos tres o cuatro ministros que dices y una negociación en tiempo y forma se hubiera llegado a un acuerdo.
La cerrazon es de Sánchez en este caso
#7 Esto de lo que en teoría se ofrecía al principio
https://www.eldiario.es/politica/cruce-propuestas-PSOE-Unidas-Podemos_0_924258014.html
A lo largo de la negociación y antes de esta última oferta, Sánchez también había ofrecido otros ministerios entre los que se acordarían tres: Vivienda y Economía Social; Ciencia y Universidades; Agricultura, Pesca y Alimentación; Sanidad, Asuntos Sociales y Consumo; Turismo y Deporte; Cultura, e Igualdad, según recoge el documento difundido por el PSOE.
#16 No es una oferta en tiempo y forma ya que fue durante la investidura. Además el que sea la versión del PSOE me parece que hace que lo tengamos que coger con pinzas
#16 Esa no fue la propuesta que se le hizo a Podemos, sino la que le PSOE publicó antes de publicar la que realmente hizo.
#7 En Podemos los marqueses deberían haber dimitido porque llevan cuatro elecciones perdiendo votos. Y gente, pero en este caso a la gente la han perdido porque han hecho purgas, no porque la gente haya decidido irse por no estar de acuerdo con algo, sino que directamente se la han calzado por llevar la contraria al padrecito Iglesias.
Por eso deberían haber dimitido, y como todos menos los fanboys los saben y los marqueses tienen una hipoteca que pagar, Iglesias lleva dos meses humillándose hasta el punto de pedirle al Rey que le haga el favor de enchufar a su señora en el Gobierno.
#7 Podemos no da para un gobierno sin nacionalistas e independentistas, C's si, es una diferencia bastante notable
#52 Eso sí es un argumento sobre el que debatir.
#52 hay que tener en cuenta también que era una puerta cerrada por Rivera
#97 Si, es que lo de Rivera es digno de estudio de retraso mental.
#52 Rivera solo ofrece abstención para la investidura, no un acuerdo de gobierno. Aunque si lo ofreciera, al PSOE se le haría el culo agua.
#3 estoy al 100% de acuerdo contigo. Y me solidarizo contigo porque a mi me han llovido negativos por defender lo mismo que tú.
Con repetición de elecciones Rivera puede perder votantes por ambos lados: votantes de derechas que vuelven al voto útil y votantes de centro izquierda que esperaban que gobernara con el PSOE al momento poder formar Gobierno con sus socios preferentes. El centro se suponía que era para eso
#11 Qué preocupado veo por el centro a los meneantes a sueldo de la derecha jajaja
#13 ojalá tuviera sueldo, en serio OJALÁ
#59 ¿No te clava como una astilla de metal en el sentido común defender el liberalismo económico duro y no tener sueldo? ¿O andas en busca de sobres o un favor?. No sé, es curiosidad.
#61 " No te clava como una astilla de metal en el sentido común defender el liberalismo económico duro y no tener sueldo"
Para nada! Mira te cuento: soy freelance. Trabajo para mi. Y cobro buen sueldo gracias a ese capitalismo. Yo no vivo de partidos, ni de cargos vitalicios ni de paguitas ni de sueldos públicos. Por eso no me leerás nunca defender a ningún partido, motivo por el que en meneame me suelen considerar alguien de derechas. La realidad es que he votado poquitas veces. No me fío de los políticos, mucho menos de los populistas. La política me gusta pero solo desde fuera.
#62 ¿Y qué tal llevas que te crujan a impuestos como autónomo y a las grandes empresas amiguitas de tus amigos les inviten a fiestas en luxemburgo ?
#63 mal, pero antes de preguntar eso deberías tener en cuenta que las mayores subidas de impuestos se producen desde las políticas de izquierdas. Salvo cuando gobierna Rajoy y le toca asumir un rescate que ha dejado el presidente anterior. Mismamente, la última subida de la cuota de autonomos se la debo a PSOE y Podemos.
#66 Bueno, no sé, como no ha governado nunca la izquierda en este país supongo que lo dices en plano teórico. Eso sí, espero que si algún día gobierna, suban los impuestos a las clases altas para que a ti y a mi nos lo puedan bajar. Porque lo que sí que se ha demostrado es que cuando gobierna la derecha, quitan impuestos sólo a sus amigos a los que les debería de sudar pagar más o menos por la ingente pasta que mueven.
#68 "Bueno, no sé, como no ha governado nunca la izquierda en este país supongo que lo dices en plano teórico."
si el PSOE no es izquierda no se que hace Podemos suplicándoles un pacto.
" espero que si algún día gobierna, suban los impuestos a las clases altas para que a ti y a mi nos lo puedan bajar"
me rio por no llorar.
#68 #70 La izquierda no gobierna nunca, cuando toca gobierno se convierte automáticamente en derecha.
Y el mantra de "El PSOE no es izquierda" es incompatible con el de "hay una mayoría de izquierdas".
#77 "Y el mantra de "El PSOE no es izquierda" es incompatible con el de "hay una mayoría de izquierdas". "
También creo que muchos votantes que se autoconsideran de izquierdas no lo son. Y que la ideología termina donde empieza el bolsillo. De modo que si eres funcionario o estudiante es más fácil ser de izquierdas que si eres empresario, emprendedor o freelance, por ejemplo. Cada persona tiene su circunstancias vitales y la verdad cansa un poco ya este mantra de que los que no apoyan las tesis podemitas son abducidos de la derecha o imbéciles. Incluyendo a los del PSOE, a los que curiosamente luego Podemos les exige un pacto de coalición a cambio de parar a la derecha.
#78 La mayor parte de los que están dispuestos a "subir los impuestos a los ricos" no se ha molestado en comprobar en que percentil está. Y conozco a más de uno en el cuartil superior y cerca del percentil 90, que cree que los "ricos" son otros.
#83 por eso decía , entre otros motivos, que la ideología termina donde empieza el bolsillo. Me hace mucha gracia gente que habla de subir impuestos a los ricos. La medida les parece muy coherente hasta que el gobierno llega y establece el corte en 45K, que resulta que es menos de lo que ganas tú. Y entonces te das cuenta de que ahora que te consideran rico la medida ya no te gusta tanto.
Y aun así, sigue dando igual. Los que son verdaderamente ricos siempre tendrán mecanismos de sobra para pagar menos. El que es de clase media no tiene escapatoria, ni puede llevarse dinero a suiza ni invertirlo en empresas fuera de España.
#89 Es q -> #112
#83 Los ricos no tienen salario, tienen empresas, acciones, propiedades, inversiones, sicavs, y dividendos. Tener salario es de pobres.
#63 Le parece bien porque él va a ser el próximo Amancio, no tienes más que ver la brutal inteligencia que demuestra aquí. El muchacho está predestinado para algo grande.
#11 El centro no existe, en realidad quien se defina de centro sabe de sobra que es de derechas, con mas o menos tibieza, pero de derechas.
#14 el centro político se podría denominar como el espacio ideológico que se encuentra en el punto medio entre las dos posturas ideológicas "extremistas" y antagónicas que la sociedad identifica en un momento histórico concreto. Es decir, que no es un parámetro estable, sino que es variable en el devenir de la sociedad. Por tanto, a nivel de análisis político serio y de rigor es absurdo emplearlo porque carece de sentido. Sin embargo, a nivel de análisis y táctica electoralista para quien sólo le interesa acumular los máximos votos posibles sí le será útil emplear ese concepto para ver qué entiende la sociedad de ese momento por centro político.
Hoy en día la centralidad política es un punto medio entre lo que la sociedad entiende por "extrema izquierda", que no es más que la socialdemocracia post II G.M., y extrema derecha, que es el fascismo sensu stricto y la ultraderecha neoliberal. Por tanto, como la sociedad está derechizada desde el giro neoliberal de los 80', el centro político significa, como dices, ser de derechas. Probablemente en los 60' y 70' el centro político sería ser socialdemócrata.
#14 Claro, todo aquello que no sea colectivización de la propiedad y la tutluaridad públida de los medios de produccion es un facha.
#58 si tu lo dices..
#74 Lo dicen los que dicen que ser de centro es porque eres de derechas y no quieren reconocerlo.
#14 voté a cs y si ahora hay elecciones, votaré psoe, con pinzas y teniéndo muy en cuenta que aun no han salido los juicios de los ere y mercasevilla en Andalucía y porque considero que el pp no se ha regenerado completamente .
Hace falta aprobar los presupuestos generales para ayer.
Y hay mucha gente de mi entorno que piensa cómo yo aunque no tiene que ser extrapolable.
#60 Quizás por eso es tu entorno. Yo los Ciudadaners que conozco son ex PP y que ahora dicen que volveran a votar a PP o a VOX. Unos porque Casado está mas sensato que a Rivera y que no votaban a Cs para estar a la bronca y los otros porque Cs no es suficiente facha para ellos.
#87 hay de todo. Rivera engañó a muchos exponiendo a Cs como un partido de centro.
#14 El centro es aquello que han inventado los de derechas que tienen vergüenza de decir lo de derechas que son.
#11 Esos supuestos votantes de "centro-izquierda", estaban ciegos y sordos?
#3 Pues yo creo que lo que ha hecho es lo único posible y explico el porque lo creo (puedo estar equivocado):
- Rivera dijo antes de las elecciones que bajo ningún concepto pactaría con Pedro, fue muy claro y cansino en este punto.. Así que quien lo voto DEBERÍA de darlo por hecho.
- Siempre se ha dicho que CS es la marca blanca del PP y fue el que llego a firmar un pacto con Pedro S. Que luego se paso Pedro por los mismísimos (que de ahí creo que viene la inquina que le tiene a Pedro)
- A CS lo acusan de ser partido veleta, y daría la razón a la gente si dijera una cosa en las elecciones e hiciera otra.
- A CS lo han acusado de ser el partido del IBEX y, con todas las presiones del IBEX lo único que han logrado es que se vayan unos cuantos del partido.
- CS sabe que si Pedro hubiera conformado gobierno con nacionalistas y UP, hubiera formado un gobierno débil, con los mismos que hace escasos meses le tumbaron los presupuestos y obligaron a ir a elecciones.
- En el marco de recesión en el que nos encontramos, el partido que gobierne se va a comer mucha mierda asumida por la coyuntura de Europa.
- Porque como ya han comentado aquí, abstenerse no es lo mismo que gobernar en coalición..
- Por lo que personalmente creo que gobernar con PSOE hubiera sido un suicidio para CS.
Y de bonus track manda un dardo envenado a Podemos, diciendo: Si, pedir vicepresidencias y ministerios con pasta siendo el 4º partido es posible, pero también podéis apoyar o absteneros pidiendo un acuerdo programático, o unas lineas rojas, y si cuando llegan los presupuestos no están cumpliendo, se los tiráis...
#35 Y de bonus track manda un dardo envenado a Podemos, diciendo: Si, pedir vicepresidencias y ministerios con pasta siendo el 4º partido es posible, pero también podéis apoyar o absteneros pidiendo un acuerdo programático, o unas lineas rojas, y si cuando llegan los presupuestos no están cumpliendo, se los tiráis...
Esto solo se lo creen el votante analfabeto (que si, abunda mucho por Hispañistan)...
- Para empezar, Podemos no ha aceptado el acuerdo programatico, porque, primero, ya lo hizo en esta legislatura tras la mocion de censura, y firmó con el PSOE un programa con X puntos de los cuales solo se han cumplido 2.... Acaso ya no nos acordamos eso que decia Sanchez de "derogaré la reforma laboral del PP", "derogare la ley mordaza", etc etc... y ya todas esas promesas se han diluido en el tiempo cual un terron de azucar en un vaso de agua....
- Seguimos con un ejemplo de cerca: en Portugal la izquierda y el partido comunista apoyaron un gobierno del partido socialista basado en un programa. ¿Que ha pasado? Pues eso, que una vez en el gobierno, ya se la meto a todos los portugueses con medidas como una reforma laboral que los socios de gobierno (izquierda y partido comunista) votaron en contra y voilà, ¿quien voto a favor y salio adelante la medida?, exacto, la oposicion de derecha... https://elpais.com/internacional/2018/07/18/actualidad/1531903674_950761.html
- Y para terminar, ¿que pasaria con Sanchez en el poder con un gobierno apoyado por Podemos bajo un programa? Que el PSOE podria aprobar las leyes liberales que le diera la gana apoyado en una abstencion de C's y PP, y para eso solo hay que contar varios escenarios en los que la derecha incluso podria (y diria) que no ha apoyado a Sanchez en nada, sin embargo, las leyes del IBEZ y CEOE saldrian adelante:
Escenario 1: Votos a Favor 124 (PSOE[123] + PRC[1]); Votos en Contra: 91 (Podemos[42], Bildu[4], PNV[6], ERC[15], VOX[24]); Abstenciones: 127 (PP[66], C's[57], CC[2], Na+[2]) -> Aprobada Ley
Escenario 2: Votos a Favor 124 (PSOE[123] + PRC[1]); Votos en Contra: 67 (Podemos[42], Bildu[4], PNV[6], ERC[15]); Abstenciones: 151 (PP[66], C's[57], VOX[24], CC[2], Na+[2]) -> Aprobada Ley
Escenario 3: Votos a Favor 130 (PSOE[123] + PRC[1] + PNV[6]) Votos en Contra: 85 (Podemos[42], Bildu[4], ERC[15], Vox[24]); Abstenciones 127 (PP[66], C's[57], CC[2], Na+[2]) -> Ley aprobada
Escenario 4: Votos a Favor 130 (PSOE[123] + PRC[1] + PNV[6]) Votos en Contra: 61 (Podemos[42], Bildu[4], ERC[15]); Abstenciones: 151 (C's[57], PP[66], Vox[24], CC[2],Na+[2]) Ley aprobada
Y mas escenarios en los que saldrian ganando las puertas de atras del acuerdo programatico y se aprobarian leyes del IBEX y CEOE... pero esto no lo quiere Sanchez tampoco, sin tener amarrado a Podemos en un gobierno con cargos sin competencias, para que no le pueda hacer oposicion... Porque Sanchez, no quiere los votos gratis tampoco y que podemos se pase a la oposicion por estos mismos escenarios... y Sanchez e Ivan Redondo lo saben...
#35 - Rivera dijo antes de las elecciones que bajo ningún concepto pactaría con Pedro, fue muy claro y cansino en este punto.. Así que quien lo voto DEBERÍA de darlo por hecho.
Si algo caracteriza Cñ's al 100% es el ser un partido veleta: nadie se toma en serio las afirmaciones grandilocuentes, ni las
rayas blancaslíneas rojas quese metentrazan.#35 los indignados de derechas... al PP ni de coña, a vox no todos porque son un poco radicales (aborto), a C´s ahora ya tampoco porque es como votar al PP. ya sólo queda muy remotamente la posibilidad del PSOE... y tapandose la nariz con pinzas, pero es lo que queda.... después de ésto.
pd.- y de rebote el 155, que Viva España, pero abogar por ese extremo es un poco salvaje....
pd2,. rivera se ha ventilado él solito los buenísimos resultados electorales, ahora ya solo le queda unirse al PP, coger un buen carguito a los pies de Casado y seguir haciendo lo que siempre han hecho, a la sombra del PP.
pd3.- partido veleta, pero tiende a caer a favor del PP..... que ese era su mayor rédito, no ser el PP.
pd4.- mamando gobierno hubiera sido una oportunidad tremenda para hacer cosas y superar fácil al PP, pero si no es lo que ha querido, que acabe en las filas del PP.
#3 en podemos pq han de dimitir? por no negociar? por no intentarlo con la suficiente fuerza e insistencia?
#47 por llevar 4 elecciones perdiendo votos.
#90 Pues vaya vara de medir Por tus santos cojones suena mejor
#90 jajajaja pensé que hablabamos de las negociaciones. No se, hazte militante, es gratis, y la próxima vez que pongan el cargo a disposición del partido vota
#3 No entiendo que te voten negativo. Se puede de estar de acuerdo o no con lo que dices (yo lo estoy), pero votar negativo por ello...
#50 esto de meneame es solo para que Podemos salga bien en la foto y para darle visitas al Diario.
#3 JAJAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJJAA vamos que Rivera debería dimitar por no negociar e insinuas que en Podemos debería hacerlo alguien por no haber tomado una decisión radical y haberse sentado a negociar.
Lo que sea con tal de echar mierda sobre Republica Islamica de Cubazuela del Norte. Que por algo te pagan.
El argumento del titular tampoco es lógico. Podemos también perdería la mitad de sus votantes (y puede que más si se presenta Errejón, que ya lo ha insinuado). Y sin embargo no apuestan por ninguna abstención.
De todos modos estos artículos ya no tienen sentido. El rey está ya reuniéndose con todos los líderes políticos y después disolverán las Cortes y convocará elecciones. Sería un poco tarde para algo así
#9 El rey se reúne para ver si alguien quiere presentarse a la investidura y tratar de formar gobierno, y si no hay nadie, entonces iríamos a elecciones.
#9 No es por eso, si fuese por eso Rivera ya lo sabía hace 2 semanas, no tiene por qué dar el paso cuando ya no hay tiempo. Rivera ha ofrecido el acuerdo porque ya se ve en elecciones y tiene que empezar con el discurso de las elecciones. Primer paso: poder decir no es por mi culpa.
#9 Hay que mirarse las encuestas antes de abrir la bocachancla.
#9 En la fallida investidura de Sánchez Podemos se abstuvo, y ha anunciado que en la hipotética siguiente investidura también se abstendrán si no llegan a acuerdo. Así que eso de que no apuestan por ninguna abstención...
#92 si, me he equivocado. Tienes razón. De Podemos apuestan un voto a favor.
Ribera no esta tan desencaminado , el PSOE y Podemos han llegado a cogerse del cuello y ya no se aguantan.
Ahora el les da una investidura GRATIS, pero después hay que pactar los presupuestos, ¿quien dice que no los pacte con ciudadanos?
Bipartidismo WINS.
Rendiros, no hay alternativa.
#69 Sí. Nueva edición PRO!! Mientras sea entre partidos nacionalcatólicos (de los que no ponen en duda los concertados, derivar pacientes a clínicas privadas, la banca, las eléctricas, las petroleras -se nos viene una subida de los combustibles, que te cagas lorito-) los poderes no pondrán problema.
Eso sí, Ciudadanos tiene que saber que gobernando con el PSOE, va a ser difícil que pueda repetir algo similar dentro de 4 años... el PSOE tiene una enorme capacidad para fagocitar socios o votos de socios.
Rivera quiere la abstencion porque ha estado haciendo el paripe con el PSOE todo este tiempo.
Estaba claro que se iba a abstener desde antes de las elecciones.
Lo tenian bien planeado los del Ibex
#20 Yo creo que ese pacto es inevitable.... pero han forzado demasiado.
A ver....
#25 Ese pacto demuestra que el PSOE no quería saber nada de Podemos y ni sus políticas de izquierdas.
Pedro Sanchez está más cómodo virando a la derecha y que sus votantes se crean que lo hace por el bien de España.
#28 Eso es obvio.
No hay que ver las generales que auparon a M.Rajoy al gobierno....... esas en que Pedro "intentó" formar gobierno. Eso a cualquier votante con dos dedos de frente le tenía que haber despejado cualquier duda.
En mi opinión o es muy listo o tiene mucha suerte. La jugada le va a salir bien termine como termine.
Todos son de centro. Son los demás que son de extrema izquierda/derecha.
Spanishrevolution....
Rivera, ese gran hombre de estado.
Con su pulsera de banderita rojigualda.
Y su trajechaqueta.
Y sus aspiraciones.
Hay mucha boca que alimentar ya...
Pero, ¿por que, Rivera? ¿Por que vais a perder la mitad de los votantes? ¿Es por vuestro histrionismo que ha eclipsado cualquier ideario de partido y ha hartado hasta a los propios miembros que han optado por largarse? ¿O es por culpa de Torra, Bildu y Pedro Sanchez?
Rivera perderá la mitad de sus votantes porque ya ha perdido la mitad de sus eurodiputados y cualquier cargo con dos dedos de frente..., ahora solo falta comprobar cuantos votos perderá Sánchez en unas próximas elecciones...y ojalá que sean pronto.
Lo que demuestran día a día estos políticos es que sólo les interesa los votos que puedan ganar o perder. El país ya si eso luego
Alberto Carlos se ha cagado al ver las últimas encuestas. La novedad es que, en lugar de naranjas, ha cagado pomelos.
He pensado hasta que el propio Rivera lo ha reconocido leyendo el titular. Pero es una elucubración de la fuente "spanish revolution" . Titular nada tendencioso, periodismo de primera (notesé ironía).
Si es por no perder votantes según el CIS, recuerdo aquí que tanto VOX como Podemos también pierden votantes, los únicos que se supone que son beneficiados son el PP y el PSOE.
Un clásico "poder por encima de principios".
#80 O el si no le gustan, tengo otros.
Ahora es cuando Pedro se echa sobre sus brazos. Al tiempo y eso que queda poco.
Qué poco criterio tienen estos votantes. Si lo que se vota es un programa político no deberían cambiar tan rápido de opinión ¿no? ¿O es que simplemente seguían a un líder que les ha decepcionado? ¿Ya no es caballo ganador? No me extraña que las casas de apuestas tengan tanto éxito.
No al PSOE, pero si.
Mis únicos respetos van para el votande Podemos o el de VOX. Lo mas radical posible. Lo demás es lo de siempre.
Lo de ayer seguramente fue su inicio de campaña electoral.
#86 Yo, no veo ninguna campaña electoral en menos de 2 años...
Pues lo tiene chupao..... Si Sánchez se presenta....
No te puedo... Y yo que pensaba que lo hacía por el bien de la nación!...