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#11:
#2
Igual ése es el problema, que como hombre no has sufrido ese tipo de acoso, ni te han hablado de él. Pero, como mujer, ya te digo yo que sin necesidad de irme al ambiente gamer/geek/etc (que es mucho más misógino) todas las mujeres con las que he hablado (yo incluida) tiene algunas historias chungas que contar: en conciertos, en bares, en aglomeraciones, en el transporte público, en el trabajo, con alguien cercano, volviendo a casa, en el portal, en el ascensor...
Además, resulta cuando menos curioso que casi todos los comentarios de esta noticia adopten la misma actitud que denuncia esta chica: decir que exagera, que lo que dice es sospechoso, que esas cosas no pasan... Yo no pongo en duda tu experiencia, ni tu testimonio, pero casi me dan ganas de hacerlo. ¿Por qué lo que tú cuentas tiene que tener más validez que lo que cuenta ella? ¿Por qué no puedes escuchar lo que ella dice, y limitarte a decir tú que tu experiencia es distinta, pero que eso no invalida ni minimiza la suya?
Igual ése es el problema, que como hombre no has sufrido ese tipo de acoso, ni te han hablado de él. Pero, como mujer, ya te digo yo que sin necesidad de irme al ambiente gamer/geek/etc (que es mucho más misógino) todas las mujeres con las que he hablado (yo incluida) tiene algunas historias chungas que contar: en conciertos, en bares, en aglomeraciones, en el transporte público, en el trabajo, con alguien cercano, volviendo a casa, en el portal, en el ascensor...
Además, resulta cuando menos curioso que casi todos los comentarios de esta noticia adopten la misma actitud que denuncia esta chica: decir que exagera, que lo que dice es sospechoso, que esas cosas no pasan... Yo no pongo en duda tu experiencia, ni tu testimonio, pero casi me dan ganas de hacerlo. ¿Por qué lo que tú cuentas tiene que tener más validez que lo que cuenta ella? ¿Por qué no puedes escuchar lo que ella dice, y limitarte a decir tú que tu experiencia es distinta, pero que eso no invalida ni minimiza la suya?
#2:
#1 No sé cuál será tu ciudad, pero yo como hombre que lleva unos 25 años metido en el mundillo de los juegos de rol/mesa/cartas/miniaturas/comics etc. veo ese artículo una exageración.
Veamos, no digo que sea mentira, sobre todo porque conozco a muchos idiotas que no saben como comportarse delante de una mujer y son bien capaces de hacer un comentario machista, pero ahí acaba todo. Lo que cuenta esta chica es simple y llanamente algo que estadísticamente me parece imposible.
¿Cuántas veces han intentado violarla según ella?, no se limita a decir que le hacen comentarios sexistas, sino que describe directamente agresiones sexuales, y no una aislada, sino varias. Lo siento pero eso es muy difícil de creer.
Lo fácil sería decir que ella es una que lo va buscando y que provoca las situaciones, pero eso tampoco me lo creo de ninguna mujer, simplemente no creo que una mujer que se insinue descaradamente se queje luego por recibir la atención buscada. Má bien creo que en Canadá tienen un problema muy grande con la integración.
Aquí en Canarias, de donde yo soy, tampoco era habitual hace 20 años ver a una mujer jugando, pero las había, y a casi todas las conocíamos, pero nadie las acosaba, eran jugadoras, compañeras de juego y punto. Es más si a alguien se le ocurría decir o hacer algo en su contra, fuera de la mesa y las normas del juego, ese se iba calentito a su casa porque recibía hostias de todos los demás, pero eso pasaba, y sigue pasando con cualquiera que se propase con una mujer. Aquí por lo menos.
En cuanto a lo del racismo supongo que somos diferentes a la mayoría de sitios, siempre hemos tenido muchos inmigrantes, y no es nada raro que los niños tengan en su clase a un negro, un coreano y un marroquí, todos juntos. Para nosotros es algo normal, así que no los miramos distintos.
Todo esto me da que pensar que en Canadá tienen un problema bien gordo, no ya porque haya machistas y retrógrados, que de esos hay en todas partes, sino porque nadie les para los pies cuando hacen de las suyas.
Veamos, no digo que sea mentira, sobre todo porque conozco a muchos idiotas que no saben como comportarse delante de una mujer y son bien capaces de hacer un comentario machista, pero ahí acaba todo. Lo que cuenta esta chica es simple y llanamente algo que estadísticamente me parece imposible.
¿Cuántas veces han intentado violarla según ella?, no se limita a decir que le hacen comentarios sexistas, sino que describe directamente agresiones sexuales, y no una aislada, sino varias. Lo siento pero eso es muy difícil de creer.
Lo fácil sería decir que ella es una que lo va buscando y que provoca las situaciones, pero eso tampoco me lo creo de ninguna mujer, simplemente no creo que una mujer que se insinue descaradamente se queje luego por recibir la atención buscada. Má bien creo que en Canadá tienen un problema muy grande con la integración.
Aquí en Canarias, de donde yo soy, tampoco era habitual hace 20 años ver a una mujer jugando, pero las había, y a casi todas las conocíamos, pero nadie las acosaba, eran jugadoras, compañeras de juego y punto. Es más si a alguien se le ocurría decir o hacer algo en su contra, fuera de la mesa y las normas del juego, ese se iba calentito a su casa porque recibía hostias de todos los demás, pero eso pasaba, y sigue pasando con cualquiera que se propase con una mujer. Aquí por lo menos.
En cuanto a lo del racismo supongo que somos diferentes a la mayoría de sitios, siempre hemos tenido muchos inmigrantes, y no es nada raro que los niños tengan en su clase a un negro, un coreano y un marroquí, todos juntos. Para nosotros es algo normal, así que no los miramos distintos.
Todo esto me da que pensar que en Canadá tienen un problema bien gordo, no ya porque haya machistas y retrógrados, que de esos hay en todas partes, sino porque nadie les para los pies cuando hacen de las suyas.
#14:
#13 Pues, que yo sepa, la literatura universal está trufada de grandes escritores que han contado sus experiencias personales, reales, contrastadas, usando los estilos más diversos. Unos, más adornados; otros, más asépticos. Y no hay una única manera buena o real de hacerlo, depende de muchos factores.
Además, aquí lo que cuenta no es el estilo, es el contenido. En parte, porque se trata de una traducción no demasiado buena; en parte, porque aquí no se juzga lo literario, sino el testimonio. Pero aquí, lo que varios estáis haciendo es buscar indicios y rendijas que os confirmen en vuestro primer "instinto" de desconfiar de ella y de lo que cuenta, porque resulta incómodo e inquietante. Pero, insisto, lo que ella cuenta no se diferencia de las experiencias de muchas de las mujeres que conozco (y de las mías), aunque pongáis todo lo que está en vuestra mano para no creernos..
Además, aquí lo que cuenta no es el estilo, es el contenido. En parte, porque se trata de una traducción no demasiado buena; en parte, porque aquí no se juzga lo literario, sino el testimonio. Pero aquí, lo que varios estáis haciendo es buscar indicios y rendijas que os confirmen en vuestro primer "instinto" de desconfiar de ella y de lo que cuenta, porque resulta incómodo e inquietante. Pero, insisto, lo que ella cuenta no se diferencia de las experiencias de muchas de las mujeres que conozco (y de las mías), aunque pongáis todo lo que está en vuestra mano para no creernos..
Comentarios
Joder, y yo me quejaba porque me atacaran verbalmente en cuanto se daban cuenta de que era una mujer. Al menos, las tiendas de cómics de mi ciudad son seguras y con grupos de gamers majos.
#1 No sé cuál será tu ciudad, pero yo como hombre que lleva unos 25 años metido en el mundillo de los juegos de rol/mesa/cartas/miniaturas/comics etc. veo ese artículo una exageración.
Veamos, no digo que sea mentira, sobre todo porque conozco a muchos idiotas que no saben como comportarse delante de una mujer y son bien capaces de hacer un comentario machista, pero ahí acaba todo. Lo que cuenta esta chica es simple y llanamente algo que estadísticamente me parece imposible.
¿Cuántas veces han intentado violarla según ella?, no se limita a decir que le hacen comentarios sexistas, sino que describe directamente agresiones sexuales, y no una aislada, sino varias. Lo siento pero eso es muy difícil de creer.
Lo fácil sería decir que ella es una que lo va buscando y que provoca las situaciones, pero eso tampoco me lo creo de ninguna mujer, simplemente no creo que una mujer que se insinue descaradamente se queje luego por recibir la atención buscada. Má bien creo que en Canadá tienen un problema muy grande con la integración.
Aquí en Canarias, de donde yo soy, tampoco era habitual hace 20 años ver a una mujer jugando, pero las había, y a casi todas las conocíamos, pero nadie las acosaba, eran jugadoras, compañeras de juego y punto. Es más si a alguien se le ocurría decir o hacer algo en su contra, fuera de la mesa y las normas del juego, ese se iba calentito a su casa porque recibía hostias de todos los demás, pero eso pasaba, y sigue pasando con cualquiera que se propase con una mujer. Aquí por lo menos.
En cuanto a lo del racismo supongo que somos diferentes a la mayoría de sitios, siempre hemos tenido muchos inmigrantes, y no es nada raro que los niños tengan en su clase a un negro, un coreano y un marroquí, todos juntos. Para nosotros es algo normal, así que no los miramos distintos.
Todo esto me da que pensar que en Canadá tienen un problema bien gordo, no ya porque haya machistas y retrógrados, que de esos hay en todas partes, sino porque nadie les para los pies cuando hacen de las suyas.
#2 Yo también he sido rolero toda la vida, y aunque soy consciente del sexismo que hay en este mundillo y he visto alguna que otra cosa, el artículo me parece exagerado y muy poco creíble. No solo porque todo le pase a una sola persona sin aportar ningún dato contrastable, sino además por el lenguaje excesivamente dramático y el abuso de las figuras literarias; casi parece que esté viendo un documental de esos de crímenes del Discovery Max o leyendo un thriller. O en Canadá tienen un problema muy grave con los gamers, o directamente alguien está buscando muchos likes a base de sensacionalismo puro y duro.
#9 No estoy de acuerdo con tu comentario, pero el negativo ha sido por dedazo, mil perdones...
#2
Igual ése es el problema, que como hombre no has sufrido ese tipo de acoso, ni te han hablado de él. Pero, como mujer, ya te digo yo que sin necesidad de irme al ambiente gamer/geek/etc (que es mucho más misógino) todas las mujeres con las que he hablado (yo incluida) tiene algunas historias chungas que contar: en conciertos, en bares, en aglomeraciones, en el transporte público, en el trabajo, con alguien cercano, volviendo a casa, en el portal, en el ascensor...
Además, resulta cuando menos curioso que casi todos los comentarios de esta noticia adopten la misma actitud que denuncia esta chica: decir que exagera, que lo que dice es sospechoso, que esas cosas no pasan... Yo no pongo en duda tu experiencia, ni tu testimonio, pero casi me dan ganas de hacerlo. ¿Por qué lo que tú cuentas tiene que tener más validez que lo que cuenta ella? ¿Por qué no puedes escuchar lo que ella dice, y limitarte a decir tú que tu experiencia es distinta, pero que eso no invalida ni minimiza la suya?
#11 No es lo que cuenta; es el como lo hace. Los testimonios reales son crudos y directos, no tan literarios y novelescos; nadie real se expresa asi cuando habla de sus experiencias. Evidentemente busca "vender" su relato, y yo desconfio de los que tratan de venderme algo
#13 Pues, que yo sepa, la literatura universal está trufada de grandes escritores que han contado sus experiencias personales, reales, contrastadas, usando los estilos más diversos. Unos, más adornados; otros, más asépticos. Y no hay una única manera buena o real de hacerlo, depende de muchos factores.
Además, aquí lo que cuenta no es el estilo, es el contenido. En parte, porque se trata de una traducción no demasiado buena; en parte, porque aquí no se juzga lo literario, sino el testimonio. Pero aquí, lo que varios estáis haciendo es buscar indicios y rendijas que os confirmen en vuestro primer "instinto" de desconfiar de ella y de lo que cuenta, porque resulta incómodo e inquietante. Pero, insisto, lo que ella cuenta no se diferencia de las experiencias de muchas de las mujeres que conozco (y de las mías), aunque pongáis todo lo que está en vuestra mano para no creernos..
#14 A mi lo que cuenta no me hace sentir incomodo ni me siento en la necesidad de defender mi honor de geek ofendido. Es simplemente que internet es caldo de cultivo de hoax, y hay que tener cuidado con aquellos articulos que señalan y etiquetan, sea contra colectivos o particulares. Hay machismo y misoginia en el colectivo geek, friki, gamer, nerd o como lo quieran llamar? Si; conozco mujeres roleras y he visto actitudes con ellas de verguenza ajena, y yo mismo intente subir un articulo al respecto a esta web. Pero de ahi a señalar de la forma que hacen aqui, poniendo a todo el colectivo de misoginos fracasados, acosadores, racistas y hasta violadores hay un abismo.
#13 Sí, a eso más o menos me refería.
#11 En cualquier caso si no te fías de mi lo comprendo, soy un hombre, soy el enemigo... el que desconfía de que lo que dice una mujer pueda ser cierto ¿no es eso?. Pues no, lo siento pero eso es llevar el feminismo a los extremos. Lo que hace esa mujer es poner el conjunto de los aficionados a ese tipo de juegos en una misma situación, y nos tacha a todos como si fuésemos acosadores, algo que te aseguro que no tiene ni lógica ni razón de ser.
Llevo con mi mujer 16 años, y mi mujer también es jugadora. A ella le gustan los videojuegos, los juegos de mesa, los de rol, de cartas, de miniaturas, etc. Tenemos muchas aficiones en común, y no sería la primera vez que ella va sola a una de esas tiendas de antro y perversión de las que habla la autora del artículo y donde según dice se reunen los acosadores. Nunca, jamás, nadie ha intentado propasarse con ella ni mucho menos ponerle la mano encima en ese tipo de sitios, incluso yendo ella sola y aunque no la conocieran.
Sí, le han hecho comentarios machistas, incluso en algunos sitios han tratado de explicarle las cosas más básicas y de convencerla de comprar algo que ella no quería, argumentando que las mujeres no entienden de esas cosas. Pero tampoco ha sido problema, porque igual que la tratan así ella misma responde y manda a la mierda a quien haga falta, es más, muchas veces algunos de los presentes le dicen al gilipollas de turno que no se pase y que madure, que no estamos ya en la época de Franco. Pero de ahí, del típico comentario machista que no se diferencia del que pueden hacerle en el trabajo o en la calle, a que alguien intente tocarla hay muchísima distancia.
El machismo existe, sí, pero no es algo exclusivo de los jugadores, ni de los aficionados al comic, ni de los que se reunen en un bar a ver los partidos de futbol. El machismo existe y punto, y mientras haya mujeres y hombres que en vez de soltar una hostia con la mano abierta y dejar contra la pared al que se comporta así, seguirán haciendo lo que les de la gana.
¿A esa chica la han acosado? no lo dudo, pero que exagera en lo que dice lo dudo menos aún.
#11 Es extraño, porque en los juegos de mesa suele haber una proporción de género en cuanto a los que juegan. Vale, puede que haya más hombres que mujeres, pero la diferencia no es abismal. 60%-40%, tal vez.
Si esto fuera sistemático sería extraño ver estos porcentajes, puesto que las mujeres no entrarían en la afición. El artículo habla de "terrorismo", lo cual es calificar el problema de habitual y casi organizado.
Que yo no sea mujer no implica que pueda ver cosas. Ejemplo, ¿en los juegos de mesa y similares puede haber "mansplaining" o presunción de "es chica, jugará peor" o "es chica, le gustarán los juegos familiares, pero no los más complejos"? Si, eso lo he visto, aunque cada vez menos, por lo habitual que es ver a chicas jugando a cosas "frikis". Mi primera master de Vampiro La Mascarada era chica, por ejemplo.
En otros entornos con mayor presencia masculina, como los wargames, magic o miniaturas puede ser. Pero en juegos de mesa, que vas a una convención y hay mitad chicas que chicos, pues extraño me resulta.
Pd: Lo mismo en Cánada es distinto.
Pd 2: No he visto todos los comentarios, pero entre los primeros hay uno de una mujer que afirma moverse en "el mundillo" desde hace años y que nunca le ha pasado.
#17 En el nótame ya hay quien ha contado una experiencia similar a algunas de las de esta chica, en este mismo contexto.En el propio artículo se dan porcentajes basados en encuestas, no he mirado la fuente pero se podrá comprobar con facilidad.
Yo separaría varios aspectos. Por un lado está el enfoque del artículo, se puede debatir si el término "terrorismo" es el adecuado o no. En parte, es tremendista si se piensa en los atentados. En parte, entiendo en el sentido en el que lo usa, porque los abusos que ella y otra perdonas han sufrido provocan miedo/terror colectivo, y que todos ellas hayan sido expulsadas de los espacios públicos dedicados a su afición.
Por otro lado, están sus vivencias, y no entiendo que se cuestionen y se encuentren sospechosas tan a la ligera. Yo misma me identifico con muchas de las situaciones que ella describe, por lo que me inclino a considerarlas veraces, y podría elaborar una lista de experiencias propia igual de larga. Aunque, por suerte, menos graves en conjunto, y experimentadas en otros ámbitos.
#19 A ver, no he negado que lo que ella diga sea cierto. Eso no lo he negado.
Pero tomo tu comentario:
En parte, entiendo en el sentido en el que lo usa, porque los abusos que ella y otra perdonas han sufrido provocan miedo/terror colectivo, y que todos ellas hayan sido expulsadas de los espacios públicos dedicados a su afición.
Si las mujeres fueran expulsadas de los espacios "jugones", en estos espacios no habría apenas mujeres, ¿no? Te aporto una galería de fotos de las recientes jornadas de juegos de mesa de Sevilla:
http://www.queremosjugar.org/resumen-vii-jornadas-juegos-de-mesa-queremos-jugar/
Verás que la presencia de mujeres no es residual, está en los porcentajes que te comento arriba, sobre el 40%. Si estos acosos fueran así, si estas situaciones incómodas fueran tan habituales, ¿no se irían yendo estas mujeres de estos espacios? Como ocurre en los videojuegos online de corte competitivo, por ejemplo.
Por eso digo, lo mismo en Cánada es distinto. O lo mismo esto problema es más agravado en las tiendas. Por las historias se entiende que ella trabajaba en una. O tal vez sea una recopilación de historia, porque en un momento dice que en 2009 la despidieron y después te cuenta otra historia ocurrida en la tienda en 2010.
Recordad, los jugadores de juegos de mesa no son musulmanes, por lo cual generalizar sobre ellos está bien
Mi mujer y yo jugamos al wow
ya esporadicamente pero te digo que pa mal habladas y tiranas las mujeres nos dan mil vuelta las e oído en plenas raid soltar de todos a tíos que manco y noobs era lo más suave ,hay de todo pero animo las risas es lo primero
#4 Llevo jugando (no tanto de mesa como online) toda la vida, y la que es gamer, es tan "dura" como cualquier tío, capaces de callar a cualquier bocachancla sin ningún problema e igual de mal habladas si hace falta. La que es gamer, sabe diferenciar lo que es "trashtalk" en un juego, de lo que es un subnormal sin educar.
Pero vamos, esto viene de tumblr y para mas señas de Canada, es decir, SJWs en estado puro. No tengo ninguna duda de que la mitad de lo que afirma "totally happened" y la otra mitad no se ha exagerado en absoluto.
P.D. El hecho que se defina como "gamer" en lugar de "roleplayer" cuando habla de juegos de mesa también me resulta sospechoso.
http://www.urbandictionary.com/define.php?term=gamer
http://www.urbandictionary.com/define.php?term=roleplayer
Si ademas echamos un vistazo al blog en general, apenas hay nada que tenga que ver con juegos de mesa o de rol (o de cualquier tipo), sin embargo, todo es "SJW"
En fin... Con pinzas.
#6
eso ha sido hilar fino jeje ni me lo había planteado así muy buena apreciación,pero sigo diciendo que las mujeres si están de raid leader son durillas con todo Cristo no pasan ni una lo he sufrido
#7 Es que por mucho que intenten vender según que comunidades como "hombres blancos odia mujeres" se ha demostrado un millón de veces que no es así, hay de todo. De la misma manera que la comunidad gamer del COD no es la misma que la de EVE, por poner un ejemplo.
Cada una tiene sus particularidades, y por ejemplo, es mas fácil que te digan "me cago en tu puta madre, te voy a abrir en canal y follarme tu cráneo" jugando al COD que al CIV, pero que un niño de 14 años (las medias de edad en unos juegos y otros también son muy diferentes) te diga eso después de que lo mates de un headshot es simplemente TRASHTALK
#6 Buen apunte. Solo la gente que no juega ni al rol ni a los videojuegos cree que un gamer y un rolero son lo mismo (aunque se pueden ser las dos cosas). Artículo muy sospechoso.
¿Terrorismo de hombres blancos?
Tumblerinaction!
me han estado intentando abrumar con amenazas de muerte y violación solo porque soy una mujer que tiene una opinión sobre el juego.
Sí, seguro que es por eso.