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#3:
Rusia abre un puerto comercial a China y para algunos eso la convierte en un vasallo... que seremos entonces nosotros que tenemos un montón de bases militares y decenas de miles de soldados de EEUU en territorio de la UE....
#7:
#6 No, no estas comparando nada. Te has montado una falacia monumental para hacer un argumento de whataboutismo y te has quedado tan pancho.
Seria comparable si Rusia y China tuvieran una alianza militar y el puerto hubiera estado abierto siempre a los Chinos pero no es el caso y por eso es noticia y posible muestra de una postura de debilidad ante China por parte de Rusia.
Seria comparable si Rusia y China tuvieran una alianza militar y el puerto hubiera estado abierto siempre a los Chinos pero no es el caso y por eso es noticia y posible muestra de una postura de debilidad ante China por parte de Rusia.
#27:
#6 Tendrías que haber usado a Japón en el ejemplo, que después de recibir dos bombazos nucleares en sus ciudades matando a cientos de miles de civiles en el instante y a varias veces más con los efectos posteriores, luego tuvo que quedarse con casi 60.000 soldados americanos en bases yankis en su territorio, siendo una de las mayores fuerzas de ocupación extranjera permanente.
Eso sí es vasallaje, puro y duro. Aunque también te lo discutirá el komando blanqueador yanki.
Eso sí es vasallaje, puro y duro. Aunque también te lo discutirá el komando blanqueador yanki.
#25:
#19 En 2004 y 2005 se firmaron ratificaciones para zanjar cualquier problema territorial. Así que no, no lo reconoce como suyo.
https://src-h.slav.hokudai.ac.jp/coe21/publish/no16_2_ses/02_maxwell.pdf
CC #6
https://src-h.slav.hokudai.ac.jp/coe21/publish/no16_2_ses/02_maxwell.pdf
CC #6
#12:
#4 Eso de China la reclama como suyo es una sacada de chorra que te estás inventando.
El único movimiento que ha hecho China es que tenga doble denominación las zonas que antes pertenecieron a China, es decir, la denominación rusa y la china.
Pero eso de que reclama el territorio como suyo es un buen invent que te acabas de marcar porque sí.
Tu propio envío dice:
"Con el nombre de Haishenwai (海参崴), Vladivostok formó parte de China durante la dinastía Qing. Sin embargo, en noviembre de 1860, el territorio al este del río Ussuri, incluida Vladivostok, fue cedido al Imperio ruso en virtud del Tratado de Pekín."
CC #6
El único movimiento que ha hecho China es que tenga doble denominación las zonas que antes pertenecieron a China, es decir, la denominación rusa y la china.
Pero eso de que reclama el territorio como suyo es un buen invent que te acabas de marcar porque sí.
Tu propio envío dice:
"Con el nombre de Haishenwai (海参崴), Vladivostok formó parte de China durante la dinastía Qing. Sin embargo, en noviembre de 1860, el territorio al este del río Ussuri, incluida Vladivostok, fue cedido al Imperio ruso en virtud del Tratado de Pekín."
CC #6
Comentarios
Rusia abre un puerto comercial a China y para algunos eso la convierte en un vasallo... que seremos entonces nosotros que tenemos un montón de bases militares y decenas de miles de soldados de EEUU en territorio de la UE....
#3 Lo abren ahora después de 163 años de negarles el uso porque China lo reclama como suyo y Rusia teme que China maniobre para quedárselo pero seguro que es comprable a la situación de las bases de los EEUU porque patatas.
Y ya tardaba en aparecer alguien con el y tu mas.
#4 yo estoy comparando que si permitir la entrada de barcos chinos en rusia es una acto de vasalle que sera entonces tener decenas de miles de soldados de un pais en nuestro territorio, y tu saltas... because patatas.
#6 No, no estas comparando nada. Te has montado una falacia monumental para hacer un argumento de whataboutismo y te has quedado tan pancho.
Seria comparable si Rusia y China tuvieran una alianza militar y el puerto hubiera estado abierto siempre a los Chinos pero no es el caso y por eso es noticia y posible muestra de una postura de debilidad ante China por parte de Rusia.
#7 No es una falacia argumental, simplemente que cuando eres un martillo, todo son clavos, y cuando eres un propagandista, cualquier ocasión es buena para meter el argumentario que te han pasado esta semana, tenga o no que ver con el envío
#30 va, venga...haz la pregunta que te mueres de ganas de hacer.... 'os pagan horas extras?'
O la de 'donde has estado todo este tiempo?'
#4 Eso de China la reclama como suyo es una sacada de chorra que te estás inventando.
El único movimiento que ha hecho China es que tenga doble denominación las zonas que antes pertenecieron a China, es decir, la denominación rusa y la china.
Pero eso de que reclama el territorio como suyo es un buen invent que te acabas de marcar porque sí.
Tu propio envío dice:
"Con el nombre de Haishenwai (海参崴), Vladivostok formó parte de China durante la dinastía Qing. Sin embargo, en noviembre de 1860, el territorio al este del río Ussuri, incluida Vladivostok, fue cedido al Imperio ruso en virtud del Tratado de Pekín."
CC #6
#12 Claro, no reconocen la firma en la cual China cedía esa área a Rusia porque no les gusta como les queda la firma no porque consideren que el imperio Ruso se aprovecho de la debilidad de China en ese momento para imponerles por la fuerza un acuerdo que tienen muy presente.
#19 Ya me diras como no la reconoce si hasta hasta ahora aceptaba la denominación rusa y las imposiciones de no comerciar con el puerto.
¿Alguna prueba de que no la reconoce o es sólo tu palabra?
Porque ni tu propio envío dice nada, sólo la cesión del territorio en 1860.
#19 En 2004 y 2005 se firmaron ratificaciones para zanjar cualquier problema territorial. Así que no, no lo reconoce como suyo.
https://src-h.slav.hokudai.ac.jp/coe21/publish/no16_2_ses/02_maxwell.pdf
CC #6
#25 Fascínateme lectura, gracias pensaba que China aún mantenía las tensiones con la frontera rusa por las cesiones de la época.
#28 taiwan sin embargo quiere hasta mongolia
#6 Tendrías que haber usado a Japón en el ejemplo, que después de recibir dos bombazos nucleares en sus ciudades matando a cientos de miles de civiles en el instante y a varias veces más con los efectos posteriores, luego tuvo que quedarse con casi 60.000 soldados americanos en bases yankis en su territorio, siendo una de las mayores fuerzas de ocupación extranjera permanente.
Eso sí es vasallaje, puro y duro. Aunque también te lo discutirá el komando blanqueador yanki.
#27 El estado de Japon es un vasallo de los EEUU, igual que lo es Corea del sur. Eso no te lo va a discutir nadie que conozca la situación de ambos países pero eso no quita que #6 este pegando una meada fuera de tiesto.
#31 No te creas que va tan desencaminado #6. Por ejemplo en España nos vendió Franco a los yankis para conseguir cuatro migajas de comida que fueron mal repartidas, y desde aquello los yankis tienen varias bases militares permanentes en España que usan a su propio gusto y a su antojo, sin dar explicaciones ni rendir cuentas. Después vino Felipe González con el PSOE comprado en Suresnes y nos metió en la OTAN, como un paripé más de la Transición tal y como fue prorrogar el Concordato, hacer una constitución a medida de las élites y lesiva para el pueblo, cambiar de nombre las cosas (judicatura, ejército...) sin cambiar nada, prorrogar las instituciones de la dictadura amorradas al dinero público (iglesia, monarquía, jefatura del estado...), etc... ¿Qué han hecho de bueno los yankis por España? Pues excepto quedarse muchos territorios, desestabilizar muchos otros para perderlos nosotros y meter ellos sus bases (Filipinas, Guam...), interferir en política, apoyar la dictadura, promover la guerra contra España, poner el nombre "española" asociado a una enfermedad terrible, quedarse con los recursos de territorios perdidos (Sáhara), amenazar la soberanía e integridad territorial para que entrasemos a la OTAN (independencia de las Islas Canarias), y así un larguísimo etcétera que hace incomprensible que ningún español con cultura y conocimientos dude que seamos vasallos de ese país gracias a traidores a la patria como los borbones, Franco y élites económicas aprovechadas.
#33 Y no nos olvidemos del imperialismo cultural ejercido por los EEUU donde la lengua inglesa juega un papel decisivo.
#3 estados unidos tambien es vasallo de china entonces no? #4 #10 #14 #32 #35
https://elordenmundial.com/mapas-y-graficos/china-puertos-mundo/
#36. ¿ Tiene China bases militares norteamericanas en su territorio?
#38 no, tiene un puerto como dicen que "ceder la entrada de barcos chinos a vladivostok es vasallaje"
#3 El habitual.
Es de ser fanático.
#3 muchos puertos de terminales de contenedores europeos son chinos.
Es más, muchas empresas estratégicas espanolas son extranjeras, y luego estamos vendidos ante todo.
#10 Asi es, con la crisis griega de hace unos años su principal puerto ahora es Chino, sin embargo, a nadie se le ocurrio decir que eso significaba un acto de vasallaje de la UE ante China, ahora, cualquier cosa que haga Rusia con China los que se comen bases americanas dia si dia tambien diran que es un acto de vasallaje, no fallan
#3. Antes se decía "palanganero" que consistía en proveer de toalla y agua a los clientes de las 'emprendedoras del sexo'.
Todo trabajo es digno, salvo el de aliado de USA.
#14 En la UE mas bien somos mamporreros de EEUU
#3 somos vasallos, y chuparemos lo que nos manden chupar.
#3 China se ha puesto donde le corresponde y va a ser cabeza del mundo si no lo son ya y si fuera de esos países ricos que van de comparsa a las reuniones de EEUU estaría muy preocupado por que EEUU los va a utilizar para mantener todo lo que pueda su pretendido estatus
#13 Tú y yo nos podemos odiar, pero si viene un loco con una barra de hierro a por nosotros nos defendemos juntos, eso no nos convierte en "amigos" ni nada parecido, pero sí en aliados.... Y las alianzas duran hasta que a uno le da por romperla.
#18 China es muy sutil y sabe jugar las cartas , poco a poco se ira apoderando de los territorios robados por rusia, ni china ni erusia son aliados en nada , china son 1500 millones de habitantes, rusia son la décima parte, si Rusia no tuviese armas nucleares China ya se abría apoderado de ese territorio y tendría una república títere, eso pasará con el tiempo a medida que la federación rusa se pudra y pierda un tercio de su población
#42 Joer, no sé si es que no me explico o qué.
Que China y Rusia se odian, que China tiene motivos para estar cabreada con Rusia (más o menos los mismos que con Occidente), pero que cuando uno se está metiendo contigo y con tu enemigo, de repente tienes un aliado.
Mira los hechos, construyendo un gaseoducto a toda velocidad y no, no hay ninguna "amistad" ni nada por el estilo, es "o nos ayudamos o acaban con nosotros".
#50 Rusia es el único país que sigue poseyendo territorio robado a China, los chinos las saben todas y darán cuerda a Putin para que se ahorque
#52 Bueno, eso de "territorio robado" es una subjetividad como un día de fiesta:
Entonces a cualquier reclamación territorial le llamamos "territorio robado".... Anda que no tiene reclamaciones territoriales china empezando por Taiwán, como casi todos los países del mundo, España incluido ¿Decimos que el Reino Unido le tiene "territorio robado" a España?
No suena ni serio ni objetivo.
#55 interesante, Hong Kong y Macao fueron robadas en la misma época y ya están devueltas, mientras tanto el imperio Ruso y después los soviéticos se dedicaron a robar territorio que aún no piensan ni devolver, los chinos al final recuperaran ese territorio de una manera u otra
#56 Me dices que los Estados Unidos le "robaron" Puerto Rico a España o que Francia "le robó" Niza a Italia y.... No, no es serio.
#57 vaya , el whatabout estaba tardando, ni me molesto en contestar
#58 Claaaaro..... Relacionar ideas y establecer patrones es "whaaboutism" No sea que se vea que tu discurso no tiene ningún fundamento histórico, político o legal....
Sí, todo lo que se salga de "Rusia-mala" es "whaboutism".
- Rusia le roba Vladivostok a China....
- ¿Y España le roba Olivenza a Portugal?
- Ehhh, esto... ¡Whabaout!
Si para venderle propaganda al que te la va a comprar, la "táctica" es buena, si es para entender lo qué sucede.... Ni es "táctica" ni sirve para nada.
#59, pero si haces siempre lo mismo, hablamos de uno de tus ídolos y saltas con el, pero este otro país también lo hace, whataboutismo de libro
cansino
#60 ¿Qué ídolos? Entonces los territorios que conquistó Rusia hace más de un siglo son "robos" y los que le conquistó Francia a Alemania unos años más tarde ¿Son....?
#61 algunos hace menos de un siglo, https://en.wikipedia.org/wiki/Sino-Soviet_border_conflict
#62 ¿Y qué "robo" de territorio hubo ahí?
Que decir que "Rusia le robó territorios a China" es manipular.
No se dice que Francia "le robó" Alsacia a Alemania o que Italia "le robó" el Tirol Sur a Austria y Suiza "le roba" el Lago de Constanza.
#63 el tema va de china y Rusia haz favor de centrarte
#64 Sí, si lo hace Rusia => Robo,
Si lo hace cualquier otro => Céntrate
Pues no, ni los territorios se "roban" sino que se "ocupan", y los hechos son los hechos independientemente de quién los cometa, que es lo que no quieres entender.
China y Rusia son como esas comedias en las que dos personajes se odian, pero por un vuelco en las circunstancias de la vida, no les queda más remedio que colaborar, entenderse y apañárselas juntos.
Que Rusia fue uno de los mayores ejecutores de la gran humillación a China en el XIX, que estos han tenido guerras fronterizas a saco, que Vlasdivostok era una ciudad china con nombre chino (en ruso significa "gobernadora del Este")....
Pues que esos dos países ahora estén aliándose porque si no es que Occidente se los foca.... Un logro de Washington.
Y es que hasta encima son vecinos, que no dependen de la navegación (y los anglos dominan los mares) para comerciar....
#8 Más que aliados, negocian por interés, especialmente ruso. China también negocia con occidente y no poco. Eso no los convierte en aliados.
#8 No son amigos y mucho menos aliados, que Xi es mas listo de lo que a occidente le gusta reconocer y es muy consciente de que a China le interesa una Rusia débil, mejor aun, una Rusia desintegrada para poder absorber los territorios históricos y tener como vasallos y buffer con EEUU la zona este de la antigua Rusia.
Xi ya ha dejado tirado varias veces a Putin y le da lo suficiente como para que este le siga vendiendo recursos a precio de saldo pero a China le interesa que Moscu caiga para crear una esfera de influencia grande y claramente separada de Europa que le sirva para posicionarse en el mundo sin entrar en conflicto y para ello Rusia le molesta. La gracia es que esto es así desde Mao y por eso Mongolia existe.
#15 ¿Tú has jugado al risk?
Que decidamos no atacarnos en el paso entre África y Sudamérica no quiere decir que a lo mejor no nos matemos en Europa, que decidamos no atacarnos porque otro esté muy fuerte no quiere decir que seamos amigos ni que no nos vayamos a atacar cuando haya pasado el "apogeo" del otro.
Ahora mismo están los EEUU amenazando a China y a Rusia, eso las convierte en aliadas por mucho que se odien.
Oye, que no estamos hablando de relaciones personales, que colaboremos no implica en absoluto que seamos amigos, nos caigamos bien o nos juremos lealtad eterna, es "nos aliamos porque si no, acaban con nosotros".
Es algo muy típico en la historia de la humanidad entre imperios, reinos....
#20 Pero es que Rusia y China no tienen una alianza de este tipo formalizada. China esta jugado a dos bandas porque, seamos honestos, visto lo visto en caso de guerra con EEUU, para China los rusos serian mas una carga que otra cosa.
#22 Es que me parece que estás entendiendo las relaciones internacionales en términos de "amistad", "fidelidad", "compromiso".... No, aquí lo único que hay son intereses.
Por supuesto que a China lo que le gustaría es que Rusia desapareciera y recuperar todo el Valle del Amur, Mongolia, la region de Vladivostok y la del Baikal, ya que estamos....
Pero como el escenario actual es que los Estados Unidos no paran de hostigar a China y a Rusia, pues o colaboran como están colaborando o no pueden con dos frentes.
Las alianzas no se eligen, surgen sin más.... No es que hasta que Xi Jinping y Putin salgan a besarse al balcón del Kremlim y luego de la Ciudad Prohibida jurándose amor eterno no se pueda hablar de alianza, esto es "uy, vamos a parar de aostiarnos que ese viene con una barra de hierro a por nosotros".
#22 👩 Turquía es maestra en jugar a dos bandas. Lo puede hacer porque está en una posicion geográfica estratégica y le salen los pretendientes por todas partes.
A China le gustaría jugar a dos bandas, pero hay un problema: los EEUU la quieren fuera de juego y estan obligando a China a aliarse con Rusia. Llámalo más bien bullying.
Los EEUU han hecho lo mismo con Rusia durante décadas: arrinconarla hasta que la guerra fue inevitable. De nada le sirvió a Rusia su política de apertura. Y a China tampoco le valdrá.
#15 #20 🙎 A cualquier pais le interesa que cualquier otro pais poderoso caiga. En geopolítica no hay amigos, solamente aliados de conveniencia. Y ahora mismo China y Rusia se necesitan.
Claro que a China o a los polacos o a los EEUU les gustaria quedarse con un cacho de Rusia. Lo evita la disuasión nuclear.
En realidad todos los paises estan en guerra contra todos los demas paises. Llámalo guerra compercial, competencia, guerras culturales, guerras por imponer el discurso, las reglas comerciales, influencia económica...
La guerra es el estado normal del mundo. Algunos lo llaman diplomacia, otros diplomacia de cañoneras (como la que hacían los ingleses con los chinos imponiendolos tratados desiguales)... o simplemente coaccion pura y dura, como la que hacen los EEUU con Cuba, Venezuela, Iran, Rusia y con cualquier otro pais que quiera comerciar libremente con ellos.
#15 "a China le interesa que Moscu caiga para crear una esfera de influencia grande y claramente separada de Europa"
Ni de coña, Rusia si algun dia se descompone se crearan un monton de estados nacionales independientes, cada uno con su rey de taifas... a China le interesa mucho mas un gobierno solido en moscu que le garantize la seguridad de sus miles de kilometros de frontera compartida que nuevos estados muchos de los cuales estarian bajo las ordenes de EEUU.
Los Chinos no son idiotas, lo llevan demostrando toda su historia, mas de 5000 años llevan siendo una nacion.
#23 Tanto como nación... Aunque es cierto que compartían mucha cultura, como la escritura, la filosofia y la religión, durante la mayor parte de su historia China fue un conjunto de estados independientes, tal como Europa.
Y las guerras allí fueron tantas o más que en Europa.
#15 A Rusia la salva, como en el resto de asuntos, el ser una potencia nuclear. De no ser por eso hace tiempo que la Rusia oriental sería parte de China o un protectorado de ésta.
Ahora mismo, si no fuese por China, Rusia estaría completamente en la ruina y en vías de colapsar políticamente, y los chinos lo saben perfectamente. Cualquier fantasía de independencia que pudiera haber habido está ya más que superada. No olvidemos que la guerra la inició Rusia, casualmente, justo tras acabar los Juegos Olímpicos de Invierno en China, para que ésta no causase interferencias políticas en los asuntos de su amo y señor, que evidentemente fue debidamente informado previamente.
#26 demográficamente Rusia será un desierto en unas décadas
#43 👩 Ruega a tu señor mitológico que el cambio climático no obligue a todo el sur de Europa a emigrar a Siberia.
Entonces nos arrepentiremos de ser vasallos de los EEUU y no amigos de los rusos.
Tal como estan las cosas Rusia y Canadá son el futuro.
#49 si el cambio climático puede afectar, afectará a todo el globo, Rusia sufrirá cuando se derrita el permafrost, ademas son de los mas contaminantes , https://www.arcticartsproject.com/projects/gallery/tundra-permafrost/#:~:text=The%20deeper%20the%20permafrost%20thaws,where%20water%20covers%20the%20surface.
Rusia, el nuevo estado vasallo de China
#0 has visto el vídeo de hace un rato de los geopolinómicos?
#1 No, pasa link.
#2
es que justo lo estaban diciendo (entre otras cosas) y que no había salido en los medios a pesar de la importancia del asunto.#_3 Pero si tu dices que somos vasallos !!! Pues este es uno de los sintomas de que Rusia va camino de convertirse en lo que somos nosotros. Llamalo X.
Sería interesante saber qué opinan los rusos sobre esto, que dudo que estén contentos...
#34 los rusos no tienen opinión , siempre están de acuerdo con la narrativa moscovita
#44 y si no te ganas un viaje pagado a Bakhmut.
#53 allí los de Wagner te ponen en una trinchera hasta que mueras
Esto iba para #_11, que se ve que no le gusta que le rompan su cámara de eco ni que le repliquen y por eso me tiene en el ignore, porque por faltarle al respeto, perseguirlo o ponerme pesado con él, no es.
Tío, que les están dejando usar un puerto, no cediéndoles terrenos para bases militares como si fuera Japón, Corea o cualquier país de Europa Occidental.
España también le deja usar sus puertos a China y no por ello deja de ser vasalla angloyanki.