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#6:
#4 Estados Unidos fuerza un cambio político en Ucrania.
A causa de esto Rusia decide reclamar el territorio que cedió a Ucrania.
Rusia pide que EEUU cumpla las promesas de no seguir expandiéndose hacia el este y poniendo bases al rededor de su frontera.
Para los lamebotas proOTAN Rusia es la que amenaza con tropas en su propio país.
A causa de esto Rusia decide reclamar el territorio que cedió a Ucrania.
Rusia pide que EEUU cumpla las promesas de no seguir expandiéndose hacia el este y poniendo bases al rededor de su frontera.
Para los lamebotas proOTAN Rusia es la que amenaza con tropas en su propio país.
#12:
Rusia podria haber probado de usar la zanahoria alguna vez en vez de dar palos y más palos a sus vecinos.
Si en un relación, Rusia solo toma, toma y toma. No tiene sentido dar, dar y dar
Si en un relación, Rusia solo toma, toma y toma. No tiene sentido dar, dar y dar
Comentarios
Rusia invade parte de Ucrania
Rusia amenaza con la guerra si Ucrania se une a la OTAN
Para la merma ultra, la amenazada es Rusia
#4 Estados Unidos fuerza un cambio político en Ucrania.
A causa de esto Rusia decide reclamar el territorio que cedió a Ucrania.
Rusia pide que EEUU cumpla las promesas de no seguir expandiéndose hacia el este y poniendo bases al rededor de su frontera.
Para los lamebotas proOTAN Rusia es la que amenaza con tropas en su propio país.
#6 para los analfabetos Rusia amenaza haciendo maniobras en su país, hay que jode....
#9 Rusia amenaza cuando sale Putin diciendo que Rumanía y Bulgaria deben salir de la OTAN o tomará medidas para conseguirlo.
#9 Quizá sea porque recuerdan las maniobras de 2014 en Crimea. Por cierto, en violación de una garantía de independencia e integridad territorial que los propios rusos habían firmado 20 años antes.
https://es.wikipedia.org/wiki/Memorándum_de_Budapest
#6 El cambio político fue el apoyo de occidente a movimientos democraticos. Se ayudó a que hubiera democracia en vez de un régimen autoritario.
Los países son libres y soberanos. Pueden elegir entrar en la OTAN sin pedir permiso a Putin.
Curioso que los antiOTAN habléis cada vez menos de democracia y soberanía popular.
Os gusta eso de líderes autoritarios que se repartan Europa mientras se fuman un puro, como tras la IIGM.
#11 En Ucrania ya había democracia. Lo que ha habido es un golpe de estado financiado por potencias extranjeras para forzar un cambio político.
Los países no son libres y soberanos. Los ucranianos no han elegido unirse a la OTAN, al igual que nosotros tampoco, nos lo han impuesto.
La democracia fue la que tumbaron los proOTAN.
Los únicos que quieren guerras, autoritarismo y reparto de Europa sois vosotros. Nosotros y Rusia lo que piden es la desmilitarización y la no expansión de una Alianza militar que amenaza la integridad de un país.
Aquí tienes a tus defensores de la OTAN y de la democracia llegando al poder, ellos han ayudado a llevar tu democracia a Ucrania.
#6 #8 Poco se habla de como la OTAN incumple su promesa de expandirse hacia el este.
#6 A causa de esto Rusia decide
reclamaranexionarse unilateralmente el territorio que cedió a Ucrania.Te lo arreglo.
A ver si España decide reclamar el Sahara o Gibraltar. Mejor aún, deberíamos reclamar Cuba. Entiendo que todos los que veis con buenos ojos lo de Crimea veríais esto bien.
#21 Podría y nadie diría nada. La gran diferencia es que en Crimea desean ser parte de Rusia y han votado anexionarse.
#22 bajo la atenta mirada de los paracaidistas rusos. Bueno y para aprobar el referéndum en el parlamento de Crimea sacaron a punta de pistola a los parlamentarios de sus casas.
Formalismos
#21 Y en violación de una garantía de integridad territorial e independencia que los rusos habían firmado 20 años antes
https://es.wikipedia.org/wiki/Memorándum_de_Budapest
Pero esto a dmeijide se le olvida. Le hubiera contestado a él directamente, pero me tiene en el ignore. Parece que no le gusta cuando está perdiendo una discusión.
Si los países se sienten amenazados por Rusia y prefieren estar en la OTAN por algo será
#1 A lo mejor tenían tantas ganas de entrar en la OTAN como teníamos aquí, que con medio país en la calle protestando nos metieron gobernantes corruptos, comprados y quizá hasta amenazados de muerte por la CIA&company.
#5 Vives en un país que lleva votando al PSOE y al PP desde siempre.
Asumelo, a la mayoría no va bien estar en la OTAN.
#10 Menuda mierda de argumento.O sea, que como votamos a ladrones, nos viene bien que nos roben?Y te metes a ti en el mismo saco?Menudo retraso mental arrastramos...No está el país para sacar pecho de lo hecho por ppsoe,pero tú igual vives con "extremada placidez".
#16 Veo que no eres capaz de entender que haya gente con ideas diferentes a la tuya.
A ti no te gustará la OTAN. Pero a otros sí que nos gusta.
Entre los defensores de Rusia cada vez tenéis más argumentos autoritarios y menos democráticos. Os importa un bledo la opinión de la mayoría.
#16 A mi personalmente no me gusta demasiado la OTAN. Pero en este país, desde el comienzo de la democracia, ha habido partidos políticos en contra de la entrada y permanencia en la OTAN. Y nunca han conseguido los votos suficientes para llevar a cabo sus programas.
Así que a la mayoría de los españoles o no les importa estar en la OTAN, o no les importa lo suficiente para votar a partidos que quieren sacar a España de dicha alianza. A uno le podrá gustar más o menos, pero es lo que hay.
#5 Se te olvida que hubo un referéndum.
Pero es normal que a los
dictadores, repartidores de carnet de demócratas se les olviden estos cuando no sale lo que quieren#17 Un referéndum que decía que no nos integraríamos en la estructura militar y que se irían desmantelando las bases extranjeras en nuestro territorio.
#18 Pero perdona, eso ni fue culpa del referedum ni se le puede considerar un engaño. Eso fue un me lo paso por el forro del hdlgp de Aznar que se me meo encima de lo que voto la gente y se empeño en meternos en la estructura militar, en darle mas cancha a las bases americanas y a permitir que pudiera entrar armamento nuclear. Yo creo que caer en decir nos engañaron en el referéndum es liberar de culpa a quien hizo lo que le salio de sus cojones y que demostro que el mandato del pueblo se la soplaba en sol mayor y a dos mano
#17 Referéndum dices... un tragalá en toda regla para que los pseudosocialistas tuvieran un puesto de trabajo a perpetuidad. Te recuerdo que primero NO y después SI
#1 JAJAJAJA
#26 Se que para algunos os resulta dicifil aceptar lo que diga la mayoría, ya que sois más de imponer vuestro criterio.
Todo el mundo está equivocado menos tu
#32 Los pastores cambiaron de opinión (vete tu a saber por cuantos $) y el rebaño les siguió. Eso se llama tener una trayectoria embaucadora.
Existen pruebas irrefutables que gritaban NO y después lloraron SI. Eso si, a nadie explicaron por qué cambiaron de criterio, 30 mítines, mucho humo y unos miles de bocatas de mortadela hicieron su magia en el rebaño.
Rusia podria haber probado de usar la zanahoria alguna vez en vez de dar palos y más palos a sus vecinos.
Si en un relación, Rusia solo toma, toma y toma. No tiene sentido dar, dar y dar
No existe esa promesa ni pacto alguno que asumiera eso.
La OTAN no es una institución soberana, las decisiones las toman los países.
depende del periódico que se lea
Depende de si lames el ojal a EEUU o no
La respuesta fuera de sesgo ideológico es que ambas respuestas son correctas.
Es normal que se sienta amenazada si su tradicional enemigo cada vez tiene mas bases cerca de su territorio. Pero por otro lado es la que esta amenazando a otro país (Ucrania) a la vez que chantajea entrometiéndose en la soberanía de terceros países. Ya ni voy a entrar en Crimea ni leches porque no conozco en tanta profundidad el tema.
Si Bulgaria u otros países de la antigua influencia rusa deciden entrar en la UE o en la OTAN Rusia no puede decir nada. Por poner un símil tontorron es como amenazar al casero de tu ex porque tu ex pinto la habitación de azul. Si mañana la OTAN dice a Bulgaria lo siento no podeis estar en el club porque Rusia no quiere ¿Que es lo proximo que va pedir Rusia?¿Recuperar su sector de Berlin? Que se jodan los alemanes que hay que ontentar a Rusia.... Por contentar a Hitler se monton lo que se monto en 1939
¿Ambas?
En el fondo EE.UU. sale mal parado de esta crisis, porque a corto plazo le da protagonismo y fuerza a EE.UU., pero conforme pase el tiempo, y esta crisis sea una tormenta en un vasos de agua, el que sale vencedor de esta crisis es Rusia, porque acabaremos comprando el gas de Rusia y Ucrania no entrará en la OTAN, porque ha dejado de tener sentido.
#30 no estoy tan seguro en cuanto al ganador.
Gas ruso ya compramos desde antes del lío de Ucrania. Y no vamos a poder prescindir del él a corto plazo pero cada vez se da más peso a renovables. Russia solo está consiguiendo motivar a Europa para ser más independientes energéticamente. Francia está encantada en de invertir en nucleares. El mercado de la energía ruso es el 35% de su PIB que no está para echar cohetes.
Quizás Ucrania no entre en las OTAN ( o sí). Pero igualmente han conseguido que todos los vecinos europeos se unan en contra Rusia: de Finlandia, Lituania, Letonia, Estonia, Polonia, Ucrania, Rumanía. Países con los que podía tener buenas relaciones comerciales y dónde todavía hay rusoparlantes. Los países del la antigua URSS están cambiando a armamento occidental para evitar depender de un posible inversor.
Su industria de armamento es una parte importante de la economía.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Defense_industry_of_Russia
Y si se levanta un sentimiento anti Rusia en Ucrania sin conquistarla saldrán perdiendo.