El 5 de octubre Rusia bombardeó la aldea de Hroza, distrito de Kupyansk, región de Járkov. Murieron casi 50 personas, entre ellas un niño de 6 años. Alrededor de las 13.15 horas el cohete impactó en una tienda de comestibles y en una cafetería. Seis personas más, entre ellas un niño, resultaron heridas. Los médicos les brindan la asistencia necesaria. Los escombros son desmantelados en el lugar. Mas info: https://twitter.com/nexta_tv/status/1709917348725985294
Comentarios
Sencilla pregunta ¿y por qué el alto mando ruso querría gastar un misil para destruir un mercado y una cafetería? No van baratos.
A saber cuál será la realidad. Quizá algún día lo sepamos.
Desde luego, la fuente no es confiable: propaganda pro-ucraniana en inglés.
https://babel.ua/en
#2 He buscado a ver qué dicen en los canales pro-rusos y uno de ellos dice esto, ojo simplemente aporto la visión de un propagandista ruso.
"In the Kharkov region, a shop in which people were located was destroyed
Ukrainian sources reported heavy losses in the village of Groza, Kupyansky district.
By “strange coincidence”, today Zelensky found himself in Spain, where the summit of the European Political Community will take place, in which the issue of supplying weapons to Ukraine will be discussed.
Recall that shortly before the arrival of US Secretary of State Blinken in Kiev, the Ukrainian armed forces fired on the Konstantinovka market, traditionally blaming the Russian army. Subsequently, the fact of the bombing of Konstantinovka by a Ukrainian missile was also confirmed by Western experts.
Do you still believe the lies of the Nazi regime????"
#2 Fácil: Ucrania debe ser borrada el mapa. Y se torturará a los supervivientes hasta que acepten ser rusos.
TV Estatal Rusa Esos 2 millones [de ucranianos que no quieren ser rusos] deberían haber abandonado Ucrania, o ser desnazificados, lo que significa ser destruídos.#7 Es lo que dicen los propagandistas rusos
- TV Estatal Rusa Esto es lo que dice Vika Nuland. Afirma que Vladimir Putin está cometiendo un genocidio. Ella dice específicamente: El objetivo de Putin es evidente: borrar la idea de ser ucraniano. Estoy de acuerdo con Vika Nuland. Vika, eres un genio. Hay que borrar esa idea.
- Vladimir Soloviov No salvaremos Odesa. Destruyamos también Kyiv y Kharkiv.
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- Vladimir Soloviov Cuando se deparasita a un gato, para los gusanos es una guerra, pero para el gato es una limpieza (spoiler: Ucrania es el gato, y los ucranianos los gusanos)
- Pavel Gubarev Autoproclamado "gobernador popular" de la RPL, en 2014. No venimos a mataros, sino a convenceros. Pero si no queréis convenceros, os mataremos. Mataremos a tantos como sea necesario: 1 millón, 5 millones, o exterminaremos a todos.
- Pavel Gubarev después de haberse ablandado un poco. No podemos cometer genocidio contra todos, [los ucranianos] así que tendremos que reeducarlos, crear campos de concentración. Pero para eso tenemos que ganar a toda costa, y matar a cuanta gente sera necesaria.
- Rotislav Ishchenko En mi opinión todos los esfuerzos deberían dedicarse a que no quede ni la memoria [de Ucrania]
- Petr Tolstoy, vicepresidente del Parlamento Ruso. Si quedará alguna clase de Ucrania o si no existirá [después de la guerra] me da igual. [...] tendrán que pagar un alto precio.
- Anton Krasovsky, de Russia Today. Las abuelas ucranianas gastarían sus ahorros para ser violadas por soldados rusos. [...] [Los niños ucranianos] deberían haber sido ahogados en el Tysyna. [...] Mételos en sus cabañas y préndeles fuego. [...] ¿Debería Ucrania seguir existiendo en el mapamundi?
- Anton Krasovsky, de Russia Today, sobre el vídeo en el que un soldado ruso decapita a un prisionero ucraniano. El enemigo quiere que estemos horrorizados y nos rindamos. [...] No hay guerra sin crueldad. [...] ¿Condeno a nuestros hombres? No, y jamás lo haré. [...] No tengamos miedo o sintamos vergüenza por nuestros soldados.
- Andrey Gurulyov y Konstantin Dolgov, diputados rusos. - Tras una semana sin electricidad, la ciudad de Kiev nadará en mierda, perdonen la expresión. Habrá una amenaza clara de epidemia. [...] - ¿En qué nos beneficia que los edificios residenciales de Kiev no tengan agua ni electricidad? - ¿Como vivirán? - Estamos luchando contra los militares, no civiles. - Déjame terminar [...] Si no tienes ni agua, ni electricidad, ni alcantarillado, estamos proyectando una inundación de refugiados en las regiones occidentales. ¿Correcto? Porque es imposible sobrevivir.
- Igor Korotchenko, "experto" militar ruso. Estamos borrando el proyecto "anti-Rusia" [Ucrania] del mapa [...] Ucrania es parte de la Rusia histórica. Ucrania como país nunca ha existido. [...] Esa clase de países no tienen derecho a existir.
- TV Estatal Rusa Ucrania debe formar parte de Rusia incluso en contra de su voluntad, todos sus símbolos nacionales deben ser sustituidos por los rusos/soviéticos, la desnazificación significa matar, etc.
- Andrei Sidorov, Universidad Estatal de Moscú. Deberíamos esperar por el momento oportuno para causar una crisis migratoria en Europa, con un nuevo flujo de ucranianos.
- Director de Radio Radonezh, de la Iglesia Ortodoxa Rusa. Solo puede haber una respuesta [para Ucrania] TOS-1 Solntsepyok [cohetes termobáricos] Hay que quemarla. [...] Ética del Viejo Testamento.
- TV Estatal Rusa. El ucraniano es un dialecto del ruso. La lengua ucraniana no existe. [...] Rusia podrá tranquilamente, incorporar los Balcanes, Polonia. [...] Una nación hegemónica aparecerá en el Este de Europa.
- Sergei Mardan. No necesitamos liberar a nadie allí [en Ucrania] Necesitamos coger lo que es nuestro [más adelante aclara que se refiere a Kiev], y hacer que tengan miedo incluso de respirar mal en dirección a Rusia.
- Sergei Mardan, afirmando con orgullo que, en la restauración del Imperio Ruso, Ucrania es sólo el principio.
- Yevgeny Balitsky, gobernador ruso de la zona ocupada de Zaporiyia, afirmando que Finlandia, Polonia y los países bálticos son tierra rusa y que volverán a manos de Moscú por "el poder de las armas rusas".
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¿y por qué el alto mando ruso querría gastar un misil para destruir un mercado y una cafetería? No van baratos.
O sea, #34 te contesta con un montón de enlaces constatando la mil y un razones que han dados los medios, políticos y periodistas rusos reconocen que no buscan más que el genocidio del pueblo ucraniano y tú le "premias" con un voto negativo en lugar de debatir o responder....
#2 Lo de atacar civiles, los rusos lo vienen haciendo desde el principio de la guerra. Sus razones tendrán, aterrorizar a la población y obligarla a abandonar el lugar es una de las posibilidades.
#2 Hroza es una aldea pequeña y está en plena linea de avance ruso hacia Kherkhiv. El ejército ucraniano estará emboscado en los edificios y los rusos se dedicarán a atacar con artillería. Probablemente termine todo en escombros.
La pregunta es que hacen los civiles en plena zona de combate.
#9 ya, la culpa era de ella, que llevaba minifalda. En fin, igual estaban en sus casas? No es una guerra, es una invasión.
#13 Pues vale, pero si te niegas a evacuarlos y los dejas en medio del frente entonces se convierten en parte del frente y no puedes andar acusando de que se dedican a atacar civiles.
Si los dejas para decir "oye, no ataques a mis soldados porque mira que tienen civiles justo al lado, y si atacas a mis fuerzas, te voy a acusar de que estás atacando civiles también", eso tiene un nombre: se llama escudos humanos.
#23 más claro que el agua
#40 Absolutamente de acuerdo. ¿Acaso tuvieron la culpa los hombres de la División Das Reich de que uno de sus oficiales fuera secuestrado y asesinado cerca de Oradour-Sur-Glane? ¡Claro que no! La culpa fue de la Resistencia Francesa.
Menos mal que vosotros y yo sí que sabemos quien tiene la responsabilidad de las cosas, alte kameraden. Heil Putin!
#55 chorradas
#57 Tienes razón, hay que disimular. No queremos que los normies se enteren. 88!
#59 háztelo mirar que aún estás a tiempo
#63 Hombre, kamerad, no sé a qué viene eso. ¡Si estamos completamente de acuerdo en blanquear masacres de civiles!
#64
#65
#23 lo dicho... La falda corta.
#23 El uso de civiles como escudos humanos está perfectamente documentado en Mariupol. Los militares ucranianos disparaban a los que intentaban salir de la ciudad. De hecho, se llevaron rehenes hasta a la planta de Azovstal.
#47 Fuente: Crónica de mis cojones morenos.
#9 La culpa es de ellos por vivir ahí, por dejarse invadir, por dejarse bombardear y por morirse.
#45 Te recuerdo que tú no elegiste dónde naciste.
Podrías ser uno de ellos, solo que has tenido la suerte de no nacer allí.
Qué asco de comentario...
#46 ¿En serio estás utilizando ese comentario mío en uno donde irónicamente me estoy solidarizando con las víctimas?
¿En serio no te das cuenta de que lo estás haciendo totalmente al revés de cuando yo te lo puse? ¿Eso es lo que has entendido?
#60 ¿Yo debo entender tu ironía, y tu no debes entender la mía?
Un poco la ley del embudo, ¿no?
#61 Pues si tu comentario de los paracaídas era una ironía, mi respuesta no era pertinente, está claro.
Pero vamos, costaba entenderla, en el contexto de respuestas que había en el hilo. Por los votos que te llevaste, nadie lo pilló.
#2 Se llama desmoralizar y crear terror y miedo. De primero de guerra. De nada.
#12 Eso es una tontería. En Jarkov, especialmente en el Este del oblast, son rusos étnicos. Moscú no tiene ningún interés de causar una carnicería, y mucho menos entre gente que potencialmente puede apoyarles. Puede haber sido un error de uno u otro bando, puede haber sido un ataque de falsa bandera para forzar la intervención de la OTAN, como ya ocurrió en Siria.
#48 Exacto. Es lo que siempre digo, ¿acaso Rusia convertiría en escombros Mariúpol con sus habitantes dentro? ¿Cuando la mayoría de ellos son rusos étnicos?
Es tan ridículo como sugerir que Putin volaría [[edificios enteros]] de apartamentos llenos de rusos, simplemente para tener un casus belli contra Chechenia.
#2 probablemente porque sus misiles fallan como una escopeta de feria, los ucranianos volaron a un señor polaco en tractor con un S-300 que salió para el lado contrario.
Indistintamente de que sea un error o de que sea intencionado porque los rusos creían que había algo de valor, es una animalada.
Pero para "matar 20 personas al azar en nombre de la maldad" los rusos no gastan un misil seguro, no por lo menos en este momento de la guerra.
#18 Se te olvida mencionar que cuando pasó eso se quiso colar el error como un ataque ruso.
Así que... permíteme dudar de que ese error fuera tal cosa y no un burdo intento de escalar el conflicto.
La de tonterías que hay que leer.
Aclaraos, o fallan o no fallan, pero las dos cosas a la vez como que no.
#25 fallan, no mucho y no todos pero lo suficiente para que pasen accidentes, los rusos siempre han apostado por la cantidad antes que la calidad. Al revés que la OTAN, que prefiere precisión a ataque masivo.
Solo conque fuera de la aldea hubiera camiones militares o algo de artillería, se puede mascar la tragedia.
Y por favor no reduzcamos al absurdo, ningún ejército construiría misiles que jamás dieran en el blanco. Simplemente los rusos prefieren la saturación a la precisión. (Y los ucranianos, como buenos exsovieticos, también)
#2 la mayoría de misiles rusos tiene una precisión de mierda. Llevan errando tiros y matando civiles toda la guerra.
#2 es que los rusos, como todos sabemos, están mu locos y bombardean donde se clava un dardo en un mapa
#5 go to #2
#2 Los rusos nunca jamás son culpables de nada. Nunca.
Siempre es falsa bandera. No han matado ni un ucraniano civil, son ellos que se matan solos.
#3 No te lo crees ni tú, el ejercito ruso lleva bombardeando zonas civiles desde los primeros dias del inicio de la invasion a Ucrania.
https://en.wikipedia.org/wiki/February_2022_Kharkiv_cluster_bombing
Van 19 meses y medio de continuos y constantes ataques terroristas contra poblacion civil ucraniana, sin olvidar los 8 años previos de terrorismo ruso en Donbas, incluido el derribo de un avion de pasajeros por parte de agentes rusos del FSB y GRU en apoyo de terroristas separatistas prorrusos, ya hay una sentencia por parte de un tribunal holandes al respecto, con contundentes pruebas incriminatorias.
Rusia está dejando claro que es un regimen terrorista, en la ultima semana han atacado numerosos objetivos civiles en Ucrania, incluso en Siria. Que vengas TU a hablar no se qué de propaganda, mientras intentas blanquear a los terroristas rusos, es irónico cuanto menos. En el Kremlin tienen muy claro que les es imposible ganar esta guerra, y por ello estan imponiendo costes a los ucranianos, que la victoria les salga lo mas cara posible de cara a los civiles.
Espero que este tipo de acciones sirvan para que Occidente le brinde a Ucrania todo lo que necesita para expulsar a Rusia de todos los territorios ilegalmente ocupados/robados desde el 2014.
#10 Qué rápido nos olvidamos de cuando el ejército ucraniano utilizada población pro-rusa de escudo como los del teatro de Mariúpol o nazis a las salidas de las ciudades asesinando civiles que no querían luchar en la guerra.
#15 Que me vengas a hablar de nazis, cuando tienes a los nazis alemanes del AfD, a los nazis austriacos del FPÖ, a los nazis de España200 y la Falange, a los fascistas del Frente Nacional frances, a los fascistas MAGA trumpistas incluido el Boneface que se inventó que habia estado en Ucrania, y demas eskoria occidental prorrusa cantando al son del Kremlin, es demencial, sin olvidar a los distintos grupos mercenarios nazis rusos que llevan cometiendo todo tipo de atrocidades en Donbas, como Rusich, Wagner, Movimiento Imperial ruso y un largo etcétera.. Te dejo un largo listado de nazis rusos que han estado en Donbas sembrando el terror, en apoyo del Kremlin
De verdad te piensas que engañas con esa ridicula propaganda a alguien que no sea un fanatico fascista prorruso en occidente?
#21 #32 #31 Os admiro por la paciencia que teneis para debatir con gente que son obviamente neonazis, que justifican matanzas de civiles y blanquean crimenes contra la humanidad y niegan genocidios.
#21 No olvidemos a Alex Jones, el hijo de puta Trumpista que niega que existiera la matanza de Sandy Hook donde murieron 26 personas (20 de ellas niños de 6 y 7 años) y que fue todo una farsa para justificar la restricción del uso de armas de fuego.
Aquí lo tenemos echándose unas risitas en la televisión pública rusa con el propagandista putinista Solovyov quejándose de la falta de liberta de expresión y culpándo de todo a Soros y al globalismo y que se quiere ir a vivir a Rusia...
#10 Por favor, ¿podría decirme qué entiende usted por zona civil?
Suma y sigue el estado ruso en sus continuos crímenes de guerra contra Ucrania. Esta es una clara muestra de la impotencia del régimen ruso en el frente, atacar objetivos civiles para sembrar el máximo terror posible.
De verdad que todavía hay gente tan ilusa de creer que Ucrania u Occidente van negociar nada con el terrorista de Putin!?
#1 El ejército ruso está mostrando más cuidado con la población civil que el ucraniano. Otra cosa es la propaganda que difunden los medios.
#3 claro, por eso ha bombardeado la infraestructura civil de toda Ucrania, seguro que en breve empiezan de nuevo.
#3 Efectivamente. Y Mariúpol es ejemplo de ello. Sólo han dañado o destruído el 90% de los edificios de la ciudad, con sus habitantes dentro, cuando podría haber sido el 100%.
Y el cuidado que han puesto en sitios como Saltivka, Trostyanets, Pisky, Novotoshkivka, Rubizhne, Volnovaja, Bajmut, Dnipro, Yitómir, Marinka, Severodonetsk ha sido tremendo.
Cosas de que a Putin lo obligan, tu ya sabes.
El líder de los militantes prorrusos de Donetsk, Pavel Gubarev, dice que Rusia no podrá matar a todos los ucranianos, por lo que tendrá que crear campos de concentración en Ucrania para "reeducar" a la población local.
Vaya puntería los rusos. Según los ucranianos todos los que mueren son civiles y saben mucho porque son expertos en lanzar misiles a su propia población como el de el mercado que, se lo adjudicaron a los rusos hasta que el nyt denunció al auténtico culpable, el ejército ucraniano.
La vez anterior coincidió con la visita del vice yanqui y ahora con el encuentro de Granada. Huele un poco.
#22 Lo bueno de todo es que se sabía que no les quedaban misiles, ni soldados, ni ganas...
Menudo cachondeo tenemos con la propaganda "buena".
Si me busca en un mapa, Hroza está justo en la carretera que une Kupiansk a Kherkhiv. Se supone que Kupiansk y las localidades cercanas habían sido evacuadas hace dos meses
Ultima hora | Ucrania ordena evacuar a los civiles de Kupiansk y otras 36 localidades por el avance de Rusia
Ultima hora | Ucrania ordena evacuar a los civiles...
elmundo.esAhora mismo los rusos van hacia Kherkhiv y Hroza está justo en medio, en pleno frente. La cuestión es, ¿porqué dos meses después de que Ucrania anunciase la evacuación de civiles en esa zona ante el avance ruso, los civiles seguían sin ser evacuados?
#5 seguramente es porque estén utilizando a los civiles ucranianos como escudos humanos, si no, no me lo explico
#33 Efectivamente. Son como los hamasniks que usan a los civiles como escudos humanos en Gaza.
¡A mis brazos, amigo sionista!
Demasiado pronto igual para tener claro el culpable, hace un mes o asi se dijo lo mismo de un bombardeo en un mercado y resulta que fueron los propios ucranianos...
#14 Las pruebas sugieren que un misil ucraniano causó la tragedia del mercado [EN]
Las pruebas sugieren que un misil ucraniano causó ...
nytimes.com#14 Bulo
Los que asesinaban civiles en las salidas de las ciudades eran nazis ucranianos, te guste o no.
Sin acritud, visto el pueblo en Google maps, ¿estaban todos los habitantes del pueblo en el comercio en el mismo momento? Porque ese pueblo no tendrá mas de 100 habitantes (47 según wikipedia). Ademas es en mi opinión demasiada casualidad la fecha que coincida con la visita de Zelensky a la reunión de Granada.
Espero que salgan mas datos no sea un caso más como el reciente misil al mercado que parece haber resultado de origen ucraniano.
#16 No olvides que los rusos ya mataron otros 49 habitantes en un ataque a una cafeteria en Hroza en 2022
https://www.msn.com/en-ca/news/world/russian-strike-on-cafe-kills-49-people-as-ukraine-s-president-urges-stronger-western-support/ar-AA1hJWZC
De los 47 habitantes, los rusos ya han matado 100 y siempre atacando cafeterías. Tienen un peligro las cafeterias de ese pueblo que no veas. A los soldados ucranianos, les dan a elegir entre cruzar un campo de minas en calcetines o tomarse un café en Hroza y es que no se lo piensan.
Resumen de comentarios de este envío: émulos rojipardos de David Irving haciendo de las suyas.
Un día de estos alguien va subir a MNM un post sobre Auschwitz sacado de Stormfront y nadie va a notar la diferencia.
This was reported by the President of Ukraine Volodymyr Zelensky and the head of the Kharkiv Regional Military Administration Oleh Synehubov.
#6 Seems legit!
¿Tendremos dentro de 10 años un titular parecido a este? https://www.meneame.net/go?id=3862332
#19 Poch citando a Grayzone... bulo no, lo siguiente.
Como para fiarse de lo que dice Mierdensky. La última vez que "fueron los rusos", resulta que al final, habían sido los ucranianos por error. La vez anterior también. La otra, cuando cayó un pepino en Polonia, también.
PD: lo de "por error" lo digo porque espero realmente que así fuese. Pero cualquiera se fía de esta gente.
En otro margen de cosas, me ha dejado el culo torcido la frase de la entradilla "Los escombros son desmantelados en el lugar", como si hubiese casos en el que se llevan los escombros enteros para desmantelarlos en otro lugar...
Éstos periodistas que cuando eran becarios les explotaron a llevar cafés en vez de enseñarles a redactar e investigar es lo que tienen.
El ejército ruso está evitando luchar en poblaciones habitadas. O evacúa a la población, o se retira sin luchar, como pasó en Jersón. Sin embargo, el ejército ucraniano usa sistemáticamente a la población civil como escudo humano (en Mariupol está perfectamente documentado, con decenas de entrevistas de periodistas occidentales a los habitantes). Y el gobierno distribuyó armas a civiles, empujándolos a enfrentarse al ejército, y provocando una masacre como sucedió en Bucha.
Por otra parte, la represión del ejército y fuerzas policiales en la retaguardia ucraniana usa la violación, la tortura y las desapariciones para controlar a la población prorrusa (recordemos que la mayoría de la población votaba por partidos hoy ilegalizados).
#50 Claro, y allí estás tú con tu portátil contándonoslo de primerísima mano.
Por favor, y con todo el respeto del mundo, vete al peo.
Poch es de los periodistas españoles que tiene mayor conocimiento del espacio postsoviético. Para empezar, habla ruso, y entrevistó a la nomenclatura soviética.
Por contra, los medios por los que te informas no hacen más que transcribir las noticias que llegan de Kíev o de la OTAN, sin comprobar su veracidad.
#52 Efectivamente, Poch es un profesional del mismo calibre que Walter Duranty.