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#2:
Se que esta noticia no le va a hacer ni puñetera gracia al comando papel de plata y lo más probable es que se hunda a negativos, pero lo que me estoy riendo con este giro de Putin al más puro estilo "Eurasia siempre ha estado en guerra con Oceanía." que a ver cómo se tragan los más acérrimos putinliebers
Los hechos ahora mismo: Rusia es aliada de Turquía y abierto a negociaciones con grupos yohadistas 'moderados' como Ahrar al-Sham.
PD.- Para que no tachéis esta noticia de imparcial y escrita por George Soros (porque todo el mundo sabe que los periodistas de El Diario son realmente avatares de Soros
) os pongo el link a la transcripción de la conversación publicada por la propia web de El Kremlin (http://en.kremlin.ru/events/president/news/53627)
Los hechos ahora mismo: Rusia es aliada de Turquía y abierto a negociaciones con grupos yohadistas 'moderados' como Ahrar al-Sham.
PD.- Para que no tachéis esta noticia de imparcial y escrita por George Soros (porque todo el mundo sabe que los periodistas de El Diario son realmente avatares de Soros
) os pongo el link a la transcripción de la conversación publicada por la propia web de El Kremlin (http://en.kremlin.ru/events/president/news/53627)
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Se que esta noticia no le va a hacer ni puñetera gracia al comando papel de plata y lo más probable es que se hunda a negativos, pero lo que me estoy riendo con este giro de Putin al más puro estilo "Eurasia siempre ha estado en guerra con Oceanía." que a ver cómo se tragan los más acérrimos putinliebers
) os pongo el link a la transcripción de la conversación publicada por la propia web de El Kremlin (http://en.kremlin.ru/events/president/news/53627)
Los hechos ahora mismo: Rusia es aliada de Turquía y abierto a negociaciones con grupos yohadistas 'moderados' como Ahrar al-Sham.
PD.- Para que no tachéis esta noticia de imparcial y escrita por George Soros (porque todo el mundo sabe que los periodistas de El Diario son realmente avatares de Soros
A pesar de los lloros de #2 (meneo, pero te voto negativo) el título (que no el contenido) es bastante sensacionalista, puesto que ni siquiera es un reflejo del contenido del artículo, que por cierto, merece la pena y mucho. Quién queda en evidencia es precisamente Turquía.
Rusia simplemente ha buscado un alto el fuego “el núcleo” de los enemigos de Asad, es decir, con Ahrar al-Sham, no se muy bien como esto se puede interpretar como "descubrir las ventajas de los grupos “moderados” de la insurgencia siria". En mi opinión, el Ministro de Defensa no está diciendo que este grupo sea moderado, sino que está haciendo referencia al término "oposición Siria moderada" acuñado por los países occidentales.
#4 El título es el que viene en el artículo.
¿En serio no ves la ironía de que Rusia, después de 2 años usando la cantinela de los "rebeldes moderados" como arma dialéctica para criticar a EEUU y a los medios occidentales (a los que también critica el artículo, por cierto) de repente use precisamente ese término para hablar de los grupos con los que está negociando?
Entonces era una estratagema de EEUU para no reconocer que estaban pactando con grupos yihadistas... ¿Ahora qué es?
Los que veían a Rusia como un contrapoder benigno contra el imperialismo agresivo de EEUU deberían comenzar a reconocer que, como mínimo, son la misma mierda.
#8 Que el título sea el que viene en el artículo no impide que sea sensacionalista.
Ya te he dicho que en mi opinión simplemente hace referencia al término acuñado por Occidente. Rusia no tiene ningún interes en favorecer a estos grupos como si lo tenía EEUU. El único interés que tiene es finiquitar cuanto antes este alto el fuego para retirar sus tropas de ahí.
#11 ¿Ves? En eso te equivocas.
EEUU nunca tuvo un interés especial en apoyar a esos grupos, y de hecho, si analizas los acontecimientos de los últimos años, sólo muy al principio se puede ver algo parecido a un apoyo explícito de EEUU hacia esos grupos "rebeldes moderados" que ahora quiere cortejar Rusia.
Los que tenían un interés especial en esos grupos y lo siguen teniendo eran Turquía y las monarquías del Golfo, EEUU como aliado suyo, era cómplice en ese apoyo. Ahora, Rusia es la aliada de Turquía, así que espero que señaléis su complicidad en el apoyo a esos grupos.
#15 EEUU nunca tuvo un interés especial en apoyar a esos grupos
Y ahí dejé de leer. El blog que has enlazado de@IñigoUgarte tiene contenido muy interesante al respecto. Échale un vistazo si a él no lo consideras "Cerdogan, los follacabras y Putin". A lo mejor te sorprende saber que EEUU no está armando a grupos terroristas en un país a miles de kilómetros de distancia porque "no tiene un interés especial". Creo que es la tontería más grande que he leído hoy en Menéame.
#18 Ya digo que al principio EEUU quiso ver en esos grupos una oposición legítima a Al Assad y les prestó apoyo. Grave error.
Si miras los últimos años del conflicto podrás ver que el apoyo de EEUU se ha concentrado exclusivamente en armar a los kurdos y sus aliados del SDF, incluyendo ataques aéreos y tropas en el terreno. Si alguien ha estado armando a los yihadistas sirios desde entonces han sido Turquía y las monarquías del golfo por su cuenta.
#19 estás haciendo una lectura sesgada del conflicto en Siria ,dando por sentado que alguna vez hubo oposición Armada "legítima" y no grupos terroristas y mercenarios ,financiados desde el exterior.
#22 "Rebeldes moderados" según el ministerio de defensa ruso.
#26 así les llamaban tambien los yankis y no por eso dejaban de ser terroristas.
#27 Pero a los yankis se les criticaba por llamarles así... y mucho... De hecho durante tres años ha sido el mayor argumento anti-OTAN y la mayor prueba de que EEUU estaba aliada con los yihadistas de Al Nusra (y posiblemente con el ISIS) y que intentaban lavarle la cara llamándoles "rebeldes moderados", aunque en realidad EEUU hiciera dos años que no usaba esa expresión para referirse a los opositores de Aleppo y Damasco. Aún así no había forma de hablar de la guerra de Siria sin que salieran comentarios irónicos de "freedom fighters" "rebeldes moderados" y demás.
Ahora Rusia se alía con Turquía y comienza a llamar a los terroristas "rebeldes moderados". ¿En serio no te huele a chamusquina?
#30 yo soy de los primeros que se reía de los eufemismos, de rebeldes moderados y demás neolingua usada por la OTAN y sigo sin estar de acuerdo con que la usen los rusos, mi posición es que deberían apiolar a toda esa gentuza.
Pero , siempre hay un pero... Los rusos vendieron la guerra en Rusia como la guerra contra es terrorismo, ahora la guerra está precticamente ganada, negociar con los terroristas es demostrar a los combatientes que sabrán ser generosos, que no es necesario combatir hasta el último hombre en cada aldea remota...
Los rusos tienen que vender esto a Rusia, los rusos no quieren seguir combatiendo en Siria hasta el final de los días.
Necesariamente habrá una negociación, si se quiere terminar esto algún día, y como dice el artículo, habrá que negociar con quién tenga poder, no con los irrelevantes, por muy repugnante que pueda parecer.
En qué términos? Ya se verá.
Es una opinión personal todo esto.
#30 Estás comparando la línea de acción de EEUU y Rusia y es que no tienen nada que ver.
¿Acaso van a armarlos y financiarlos para que derroquen un gobierno?
De lo que se está hablando es de una salida dialogada al conflicto y para eso habrá que tener en cuenta a todos los actores, por lo menos a los más relevantes. O con los que se pueda dialogar.
En cuanto a la expresión "rebeldes moderados" que tanta gracia te hace, lo que si sería gracioso es que pensaran en buscar una solución no armada y llamara Putin desde el Kremlin diciendo: -Póngame con los follacabras. Bueno, en realidad no tendría ninguna gracia.
Lo de rebeldes moderados empezó a hacerse insostenible cuando salían videos quemando a gente en jaulas y un largo etc. y lo de freedom fighters no pasa de una etiqueta para poder venderlo de puertas adentro que poco o nada decía de la realidad.
La realidad ha sido que el ISIS se elevó sobre todas la otras facciones absorbiéndolas en gran medida con los resultados ya conocidos.
Que eso sea un reflejo de la opinión de la mayoría de sirios o de la financiación extranjera es lo que marca la diferencia.
No sé si tú estás viendo algo más en todo esto que a mí se me pasa por alto.
#19
Antes: "EEUU nunca tuvo un interés especial en apoyar a esos grupos"
Después: "Ya digo que al principio EEUU quiso ver en esos grupos una oposición legítima a Al Assad y les prestó apoyo. Grave error."
Ahora estás diciendo lo contrario a lo que habías dicho en tu comentario anterior. Empezamos a entendernos
#25 No mutiles mi comentario:
Antes: EEUU nunca tuvo un interés especial en apoyar a esos grupos, y de hecho, si analizas los acontecimientos de los últimos años, sólo muy al principio se puede ver algo parecido a un apoyo explícito de EEUU hacia esos grupos "rebeldes moderados" que ahora quiere cortejar Rusia.
Ahora: Ya digo que al principio EEUU quiso ver en esos grupos una oposición legítima a Al Assad y les prestó apoyo. Grave error.
No digo lo contrario, en todo caso matizo lo primero que he dicho. Sí, hubo un apoyo explícito a esos grupos al inicio de la guerra. A medida que la guerra se desarrolló y los grupos yihadistas tomaron el control en las zonas rebeldes, ese apoyo se retiró, sobre todo después de algunos escándalos de armas de la CIA que acabaron en manos de ISIS y Al Nusra, y el apoyo se derivó hacia las milicias kurdas y de sirios desplazados a territorios kurdos por los yihadistas. Eso es historia, son hechos, y dicho sea de paso, es algo que supimos porque lo pudimos leer en medios occidentales.
#15 EEUU tenía interés en finiquitar el gobierno de Al Asad para pasar su gasoducto,desde Qatar, financiando directa o indirectamente a los grupos terroristas qué fuera necesario.
#21 Ah, es verdad, esa filtración de wikileaks que no existe y que llegó a portada el otro día.
#2 El ministro de defensa ruso les llama oposición moderada,
A algún putinbot le da hoy una embolia. Gracias por el link.
Defence Minister Sergei Shoigu: Mr President, acting on your instruction, the Defence Ministry, with Turkey acting as intermediary, spent two months in talks with leaders of the groups that make up the moderate Syrian opposition. These groups control the greater part of areas in Syria’s central and northern regions not under control of the government in Damascus. These detachments have more than 60,000 fighters. The most influential field commanders from seven opposition groups took part in the talks.
#6 a ver , experto, la nomenclatura,es eso, nomenclatura.
#9 Para leer la conversación completa tienes el link a la web del gobierno ruso en la propia noticia. Me parece bastante cerrado a interpretaciones. El ministro de defensa le presenta a la mayoría de rebeldes sirios en Alepo y Damasco como 'rebeldes moderados' con los que están negociando. Incluso se refiere a posiciones cartografiadas previamente por los EEUU.
En serio, he tenido que escribir lo mismo en 4 mensajes ya. La conversación es real, la han transcrito los propios funcionarios del gobierno y está en la web oficial del gobierno ruso. ¿Qué más necesitáis?
#12 Dales tiempo, están aun en la fase 1.
#13 Verás cuando vean a las fuerzas especiales rusas con el parche del "grupo laico" Hezbollah.
https://southfront.org/russian-special-forces-operate-along-with-hezbollah-units-in-aleppo-video-photos/
#12 Ya la he leído. En vez de repetir lo mismo como un papagayo vuelve tú a leer mi comentario.
#14 Dislexia al ataque.
Dónde dice: El problema no está en el contenido de la conversación
He leído: El problema es que no está el contenido de la conversación
Sorry por eso.
Hasta hace unos días eran terroristas, follacabras, cortacuellos, moromierdas... no había ninguna diferencia entre los cientos de grupos anti Assad, eran todos iguales. Después de comentar la jugada con Erdogán, resulta que algunos no son tan malos y se puede negociar con ellos. Curioso al menos.
¿En serio alguien puede creer que esto es forma de contar información?, sesgo y engaño no lo es.
#1 Todo mentira. Que esa conversación la haya publicado el propio kremlin no importa, todo mentira.
http://en.kremlin.ru/events/president/news/53627
Defence Minister Sergei Shoigu: Mr President, acting on your instruction, the Defence Ministry, with Turkey acting as intermediary, spent two months in talks with leaders of the groups that make up the moderate Syrian opposition. These groups control the greater part of areas in Syria’s central and northern regions not under control of the government in Damascus. These detachments have more than 60,000 fighters. The most influential field commanders from seven opposition groups took part in the talks.
Vladimir Putin: Mr Shoigu, these seven armed opposition groups, what and who do they represent?
Sergei Shoigu: Ahrar al-Sham, for example, has 80 detachments on Syrian soil, together with military hardware, T-55 and T-72 tanks and artillery. In terms of territory, Mr President, this…
Vladimir Putin: How many armed fighters are we talking about here?
Sergei Shoigu: Sixty-two thousand armed people. Over these two months, we spent the bulk of the time on making sure that the maps indicate what we at one point asked our American colleagues to do.
Vladimir Putin: So, these groups are the core, essentially, the nucleus. They make up the main armed opposition forces.
Sergei Shoigu: Yes, Mr President. They constitute the main opposition forces. These are the areas currently under their control. Here is Aleppo and here is Damascus, and this area is practically entirely under their control.
#3 Seguro que el kremlin (el edificio) afirma negociar el fin de la guerra de Siria y canonizar después a aHRAR al sham.
Anda ya neng, cuenta mejores historietas y a lo mejor me chupo el dedo, mientras tanto
#3 El problema no está en el contenido de la conversación, sino en la interpretación que@IñigoUgarte (de quién me declaro admirador) hace del contenido, y que se refleja en el titular. Rusia ha buscado un alto el fuego con Ahrar al-Sham, pero en ningún momento, como dice #7 ha buscado "canonizarlos". Le menciono a ver si él mismo nos puede ampliar sus impresiones sobre el tema.
#7 La peor estrategia que podéis seguir en este artículo es negar la mayor: Hay un link directo a la web del gobierno ruso con la transcripción de la conversación. Es una conversación real que confirma lo que muchos ya hace tiempo que venimos diciendo, Rusia prepara un giro de 180º en Siria que a ver cómo justifican los más acérrimos putinliebers.
Cerdogan, los follacabras y Putin, debajo de un árbol, dándose besitos...
#10 Que pesadito eres. Que NADIE ha negado nada, PESADO.
Cerdogan, los follacabras y Putin, debajo de un árbol, dándose besitos...
Si alguien piensa que el conflicto en Siria se va a terminar algún día sin pasar por la mesa de negociación es que fuma mucha marihuana, hasta nuestro querido Anzar llamo movimiento de liberación Vasco a ETA para blanquear sus negociaciones... Y afirmó rotundamente que "sabría ser generoso"
En realidad la estrategia del Kremlin no es mala.
Sería falaz, pretender acabar con la guerra en Siria sin negociar.
Los cortacuellos "güenos", ya están arrodillados, han perdido Alepo, han tenido miles de bajas y han caído muchísimos de sus grandes arsenales.
En Daráa y Damasco también se han rendido a cientos. Que mejor que negociar con ellos una salida honrosa para estabilizar la zona.
Una vez estabilizado relativamente el resto del país, a saco a por los cerdos del ISIS, que frente a fuerzas fuertes que no luchan entre sí no durará ni dos patadas.
Es un win - win para Siria y para Rusia de rebote.