El gobierno de Ucrania, secundado por el de Estados Unidos y los de varios países occidentales, acusó a Rusia de estar involucrada activamente en combates en el este ucraniano del lado de los separatistas prorrusos que luchan contra el gobierno de Kiev. El presidente ucraniano Petro Poroshenko advirtió que la situación se está deteriorando "drásticamente", tras darse a conocer informes de que rebeldes prorrusos tomaron la ciudad costera de Novoazovsk y amenazan con capturar el estratégico puerto de Mariupol, en el sur del país.
Comentarios
#22 Una cosa, todo parece indicar que no necesitaron entrar en Rusia para su avance hacia el sur. El frente sur/frontera se desmoronó varios dias antes de la fran ofensiva. El 16 ya avisé que la caída de Uspenka cambiaba por completo el rumbo de la guerra y ponía a los novorrusos al ataque: El Ejército ucraniano bombardea Donetsk con fósforo blanco pero pierde en el terreno militar/c14#c-14. Y en menéame no, pero en Burbuja.info ya avisé de que la caída de Uspenka habría todo el franco sur hasta practicamente Mariupol, ya que existe una buena carretera que corre paralela a la frontera y que no tiene ningún pueblo reseñable hasta llegar al mar. (Para que te hagas una idea, el mueblo mas poblado no llegaba a los 1000 habitantes). ¿Es significa que los Novorrusos no han entrado en Rusia? Pues bueno, en realidad si podrían haberlo hecho, pero no tenían la necesidad al abrirse un nuevo flanco tan claro, y más si sabían que la OSCE le estaba vigilando, así como sospechaban que los americanos también. Un riesgo demasiado alto e innecesario.
En cuanto al material Novorruso, el problema es que tanto rusos como ucranianos utilizan el mismo material, y se sabe que en la bolsa sur incautaron más de cien tanques, ademas de muchos vehículos artillados. Y no solo ha sido en esa bolsa. La delirante (porque es simplemente delirante) estrategia ucraniana de avanzar y atacar sin defender los flancos les ha hecho perder muchísimos tanques en emboscadas, una parte no despreciable de los cuales los han incautado sin desperfectos mayores, los han reparado y se han unido al frente. Teniendo en cuenta todo eso es dificil apreciar si realmente Rusia está enviando tanques los rebeldes. Yo creo que si, pero... no tengo pruebas concluyentes. De lo que sí estoy seguro es del asesoramiento de inteligencia y, casi más importante, de suministros bélicos. La cantidad de misiles de artillería que están usando los Novorrusos es simplemente demencial y esto solo se puede explicar si le llegan los suministros desde rusia. Además se han dado varios ataques quirúrgicos y emboscadas que hacen suponer que hay una ayuda de la inteligencia rusa. Por no hablar de la cantidad de material antiaéreo (y técnicos que sepan manejarlo) que tienen y que les ha permitido derribar tantísimos helicópteros y aviones. En resumen, creo que la ayuda de Rusia es evidente pero... es dificil de probar. Se han movido de tal forma que casi toda se puede explicar por el material incautado de los antígüos almacenes soviéticos o del propio ejército ucraniano.
Ademas las constantes falsas alarmas, invasiones ficticias y demás propaganda que hace el gobierno ucraniano no ayuda en nada, pues lo único que hace es crear desconfianza de la información que llegue desde ese medio (mas o menos lo mismo que pasa con RT). Ya son muchísimas las pruebas manipuladas que han llegado desde la inteligencia ucraniana como para darle credibilidad a cualquier cosa que digan. Y es una pena porque cuando realmente tengan pruebas sobre la ayuda de Rusia a los rebeldes nadie les va a hacer caso... o al menos nadie que no esté predispueso a creerse cualquier cosas que digan desde Kiev
#39 Muy buena aportación. Votaría mas veces si pudiera.
#39 O sea... Que en lugar de usar esas fuerzas para contener a los ucranianos al norte, o en reducir bolsas o en consolidar posiciones, o símplemente en hacer maniobras de envolvimiento se recorren mas de 100 kilómetros arriesgandose a que les detecten para intentar retomar zonas perdidas.
No seas inocente. Han maniobrado desde posiciones dentro de Rusia porque sabían que ni les iban a ver ni les podían atacar... Y encima todo el mundo YA SABE que Rusia está metida de una u otra manera.
Relacionada: Ucrania dice que soldados rusos respaldan el avance rebelde
Ucrania dice que soldados rusos respaldan el avanc...
es.reuters.com"Pero una integrante del consejo asesor de derechos humanos del presidente ruso Vladimir Putin, Ella Polyakova, dijo a Reuters que creía que Rusia estaba invadiendo Ucrania."
Mucha imaginación tienes.
#43
A mi también me parece una opción muy muy arriesgada, y desde luego no es la que hubiera tomado. Pienso que se ha tratado más de una accion propagandística que otra cosa, pues coincidió con el día de la independencia ucraniano. Pienso que lo más probable es que su intención primaria fuera solo la de tomar el puesto fronterizo sur junto con algunas localidades más para crear un frente defensivo para mitigar un poco la presión a la que se están viendo sometidos en Gorlinka, pero la debilidad del ejército ucraniano en la zona les ha permitido avanzar mucho más de lo previsto, e incluso asegurar el pasillo hasta el mar.
Además eso de que sabían que nos le iban a ver... te recuerdo que la OSCE y los americanos tienen observadores en la frontera, y que los americanos tienen imagenes de satélite de una gran columna de tanques y vehículos en la zona de uspenka, por lo que lo más probable es que de haber cruzado la frontera los hubieran pillado. Y te repito que toda esa zona está practicamente vacía, con solo tres o cuatro aldeas, por lo que una columna mecanizada puede avanzar por esa zona a grandísima velocidad, y más si tenemos en cuenta que los ucranianos habían bajado la defensa en la zona para concentrar sus fuerzas en un ataque a ilovask.
En cuanto a la última parte de tu comentario, ten en cuenta que no es una afirmación si no una creencia personal, y que Ella Polyakova no forma parte del gobierno de Putin (que asesore al gobierno no significa que forme parte de él). Además, he estado buscando información al respecto y parece que Ella Polyakova (o en ruso, Элла Полякова), además de asesora es una periodista y tertuliana, bastante crítica con el gobierno de Putin... Así que, a tenor de todos estos datos, lo que ella piense me resulta bastante irrelevante, al menos hasta que no sepa la fiabilidad que tiene como tertuliana.
Video de ella como tertuliana (sale medio milisegundo en el 0:24, la mujer con el pelo corto que está mas a la derecha).
#44
Corrección. He estado investigando y la foto de satélite está tomada cerca del paso de Krasnodon, no del de Uspenka, dentro del territorio controlado por novorrusia y viajando hacia la frontera con rusia, aunque todavía están a bastantes kilómetros de la misma y su direccion puede ser otra distinta.
#19 Sí, ha quedado clara tu faceta fascista.
#28 #27 #24 #20 #16
¿Hola?
No es por nada, pero la noticia esta fue mandada ya hace dos horas.
#11 ¿Ilegalizar partidos es señal de inteligencia? Y luego irás de demócrata...
#14 ¿Ilegalizar partidos?
Yo me refería a ilegalizar a los partidos totalitarios, enemigos de la libertad.
El comunista entre ellos.
Espero que ahora haya quedado más claro.
Parece un parte de guerra, completamente tendenciosa, voz única de una de las partes del conflicto. Todo está allí "amueblado" a ciertos "interesillos". Me refiero, no es una noticia, sino una interpretación de uno de los bandos en guerra.
Lo de los soldados de vacaciones es un insulto a la inteligencia.
Lo que no se dice es que el gobierno ucraniano es un gobierno golpista que tiene el poder por la fuerza y no por el voto de sus ciudadanos. Esto en occidente no interesa mucho ya que occidente fue promotor del golpe.
#7 y que ha ilegalizado al partido comunista
#8 Eso es señal de inteligencia.
#5 Yo te voy a votar positivo, que no se diga.
#7: ¿Y esto le da derecho a Rusia a meterse en Ucrania y quedarse, no sólo con la parte que es tradicionalmente rusa (Crimea), sino con partes que nunca lo han sido?
#21 Como le da derecho a USA a meterse en Irak, Afganistán, Libia o lo que haga falta para quedarse con el petróleo. Esta es una guerra de machotes de patio para ver quien la tiene más larga. Es ver quien es en realidad el país que manda y dirige el mundo. Creo que se llamaba antes Guerra fría.
Esto de Ucrania tiene mala solución.
O Ucrania cede y Rusia se le come la mitad del territorio y se convierte en una espada de Damocles constante en los años venideros o la OTAN incorpora a Ucrania a la organización por vía de urgencia, destaca un cuerpo de ejército acorazado y vamos todos a la guerra.
De momento la paz parece incierta. Y la existencia de una Ucrania territorialmente íntegra parece que es bastante problemático.
#31 Pues a mi no me ha salido aviso... Que raro.
Pero lo mismo te va a dar... mañana habrá otra con mas datos y pasado otra y posiblemente muchas mas, porque resulta que el mundo vuelve a señalar con el dedo a Rusia.
Mucho porfías tú, pero ya puedes taparlo por aquí que al final...
#33 Pero es que confundes, No es tapar, es que es dupe.
#34 ¿Y por eso votaste irrelevante?
Dios.. que panzada de reir. Me matas ... de esta noche no paso porque me descojono vivo.
#35 No, eso fue porque me equivoque. Sorry
#36 Te equivocaste tú... y los otros 4...
meneame, el medio de propaganda de guerra 24h al dia.
En esto habeis convertido meneame 4 gilipollas, mas de la mitad de los envios no hablan mas que guerras de mierda, y da asco ver como 2 bandos lleno de los mismos mierdas solo que de signo contrario no hace mas que enviar la mierda de propaganda de su bando una otra y otra vez dia tras dia.
Y no , si tu eres del bando que apoya a putin no votes positivo este comentario porque no estoy criticando este envio por ser del bando ucraniano pro otan, tambien te critico a ti porque eres la misma mierda solo que de signo contrario
En resumen hasta ahora:
- Existe equipamiento ruso tanto ligero como pesado: Tanques T64, Artillería MLRS, Equipo antiaereo ( que como sabemos se ha usado repetidas veces )
- Hay miles de combatientes provenientes de Rusia como voluntarios, algunos organizados formalmente ( como el batallón Vostok ).
- Algunos prisioneros capturados por Ucrania han resultado ser soldados regulares rusos, aunque Rusia dice que van por libre.
Si como se confirma. hay incursiones también desde Crimea, todo indica que habrá una escalada para afectar la mayor cantidad de territorio posible, pero como Rusia persiste en negarlo todo entonces no se vería directaente afectada en caso de fracaso y sí podría presumir de su apoyo indirecto en caso de victoria o alto el fuego beneficioso.
Ucrania pierde un monton de dinero en una guerra para recuperar medios productivos que necesariamente costearán el conflicto. Ha de seguir jugando fuerte y asumir sus pérdidas.
¿soluciones?
- Mas sanciones a Rusia, lo que conducirá a la polarización del mundo.
- Apoyo militar indirecto a Ucrania por parte de la OTAN... Que puede símplemente equilibrar el apoyo ruso pero no sobrepasarlo.
- Un acuerdo de paz que permita una federalización amplia... Sí y solo sí los Pro-Rusos aguantan unos meses más.
#2 Mmm.. ¿has pensado símplemente filtrar por etiquetas o usar el ignore?
Cuando a mi un meneo no me interesa... Ni entro.
#3 -El problema es que el equipamiento ruso son los mismos modelos que el equipamiento ucraniano. El T64 según la wikipedia lo tienen ambos ejercitos, por lo que no es demasiado significativo.
-También hay un gran número de combatientes ingleses metidos el ISIS y no por eso significa nada. Además tiene cierta lógica (si es que existe de eso en una guerra) histórica y nacionalista para que los rusos se sientan implicados.
No digo que no sea verdad que Rusia esté participando activamente, sobre todo teniendo en cuenta lo de los soldados de vacaciones, pero esos dos puntos no creo que sean concluyentes...
Según pone aquí, solo admite 10 soldados de permiso: http://www.bbc.com/news/world-europe-28973606 Aunque son unos cachondos algunos diplomáticos rusos.
#13 Eso significaría ( yo me lo creí cuando apareció el primer tanque pro-ruso ) que es equipo capturado o retirado y vuelto a poner en marcha.
Y eso es porque debido a los acuerdos de reducción de armamento convencional en Europa, existen depósitos de vehículos ucranianos en algunas zonas que estaban bajo control pro-ruso, pero una cosa es que se hayan canibalizado algunos tanques ...
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2572149/Stunning-images-huge-abandoned-tank-graveyard-Ukraine-machines-come-retirement-tensions-Russia-continue-escalate.html
... y otra que en una columna con docenas de vehiculos diferentes aparezcan como nuevos y bien equipados y municionados.
Algo huele a podrido. Especialmente como aprovechan un movimiento dentro de Rusia para aparecer al sur de la zona de combates como si nada... Si pasa eso, entonces ya me cuesta mucho mas creer lo otro...
#2 Exageras.
Creo que estás a tiempo de ditar tu comentario. Así te libras de una tormenta de negativos. Si lo piensas bien, no se hace apología de la guerra, es que desgraciadamente la guerra está siendo noticia, esta web es un agregador de noticias y cada usuario es libre de enviar lo que crea que aporta nueva información.
Hace dos semanas era el ébola. Esta semana toca Ucrania. Quizá la que viene toque una invasión alienígena, si se produce
#4 uy si, no sea que me vaya a dar un infarto porque me voten negativo en meneame
Que algunos os penseis que esto es un juego y que un numero de mierda importa no significa que yo deba a rebajarme a ese nivel.
Los negativos hacen mas daño a quien los pone que a quien los recibe.
No tengo que editar nada, he dicho lo que tenia que decir.
#5 para muchos no es un juego. Probablemente cobren
#2 EJ! una confrontación harmada!!!!
Un portavoz de la OTAN, el brigadier general Nico Tak, dijo que unos 1.000 soldados rusos están en suelo ucraniano, peleando al lado de los separatistas, lo que implica una escalada significativa del involucramiento militar de Moscú en Ucrania.
El embajador ruso ante la Unión Europea (UE), Vladimir Chizhov, lo negó, aunque reconoció que algunos soldados rusos de vacaciones han ido a Ucrania.
A ver los museos, claramente.
#12 Mil soldados equivale a la fuerza de un batallón. Con un batallón no se hace una invasión. A mí me parece exagerada la afirmación de que Rusia está invadiendo Ucrania. Creo que no es así. Y si lo hiciera, habría decenas de fotos de columnas acorazadas rusas tomadas por los satélites que sobrevuelan la zona. Me parece más bien un paso más en la escalada del conflicto. Es decir, Rusia mete unos cuantos soldados, pocos, para que no la acusen de invasión, y espera la reacción de Occidente. Si ésta es tibia, meterá más soldados. Es una manera de tomar el pulso a Occidente al tiempo que no relajas la tensión en la frontera.
#16: Es que si admiten que hay "mil" y "de vacaciones", eso es una mentira como un castillo. Lee entre líneas. Obviamente lo de las vacaciones es ridículo. ¿También te crees que solamente hay mil de ellos?
Por desgracia, no lo sabremos todo hasta que esto acabe y el polvo se asiente.
#17 No, yo no me creo gran cosa de todo lo que se publica.
Pero por lo mismo que no debemos creernos que hay mil, tampoco hay razones para pensar que hay diez mil.
Lo de que están de vacaciones es una vacilada de campeonato por parte del ministro ese.
Hya que tener en cuenta una cosa, sobre la veracidad de estas informaciones. En realidad sí se sabe lo que está ocurriendo, y cuántos soldados rusos han entrado y con qué armamento. Pero se sabe en determinados niveles, muy altos, de la jerarquía militar y política. Hay satélites de reconocimiento que logran fotografías con una resolución extraordinaria, hay aviones espía, buques en el Mar Negro encargados de escuchas radioeléctricas... Todos estos medios recolectan información, y por tanto dan un cuadro de la situación bastante fiable a los que han de tomar las decisiones en la cúpula de cada país.
Pero a nosotros no nos van a contar nada de eso, sino que nos van a hacer partícipes de esta tormenta de propaganda que tiene por objetivo desestabilizar cualquier atisbo de objetividad. Por eso es mejor coger con pinzas todas estas noticias.
¿Cansina? ¿Sensacionalista? ¿Irrelevante? ¿Irrelevante un conflicto que si escala puede provocar la tercera guerra mundial? Parece enteramente que estén intentando censurar la noticia.
#23 la otan y ucrania se han inventado a ojo... unas 20 invasiones y no ha demostrado ni una
Es la noticia numero 17 sobre el mismo tema en el día de hoy. DUPLICADA, TRIPLICADA Y CUADRUPLICADA.
Hace 26 minutos: no-nos-queremos-enterar-invasion-rusa-ucrania/
Por qué no nos queremos enterar de la invasión rus...
es.noticias.yahoo.comPor qué no nos queremos enterar de la invasión rusa de Ucrania
Hace 2 horas: Estas imágenes demuestran la presencia rusa dentro de Ucrania
Estas imágenes demuestran la presencia rusa dentro...
europapress.esEstas imágenes demuestran la presencia rusa dentro de Ucrania
Y podría traer 10 noticias más sobre EL MISMO TEMA.
El lunes, Ucrania dijo que una columna armada rusa había cruzado la frontera. Y el mismo día capturó a 10 paracaidistas rusos en el interior de su territorio, a 20km de la frontera.
Según el Kremlin, los soldados entraron por error en territorio ucraniano.
¿Esto es así? Da para monólogo de humor...
me gusta la explicación de la vacaciones a partir de ahora podrá usarse en cualquier conflicto.
El punto algaido del turismo alemán por Europa fue entre 1939 y 1945.
que previsibles. Tras embolsar al ejercito ahora viene la fase PANIC. Siempre que pierde el ejercito ucraniano y los batallones nazis pasa algo MH17(que solo rusia pide una investigación independiente ) y ahora esto. Al Genocida Proshenko se le acaba el tiempo y parece que literalmente
Y, en esta noticia, mismo contenido también sobre lo que trae esta noticia.
También duplicada: Obama responsabiliza a Rusia por violencia en Ucrania
Obama responsabiliza a Rusia por violencia en Ucra...
bbc.co.uk#26 Te noto mas molesto que de costumbre... ¿tal vez es porque a pesar de tanta chorrada al final ya todos echan la culpa a Rusia otra vez?
Y lo que te queda.
#30 No es molestia, es que si una noticia ya ha sido enviada no es logico volver a enviarla dos horas después. No es normal. Y eso, a pesar de que tu has votado la otra y sabes que es duplicada y tiene un contenido similar.
#30 #31 http://treasure.diylol.com/uploads/post/image/415075/resized_creepy-willy-wonka-meme-generator-this-chat-got-super-gay-5f014e.jpg
http://treasure.diylol.com/uploads/post/image/415075/resized_creepy-willy-wonka-meme-generator-this-chat-got-super-gay-5f014e.jpg