El presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, no ve problema en que la gran cruz de piedra del Valle de los Caídos se mantenga una vez que culminen sus planes respecto al futuro de este lugar.
#2:
Que tal si empieza a dar 0 euros a los malnacidos de la Iglesia. A ver como queda la cruz de los cojones cuando no haya dinero, ni la puta iglesia la querrá.
País aconfesional, me descojono.
#1:
En.un cementerio civil, es lo.mas representativo...
Dejar la cruz muy representativo.
Que tal si empieza a dar 0 euros a los malnacidos de la Iglesia. A ver como queda la cruz de los cojones cuando no haya dinero, ni la puta iglesia la querrá.
#2 ... y con muchas más víctimas que la ETA a su cargo solo en Pensilvania un juez ha aclarado la de miles de violaciones de niños y sigue siendo una secta legal y subvencionada a la que le acercamos los niños con eso de la concertada para facilitarles las violaciones ... ¡manda carayo!
Una cruz gigantesca simbolizando que la Guerra Civil fue una cruzada de los buenos, que eran católicos, contra los malos, que eran ateos. Una cruz gigantesca sobre los cadáveres de comunistas y anarquistas asesinados por fascistas.
Esto es el PSOE, señores. Sí se han metido en esto es para joder más el asunto. Quieren que la memoria de los que combatieron el franquismo quede humillada para siempre.
#14Una cruz gigantesca simbolizando que la Guerra Civil fue una cruzada de los buenos, que eran católicos, contra los malos, que eran ateos
Eso no es totalmente cierto agitprop, también había católicos en la izquierda y la derecha que no apoyaron a Franco. Es cierto que Franco actuó en nombre del catolicismo, pero también al final de la dictadura se encontró con una importante oposición de la Iglesia con el fenómeno de los curas obreros.
Por cierto, agitprop es una estrategia política, generalmente de tendencia comunista, difundida a través del arte o la literatura, usando como métodos la agitación y la propaganda para influir sobre la opinión pública y de este modo obtener réditos políticos.
#8 No cuesta absolutamente nada. El ejército tiene infinidad de explosivos cogiendo polvo. #15 Eso díselo a los franquistas, que justificaron la traición y genocidio perpetrado por los fascistas como una cruzada contra el ateísmo. #16 Persecución que se inventó la propaganda franquista y que no existió jamás.
#17 Lo que pasa es que hablar en nombre del catolicismo no te hace ser representante del catolicismo, para empezar porque los católicos son millones en todo el mundo. Salvo los generales que le votaron en el aeródromo de Salamanca nadie más le votó. Es como decir que Pol Pot representó a los comunistas de todo mundo.
#18 Creo que lo tuyo se llama falacia del falso escocés. No sé qué quieres decir. ¿Que la memoria de comunistas y anarquistas debe permanecer humillada porque la cruz representa el cristianismo? Pues entonces deberíamos entender que todos los crímenes franquistas y la barbarie de construir el Valle de los Caídos es parte del cristianismo.
#20 Yo no vería mal que el Estado sufragara un monumento igual de grande y visible desde la lejanía en honor de los caídos en el otro bando. Tal vez sería una solución que podría contentar a todo el mundo.
#21 Eso costaría muchísimo dinero y resultaría probablemente en una manipulación de la historia para ocultar las ansias del pueblo español por una sociedad sin clases y presentar la Guerra Civil como un conflicto entre partidarios de la "democracia" capitalista y burguesa y el franquismo. Además no solucionaría el problema de todas las víctimas de los fascistas que están enterradas en el Valle de los Caídos. No es un monumento franquista, es un mausoleo que humilla los ideales de los perdedores y los deseos de sus descendientes.
#28 El problema es que en muchos casos ni siquiera se puede porque hay osarios donde se mezclaron restos de ambos bandos e identificar a alguien entre miles de huesos es imposible. He leído que hay incluso casos en que por un fenómeno físico, la falta de mantenimiento y el paso del tiempo, hay huesos que se han fundido con la propia piedra de la estructura de la construcción.
#31 Tal vez aunque estén mezclados se podrían acomodar en un nuevo monumento en honor a las víctimas republicanas de la GC. Y encargar a un equipo de arqueólogos que saquen de ahí los huesos con cuidado y profesionalidad.
#32 Ya, ¿y eso quién lo va a financiar? Mira, lo que yo haría es sacar a Franco, porque no murió en la Guerra Civil, desacralizar el espacio y sacar de allí a los monjes, transfiriendo el control absoluto del espacio a Patrimonio Nacional. Una vez hecho eso, quitar la cruz y todo símbolo religioso o político, incluyendo los escudos franquistas, mosaicos, esculturas y toda inscripción no neutral que pueda haber. Permitir sacar a Primo de Rivera a sus descendientes o de lo contrario, meter sus restos en un osario común. Entonces reformar el espacio convirtiéndolo en un cementerio civil especial llamado Valle de los Caídos en la Guerra Civil del que se permita sacar los restos de gente identificada siempre que lo soliciten sus descendientes. También se podría incluir de algún modo la larguísima lista de personas de quienes se cree que sus restos están allí. Una vez terminado este proceso incluso se podría transferir el espacio al ayuntamiento de San Lorenzo de El Escorial puesto que no sería más que un cementerio civil neutro como tantos otros, solo que con características monumentales y gran relevancia histórica.
#34 El Estado debería pagar un gran monumento en recuerdo de las víctimas republicanas y yo creo que sería dinero bien gastado si ayuda a reconciliar de una vez a los españoles
#35 Eso estaría bien si el Valle de los Caídos solo fuera un gran monumento en recuerdo de las víctimas de un bando pero es mucho más que eso. Ya he dicho que allí hay restos de gente de ambos bandos, que fue trasladada en contra de la memoria de los fallecidos y sus familiares y que permanecen humillados por toda la simbología nacionalcatólica del lugar y la presencia de los restos de los responsables de sus muertes.
¿Alguien me da un ejemplo de un país desarrollado que haya destruido en tiempos de paz una obra arquitectónica por la ideología de sus constructores? Y encima una obra con interés histórico.
Menudas majaderías proponen algunos. Donde estamos? En Arabia Saudí?
#13 Bueno, rusos, ingleses y norteamericanos volaron la mayoría de edificios y monumentos construidos por los nazis, no dejaron ni una esvástica en pie.
#33 Volaron estatuas y esvasticas, pero edificios eliminados por ser construidos por los nazis? Los edificios del partido nazi en Nuremberg siguen en pie, incluso la tribuna donde Hitler daba los discursos. Tambien el estadio y las construcciones de los juegos olímpicos de Berlin, que no fueron más que un elemento publicitario enorme del nazismo. Lo más parecido a eliminar una construcción por ideología fue el bunker de Hitler. Algo que hizo la Alemania Oriental, y se ha demostrado un error, cuando ahora incluso publicitan su ubicación, dan información sobre como era y hay hasta una replica que la gente visita:
#37Volaron estatuas y esvasticas
Entonces no debería haber ningún problema con eliminar la puta cruz ya que es el símbolo de la "cruzada nacional".
El caso de la guerra civil española es uno muy evidente. La guerra civil sería una cruzada no contra el Islam, lógicamente, sino contra el marxismo, el anarquismo, la masonería, los impíos, los liberales y demócratas, los tibios, “los malos españoles” y los extranjeros que apoyaban la causa de la República. Franco comenzó a usar la expresión de “cruzada nacional” muy pronto, a los pocos días del golpe de julio de 1936. El precedente del uso del concepto de cruzada estaría en José Antonio Primo de Rivera.
La Iglesia empleó el término con profusión, introduciendo, de esa manera, la cuestión religiosa en el conflicto, ya que la guerra era también contra los enemigos del catolicismo. La guerra como cruzada fue defendida por el obispo de Pamplona el 23 de agosto del 36. Otros prelados hablaron, a los pocos días, también de cruzada. En la Carta Pastoral del obispo Plá y Deniel, y que lleva por título “Las dos ciudades”, de 30 de septiembre, habla de las dos Españas, desde 1808, de la buena y cristiana y de la mala. Las Cortes de Cádiz serían las responsables de malbaratar “el fruto de la sangre derramada” del pueblo español alzado en armas contra los franceses, al introducir en España “el espíritu extranjero”, es decir, el liberalismo. La guerra no sería tal, sino una cruzada. Esta interpretación maniquea influirá notablemente en la versión oficial de la Historia de España que hizo el franquismo, que enseñó en la escuela y difundió a través de su aparato propagandístico, y que en los últimos tiempos ha reverdecido gracias a los historiadores neofranquistas y por la pervivencia del franquismo sociológico. https://losojosdehipatia.com.es/cultura/historia/la-cruzada-del-franquismo/
#40 que sea un símbolo de la cruzada nacional es tu interpretación interesada. Es algo que nunca digeron sus constructores. El Valle de los caídos es una tumba colectiva a los caídos. Como su nombre indica. Y cualquier tumba en España de la época llevaba una cruz. La cruz nunca ha sido un símbolo franquista.
«¡Viva Cristo Rey!» fue empleado también por el bando rebelde durante la Guerra Civil Española con un fin político, coincidente con el espíritu de Cruzada frente al anarcosindicalismo y al bolchevismo que eran doctrinas políticas laicas. Este lema (referido a la advocación Solemnidad de Cristo Rey, promulgada por Pío XI en 1925), ensalza a la figura religiosa de Cristo de forma funcional, identificándolo con la causa propia.
A su vez, la expresión «Caídos por Dios y por España» encabezaba las placas de homenaje colocadas al final de la Guerra Civil, en miles de lugares seleccionados para cumplir funciones de «espacios de la memoria», en la mayor parte de las veces, la iglesia principal de la localidad. Bajo distintos símbolos, habitualmente una cruz y el yugo y las flechas, incluían una lista encabezada en todos los casos por José Antonio Primo de Rivera y continuada por los nombres de los muertos pertenecientes al «bando nacional» de la localidad. Solía terminarse con un marcial «¡Presentes!».
También fue muy utilizada (y lo sigue siendo en la actualidad) la imagen del Sagrado Corazón en una chapita metálica fijada a la puerta como símbolo de la condición católica de una casa. Suele acompañarse de algún lema, del tipo «El Sagrado Corazón de Jesús reina en esta casa». Tal costumbre piadosa no tiene por qué tener significación política pero, en el contexto de la posguerra a nadie se le escapaba que era una clara y sencilla manera de demostrar la adhesión al régimen franquista, lo que explicaba en gran medida su gran difusión. https://es.wikipedia.org/wiki/Lemas_del_franquismo
Entiendo que derribar la cruz supone un problema logístico o al menos económico.
En los presupuestos de este año no se contempla y si se inicia algún trabajo el los cristofachas que no tenían problema en saltarse los presupuestos por el forro denunciaran a los ministros, a los funcionarios y cargos del ministerio implicados y por supuesto al presidente. Y quizás la demanda prospere.
Se momento con que desacralice el asunto y se le ponga una placa de "esta fue la obra funeraria de un dictador genocida" a mi me llega.
Quitar la cruz cuesta un dineral. Más vale que se convierta en un museo. Se puede reconvertir a algo digno y con menos coste. Además me parece mal derribar algo que ya está y que costó el trabajo y la vida de tantos prisioneros.
El trabajó del valle de los caídos fue encargado en primera instancia a Dalí, aunque después de enseñar los bocetos fue rápidamente encargado a otro artista. Lo de Dalí era demencial, un trono y Cruz de huesos
Derribar la Cruz es derribar una parte de la historia de España. Es cerrar los ojos, ignorar y olvidar lo que una vez desgraciadamente sucedió y allanar con ello el camino a otra dictadura.
Comentarios
Que tal si empieza a dar 0 euros a los malnacidos de la Iglesia. A ver como queda la cruz de los cojones cuando no haya dinero, ni la puta iglesia la querrá.
País aconfesional, me descojono.
#2 ... y con muchas más víctimas que la ETA a su cargo solo en Pensilvania un juez ha aclarado la de miles de violaciones de niños y sigue siendo una secta legal y subvencionada a la que le acercamos los niños con eso de la concertada para facilitarles las violaciones ... ¡manda carayo!
En.un cementerio civil, es lo.mas representativo...
Dejar la cruz muy representativo.
A la derecha jamás le ha molestado la Cruz y los desmanes que ha provocado
Una cruz gigantesca simbolizando que la Guerra Civil fue una cruzada de los buenos, que eran católicos, contra los malos, que eran ateos. Una cruz gigantesca sobre los cadáveres de comunistas y anarquistas asesinados por fascistas.
Esto es el PSOE, señores. Sí se han metido en esto es para joder más el asunto. Quieren que la memoria de los que combatieron el franquismo quede humillada para siempre.
#14 Una cruz gigantesca simbolizando que la Guerra Civil fue una cruzada de los buenos, que eran católicos, contra los malos, que eran ateos
Eso no es totalmente cierto agitprop, también había católicos en la izquierda y la derecha que no apoyaron a Franco. Es cierto que Franco actuó en nombre del catolicismo, pero también al final de la dictadura se encontró con una importante oposición de la Iglesia con el fenómeno de los curas obreros.
Por cierto, agitprop es una estrategia política, generalmente de tendencia comunista, difundida a través del arte o la literatura, usando como métodos la agitación y la propaganda para influir sobre la opinión pública y de este modo obtener réditos políticos.
#8 No cuesta absolutamente nada. El ejército tiene infinidad de explosivos cogiendo polvo.
#15 Eso díselo a los franquistas, que justificaron la traición y genocidio perpetrado por los fascistas como una cruzada contra el ateísmo.
#16 Persecución que se inventó la propaganda franquista y que no existió jamás.
#17 Lo que pasa es que hablar en nombre del catolicismo no te hace ser representante del catolicismo, para empezar porque los católicos son millones en todo el mundo. Salvo los generales que le votaron en el aeródromo de Salamanca nadie más le votó. Es como decir que Pol Pot representó a los comunistas de todo mundo.
#18 Creo que lo tuyo se llama falacia del falso escocés. No sé qué quieres decir. ¿Que la memoria de comunistas y anarquistas debe permanecer humillada porque la cruz representa el cristianismo? Pues entonces deberíamos entender que todos los crímenes franquistas y la barbarie de construir el Valle de los Caídos es parte del cristianismo.
#20 Yo no vería mal que el Estado sufragara un monumento igual de grande y visible desde la lejanía en honor de los caídos en el otro bando. Tal vez sería una solución que podría contentar a todo el mundo.
#21 Eso costaría muchísimo dinero y resultaría probablemente en una manipulación de la historia para ocultar las ansias del pueblo español por una sociedad sin clases y presentar la Guerra Civil como un conflicto entre partidarios de la "democracia" capitalista y burguesa y el franquismo. Además no solucionaría el problema de todas las víctimas de los fascistas que están enterradas en el Valle de los Caídos. No es un monumento franquista, es un mausoleo que humilla los ideales de los perdedores y los deseos de sus descendientes.
#23 Los restos de las víctimas deben salir de ese sitio.
#28 El problema es que en muchos casos ni siquiera se puede porque hay osarios donde se mezclaron restos de ambos bandos e identificar a alguien entre miles de huesos es imposible. He leído que hay incluso casos en que por un fenómeno físico, la falta de mantenimiento y el paso del tiempo, hay huesos que se han fundido con la propia piedra de la estructura de la construcción.
#31 Tal vez aunque estén mezclados se podrían acomodar en un nuevo monumento en honor a las víctimas republicanas de la GC. Y encargar a un equipo de arqueólogos que saquen de ahí los huesos con cuidado y profesionalidad.
#32 Ya, ¿y eso quién lo va a financiar? Mira, lo que yo haría es sacar a Franco, porque no murió en la Guerra Civil, desacralizar el espacio y sacar de allí a los monjes, transfiriendo el control absoluto del espacio a Patrimonio Nacional. Una vez hecho eso, quitar la cruz y todo símbolo religioso o político, incluyendo los escudos franquistas, mosaicos, esculturas y toda inscripción no neutral que pueda haber. Permitir sacar a Primo de Rivera a sus descendientes o de lo contrario, meter sus restos en un osario común. Entonces reformar el espacio convirtiéndolo en un cementerio civil especial llamado Valle de los Caídos en la Guerra Civil del que se permita sacar los restos de gente identificada siempre que lo soliciten sus descendientes. También se podría incluir de algún modo la larguísima lista de personas de quienes se cree que sus restos están allí. Una vez terminado este proceso incluso se podría transferir el espacio al ayuntamiento de San Lorenzo de El Escorial puesto que no sería más que un cementerio civil neutro como tantos otros, solo que con características monumentales y gran relevancia histórica.
#34 El Estado debería pagar un gran monumento en recuerdo de las víctimas republicanas y yo creo que sería dinero bien gastado si ayuda a reconciliar de una vez a los españoles
#35 Eso estaría bien si el Valle de los Caídos solo fuera un gran monumento en recuerdo de las víctimas de un bando pero es mucho más que eso. Ya he dicho que allí hay restos de gente de ambos bandos, que fue trasladada en contra de la memoria de los fallecidos y sus familiares y que permanecen humillados por toda la simbología nacionalcatólica del lugar y la presencia de los restos de los responsables de sus muertes.
#14 Y que recuerda la persecución tanto religiosa como ideológica que se dio por parte de los partidarios de la republica....
¿Alguien me da un ejemplo de un país desarrollado que haya destruido en tiempos de paz una obra arquitectónica por la ideología de sus constructores? Y encima una obra con interés histórico.
Menudas majaderías proponen algunos. Donde estamos? En Arabia Saudí?
#13 ¡A ver! ... Hungría, Georgia, Polonia, Ucrania, ...
#13 Bueno, rusos, ingleses y norteamericanos volaron la mayoría de edificios y monumentos construidos por los nazis, no dejaron ni una esvástica en pie.
#33 Volaron estatuas y esvasticas, pero edificios eliminados por ser construidos por los nazis? Los edificios del partido nazi en Nuremberg siguen en pie, incluso la tribuna donde Hitler daba los discursos. Tambien el estadio y las construcciones de los juegos olímpicos de Berlin, que no fueron más que un elemento publicitario enorme del nazismo. Lo más parecido a eliminar una construcción por ideología fue el bunker de Hitler. Algo que hizo la Alemania Oriental, y se ha demostrado un error, cuando ahora incluso publicitan su ubicación, dan información sobre como era y hay hasta una replica que la gente visita:
https://www.nytimes.com/es/2016/12/30/hitler-vende-una-replica-de-su-bunker-es-la-nueva-atraccion-de-berlin/
Eliminar la historia siempre es un error.
#37 muy de acuerdo con la última frase
#37 Volaron estatuas y esvasticas
Entonces no debería haber ningún problema con eliminar la puta cruz ya que es el símbolo de la "cruzada nacional".
El caso de la guerra civil española es uno muy evidente. La guerra civil sería una cruzada no contra el Islam, lógicamente, sino contra el marxismo, el anarquismo, la masonería, los impíos, los liberales y demócratas, los tibios, “los malos españoles” y los extranjeros que apoyaban la causa de la República. Franco comenzó a usar la expresión de “cruzada nacional” muy pronto, a los pocos días del golpe de julio de 1936. El precedente del uso del concepto de cruzada estaría en José Antonio Primo de Rivera.
La Iglesia empleó el término con profusión, introduciendo, de esa manera, la cuestión religiosa en el conflicto, ya que la guerra era también contra los enemigos del catolicismo. La guerra como cruzada fue defendida por el obispo de Pamplona el 23 de agosto del 36. Otros prelados hablaron, a los pocos días, también de cruzada. En la Carta Pastoral del obispo Plá y Deniel, y que lleva por título “Las dos ciudades”, de 30 de septiembre, habla de las dos Españas, desde 1808, de la buena y cristiana y de la mala. Las Cortes de Cádiz serían las responsables de malbaratar “el fruto de la sangre derramada” del pueblo español alzado en armas contra los franceses, al introducir en España “el espíritu extranjero”, es decir, el liberalismo. La guerra no sería tal, sino una cruzada. Esta interpretación maniquea influirá notablemente en la versión oficial de la Historia de España que hizo el franquismo, que enseñó en la escuela y difundió a través de su aparato propagandístico, y que en los últimos tiempos ha reverdecido gracias a los historiadores neofranquistas y por la pervivencia del franquismo sociológico.
https://losojosdehipatia.com.es/cultura/historia/la-cruzada-del-franquismo/
#40 que sea un símbolo de la cruzada nacional es tu interpretación interesada. Es algo que nunca digeron sus constructores. El Valle de los caídos es una tumba colectiva a los caídos. Como su nombre indica. Y cualquier tumba en España de la época llevaba una cruz. La cruz nunca ha sido un símbolo franquista.
#41 ¿Mi interpretación interesada?
«¡Viva Cristo Rey!» fue empleado también por el bando rebelde durante la Guerra Civil Española con un fin político, coincidente con el espíritu de Cruzada frente al anarcosindicalismo y al bolchevismo que eran doctrinas políticas laicas. Este lema (referido a la advocación Solemnidad de Cristo Rey, promulgada por Pío XI en 1925), ensalza a la figura religiosa de Cristo de forma funcional, identificándolo con la causa propia.
A su vez, la expresión «Caídos por Dios y por España» encabezaba las placas de homenaje colocadas al final de la Guerra Civil, en miles de lugares seleccionados para cumplir funciones de «espacios de la memoria», en la mayor parte de las veces, la iglesia principal de la localidad. Bajo distintos símbolos, habitualmente una cruz y el yugo y las flechas, incluían una lista encabezada en todos los casos por José Antonio Primo de Rivera y continuada por los nombres de los muertos pertenecientes al «bando nacional» de la localidad. Solía terminarse con un marcial «¡Presentes!».
También fue muy utilizada (y lo sigue siendo en la actualidad) la imagen del Sagrado Corazón en una chapita metálica fijada a la puerta como símbolo de la condición católica de una casa. Suele acompañarse de algún lema, del tipo «El Sagrado Corazón de Jesús reina en esta casa». Tal costumbre piadosa no tiene por qué tener significación política pero, en el contexto de la posguerra a nadie se le escapaba que era una clara y sencilla manera de demostrar la adhesión al régimen franquista, lo que explicaba en gran medida su gran difusión.
https://es.wikipedia.org/wiki/Lemas_del_franquismo
... pero dada la vuelta
Entiendo que derribar la cruz supone un problema logístico o al menos económico.
En los presupuestos de este año no se contempla y si se inicia algún trabajo el los cristofachas que no tenían problema en saltarse los presupuestos por el forro denunciaran a los ministros, a los funcionarios y cargos del ministerio implicados y por supuesto al presidente. Y quizás la demanda prospere.
Se momento con que desacralice el asunto y se le ponga una placa de "esta fue la obra funeraria de un dictador genocida" a mi me llega.
Quitar la cruz cuesta un dineral. Más vale que se convierta en un museo. Se puede reconvertir a algo digno y con menos coste. Además me parece mal derribar algo que ya está y que costó el trabajo y la vida de tantos prisioneros.
#7 Una pena lo de Dalí.
#8 olvido y abandono es lo que pide.
El trabajó del valle de los caídos fue encargado en primera instancia a Dalí, aunque después de enseñar los bocetos fue rápidamente encargado a otro artista. Lo de Dalí era demencial, un trono y Cruz de huesos
#7 igual Dalí iba más encaminado
Que cruz de hombre.
Había leído Cruzcampo y pensaba que era una noticia del Mundotoday muy acertada
Fuera la cruz, queremos a Batman:
https://www.change.org/p/congreso-de-los-diputados-por-una-estatua-de-batman-en-lugar-de-la-cruz-del-valle-de-los-ca%C3%ADdos
* Museo
* Desacralización
* Dinamitar
Escoja su opción favorita.
No existió? Mírate un poco la historia y te informas antes de hablar. Es lamentable que gente diga que no hubo esa persecución....
Donde dije digo digo diego,
Derribar la Cruz es derribar una parte de la historia de España. Es cerrar los ojos, ignorar y olvidar lo que una vez desgraciadamente sucedió y allanar con ello el camino a otra dictadura.
#5 Si tanto te gusta la cruz llévatela a tu casa.
#5 bueno, con cruz o sin cruz, ya vemos que la historia se ha olvidado y vamos derechitos al conflicto otra vez.
Respecto a la cruz eso no se tira así como así es hormigón armado y muchísima altura. Costaría un pastizal.
Pero es lo lógico sino menudo coste el quitar la cruz
aquí somos tan gilipollas que nos gastamos el dinero en cosas que no tienen repercusión social.
#4 ¿Te refieres a darle dinero a la iglesia?