#4:
Tiene pinta que, la empresa, terminará denunciando (o eso espero) y se nos va a caer el pelo a todos los demás.
Y, te preguntas, ¿Qué le ocurrirá al político o políticos que han permitido eso? Lo de siempre, cuando les de la gana se retirarán de la política y entraran de consejeros en ferrovial o empresa "amiga" (o en las dos, que un político puede ser consejero de las empresas que quiera...).
#7:
Esto en otro pais seria un escandalo con dimisiones. Aqui se discute que hay que recortar las pensiones porque otros estan vaciando las arcas publicas.
#3:
Pero todo muy constitucional, muy legal y con sentido de estado...
#2:
mafia en su mejor estilo. Envidia tiene la cosa nostra de como funciona el Ppodrido o mejor dicho el partido Plata o Plomo
#1:
¿Qué es sistema?, dices mientras clavas
en mi pupila tu pupila azul.
¿Qué es sistema? ¿Y tú me lo preguntas?
Sistema... eres tú.
#36:
#12 No se yo, pero me da que precisamente el problema este viene pq el servicio de ambulancias lo da una empresa privada. Si fuera público no habría concurso ni empresas privadas de por medio pagando favores a cambio de contratos.
La corrupción actual prefiere meter cuando puede empresas de por medio para poder barrer más y mejor para casa. Así que ahora intentan privatizar la sanidad. Ya no les quedan telefónicas ni similares que regalar a los amigos.
#106:
#4 Qué cosas tienes, si FerroSer (Ferrovial Servicios) no tiene ninguna mano en las administraciones públicas.
Por ejemplo, en Murcia ni pinchan ni cortan, solo tienen la subcontrata de:
- la grúa municipal de Murcia ciudad
- la atención telefónica de 092 Murcia ciudad
- la atención telefónica de 112 Región de Murcia
- Mu, la empresa municipal de limpieza urbana de Murcia ciudad
- el control de acceso a los campos de fútbol de las pedanías de Murcia capital
- ...
... espera, que he perdido el hilo de la conversación. ¿De qué estábamos hablando?
cc/ @Xtrem3 @rusadir @Nick_el_cadmio
#21:
#12 yo también soy libertario pero no quiero simplemente cambiar de sistema así como así, para darme a mi el gusto de llevar razón
Si con estos ingredientes (estos humanos y su grado evolutivo-educativo-emocional) cambias de receta, virando de repente en pocas décadas a un sistema desregulado como el minarquismo, el hostion puede ser descomunal.
Soy por tanto de la opinión de que de nada vale saltar de un sistema a otro sin antes saltar durante varias generaciones a un paradigma educativo y de autoconcimiento nuevo, con el que formar niños que devengan en adultos sin vacíos, ni deudas ni ganas de agredir a sus semejantes o su planeta para nivelar sus egos hambrientos o maltratados
Pero que dice este chalado? no veníamos aquí a hablar de los cabrones de Ferrovial ? De eso mismo estoy hablando si. Pero de una forma profunda, estructural. La corrupción no aparece porque si. Tiene su explicación biológica, antropología, sociologíca, psicologíca
#10:
#6 No conozco ningún país que funcione bien sin intervención del estado. Lo lamentable es que haya un estado corrupto.
#59:
#4 España tiene un grave problema de impunidad para estas cosas y el mayor problema es que los votantes no reaccionan y se toma como un ataque contra la ideología que representan. Creo que la corrupción no es más un reflejo de ese grado de impunidad que otra cosa.
#18:
#15 No creo que sea bueno que los servicios públicos estén en manos privadas.
#51:
#12 espera, que es mejor que la educación sea totalmente privada, que el magnate de turno te cobre lo que le salga se los cojones y te enseñe idem.
O que las universidades sean todas privada y acabemos con una deuda estudiantil del 30% del PIB de España
O privatiza las ambulancias y sanidad como en USA para que si tienes un accidente, cuando te despiertes tengas una factura de 350.000€
Los asuntos verdaderamente importantes y servicios públicos está mas que comprobado en todos los sitios en donde se ha aplicado ha demostrado ser ineficiente, ha encarecido el servicio y mucho, y acaba siendo un servicio privado y excluyente porque no todo el mundo lo puede pagar.
Uberbulancias, es que vamos. Vaya ideitas.
#46:
#40 Eso supone que el servicio de ambulancias sea privado, con lo que queda fuera excluido de la sanidad publica. Una sanidad publica sin servicio de ambulancias perdería buena parte de su efectividad. No le veo sentido, mucho menos siendo un servicio de emergencias.
Para conseguir un buen servicio a buen precio se plantean estos concursos, donde se ponen unas bases que regulan ese servicio con criterios claros.
Otro tema es que el político de turno plantee unas bases ridículas, pensando que sólo va a concursar su amigo y luego venga otro, se lleve la tostada y se planteen las dudas sobre su servicio a pesar de ser una empresa con experiencia en el sector (por lo que sé, especializada en el mismo).
#54:
#47 Será que te sobra el dinero para pagar el servicio médico a precio de estados unidos y que te la pela lo que le pase al resto de la gente.
Si la sanidad privada tiene el precio que tiene aquí, es gracias a que existe una sanidad publica y una educación pública que hacen posibles esos precios.
Esto en otro pais seria un escandalo con dimisiones. Aqui se discute que hay que recortar las pensiones porque otros estan vaciando las arcas publicas.
#7 En otro país los políticos dimiten pq si no "se les dimite" para salvar al partido. Aquí el partido repite resultados al margen de sus corruptos. No hay razón para dimitir
Tiene pinta que, la empresa, terminará denunciando (o eso espero) y se nos va a caer el pelo a todos los demás.
Y, te preguntas, ¿Qué le ocurrirá al político o políticos que han permitido eso? Lo de siempre, cuando les de la gana se retirarán de la política y entraran de consejeros en ferrovial o empresa "amiga" (o en las dos, que un político puede ser consejero de las empresas que quiera...).
#4 España tiene un grave problema de impunidad para estas cosas y el mayor problema es que los votantes no reaccionan y se toma como un ataque contra la ideología que representan. Creo que la corrupción no es más un reflejo de ese grado de impunidad que otra cosa.
#59 Ese es el gran problema, los partidos políticos españoles y sus votantes comportándose como hooligans. Si te metes con el PPSOE y su corrupción ya eres directamente podemita-comunista-roba-pensiones. Mientras tanto en otros países izquierdas y derechas llegan diariamente a acuerdos por el bien general de su población. Es realmente deprimente, se lo llevan fresquito los de siempre y por supuesto con total impunidad.
#4 Qué cosas tienes, si FerroSer (Ferrovial Servicios) no tiene ninguna mano en las administraciones públicas.
Por ejemplo, en Murcia ni pinchan ni cortan, solo tienen la subcontrata de:
- la grúa municipal de Murcia ciudad
- la atención telefónica de 092 Murcia ciudad
- la atención telefónica de 112 Región de Murcia
- Mu, la empresa municipal de limpieza urbana de Murcia ciudad
- el control de acceso a los campos de fútbol de las pedanías de Murcia capital
- ...
... espera, que he perdido el hilo de la conversación. ¿De qué estábamos hablando?
#10 yo no propongo que no haya estado, sino que sea pequeñito. El servicio de ambulancias en concreto bien podría ser privado. ¡Uberbulancias!
El estado siempre tiene incentivos para ser corrupto por su propia naturaleza: manejan el monopolio legal de la violencia. Es como pedir a la mafia que no sea corrupta ¡buena suerte con ello! La mafia al menos no tiene escuelas ni televisiones que te laven el cerebro, y a diferencia del gobierno sí que suele hacer lo que promete.
#12 yo también soy libertario pero no quiero simplemente cambiar de sistema así como así, para darme a mi el gusto de llevar razón
Si con estos ingredientes (estos humanos y su grado evolutivo-educativo-emocional) cambias de receta, virando de repente en pocas décadas a un sistema desregulado como el minarquismo, el hostion puede ser descomunal.
Soy por tanto de la opinión de que de nada vale saltar de un sistema a otro sin antes saltar durante varias generaciones a un paradigma educativo y de autoconcimiento nuevo, con el que formar niños que devengan en adultos sin vacíos, ni deudas ni ganas de agredir a sus semejantes o su planeta para nivelar sus egos hambrientos o maltratados
Pero que dice este chalado? no veníamos aquí a hablar de los cabrones de Ferrovial ? De eso mismo estoy hablando si. Pero de una forma profunda, estructural. La corrupción no aparece porque si. Tiene su explicación biológica, antropología, sociologíca, psicologíca
#21 Creo que te equivocas. No hace falta tanto cambio. El proceso de desregulación puede ser traumático pero los intereses se alinean y es innecesario formar. La gente no es tonta, verás como se ponen las pilas.
Mira el milagro de Erhard en Alemania por ejemplo. Artículo único, "a partir del lunes quedan eliminados todos los precios máximos y son libres en Alemania". Y magia, de repente en una economía desolada por la escasez aparecen productos de calidad por todas partes.
#21#50 menuda FALACIA has echado. Yo creo que vosotros no habéis estudiado economía. Para reducir al absurdo,
dado que todos los servicios públicos están mejor gestionados por manos públicas ¿Porqué no argumentas lo mismo con tu proveedor de telefonía móvil, con las aerolíneas,
con el asfaltado de carreteras? Todos son servicios públicos. ¿No será que hay servicios que sí están mejor gestionados y otros que no? La ambulancia, sin lugar a dudas, está mejor gestionado en manos privadas. Quizás los médicos no.
Coste del Servicio público = coste de la ambulancia + salario + costes en incremento de deuda pública
Coste del servicio privatizado = coste de la ambulancia + (salario /2) + beneficio para el empresario — impuestos (beneficios al Estado) por el beneficio empresarial — gente que va al paro
De forma que cuanto más gane la empresa privada, no por reducir el salario sino porque optimiza procesos por ejemplo, por ser esta más eficiente, más gana el Estado.
La empresa privada tiene muchas formas de ganar dinero, y no solo es reduciendo el sueldo de sus trabajadores. Por eso contrata a ingenieros, que además cobran más, para diseñar estrategias (por ejemplo, mejora de cadena de producción, diseño de procesos, defectos....)
Es más, si reduce el sueldo de los trabajadores primarios se puede producir lo contrario, que la empresa gana menos a largo plazo y es ineficiente.. El salario, salvo el mínimo, no debe estár establecido por el Estado, sino el que marca el mercado laboral. Si no fuera así, establecemos, pongamos, un salario de 50,000 euros para el conductor de ambulancias, y otro de 100,000 para el conserje del garaje y interviene de forma ilegítima en la competencia, dañando la economía.
Dividir entre 2 el salario no ocurre porque si pagan menos, al ser un trabajo cualificado, la gente, directamente no haría ese trabajo y cambiaría de profesión. La empresa no podría ser productiva porque cada dos por tres tendría que cambiar empleados y enseñarlos, pagar cursillos de refresco, etc...
#85#86 La noticia habla sobre un servicio de ambulancias. Los links que me pones hablan sobre privatizar el hospital entero. El servicio de ambulancias no es el elemento esencial de la sanidad pública.
Por supuesto que son necesarias las ambulancias en un hospital, como son las lavanderías, el servicio de comidas o el servicio de mantenimiento. El elemento esencial es proveer servicios de salud, ya sea por médicos, enfermeras, cuidadores...no de transporte sanitario.
Pero estos servicios públicos concomitantes a la prestación de sanidad sin lugar a a dudas pueden ser privatizados a beneficio del contribuyente porque las empresas privadas están incentivadas a ser más eficientes por el hecho de que tienen competencia, controlar el gasto y mejorar los ingresos (no a base de recortar gastos sino hacer más contratos con otros hospitales: economías de escala).
#89 Creo que cometes un error en el tema de ambulancias.
De que competencia hablas?, el servicio público se adjudica a una empresa, la cual tiene que subastar a la baja ya que si no se lo dan a otra, a esa empresa se le paga con dinero público, el cual se lo queda el empresario y intermediarios políticos varios, y para dar el servicio queda una miseria con lo que el servicio da pena, empezando por el salario de los empleados y acabando por el servicio que se da al enfermo.
Cuando llamas a un servicio de ambulancias dudo que puedas elegir quien te da el servicio.
#84 tu en cambio se ve que has estudiado UN SOLO TIPO de economía...piensas en empresas gestionadsa de forma vertical pero no mancomunadas, cooperativas o autogestionadas por vecinos (o federaciones, si son más grandes como las de fomento, infraestructuras o energía)
ahí está SOM Energía haciendo las cosas de otra manera, son sólo un ejemplo de los muchos que a algunos os cuesta ver, seguís pensando en empreesa = empresaurio = explotación
El asfaltado de carreteras es un servicio público que depende del Ministerio de Fomento para el que se contrata a empresas privadas que lo ejecuten.
Las aerolíneas no son servicios públicos, pero sí lo es la gestión del espacio aéreo y de toda la logística operativa de los transportes aéreos (DGAC, AENA, etc.)
Sin embargo, no voy a decir que tus argumentos son falacias ni te voy a cascar un negativo sólo porque no esté de acuerdo con lo que dices.
Pero vamos, si estamos de acuerdo en poner ejemplos concretos elegidos de manera tendenciosa para defender nuestras ideas hay también unos cuantos de "eficiente gestión privada" que funcionan de pena.
#12 No se yo, pero me da que precisamente el problema este viene pq el servicio de ambulancias lo da una empresa privada. Si fuera público no habría concurso ni empresas privadas de por medio pagando favores a cambio de contratos.
La corrupción actual prefiere meter cuando puede empresas de por medio para poder barrer más y mejor para casa. Así que ahora intentan privatizar la sanidad. Ya no les quedan telefónicas ni similares que regalar a los amigos.
#36 no, el problema es que el servicio lo da el estado. La gestión es privada, pero la ofrece el estado.
Posiblemente no habría concurso en la empresa privada. Ni necesidad que hay. Lo que importa es que den un buen servicio a un buen precio porque de lo contrario se los come la competencia.
#40 Eso supone que el servicio de ambulancias sea privado, con lo que queda fuera excluido de la sanidad publica. Una sanidad publica sin servicio de ambulancias perdería buena parte de su efectividad. No le veo sentido, mucho menos siendo un servicio de emergencias.
Para conseguir un buen servicio a buen precio se plantean estos concursos, donde se ponen unas bases que regulan ese servicio con criterios claros.
Otro tema es que el político de turno plantee unas bases ridículas, pensando que sólo va a concursar su amigo y luego venga otro, se lleve la tostada y se planteen las dudas sobre su servicio a pesar de ser una empresa con experiencia en el sector (por lo que sé, especializada en el mismo).
#47 Será que te sobra el dinero para pagar el servicio médico a precio de estados unidos y que te la pela lo que le pase al resto de la gente.
Si la sanidad privada tiene el precio que tiene aquí, es gracias a que existe una sanidad publica y una educación pública que hacen posibles esos precios.
#40 ¿Y si esas empresas deciden que no es rentable? Adiós ambulancias, educación, sanidad... Hay sectores que a priori parecen deficitarios con beneficios globales a largo plazo que las empresas no verán con buenos ojos.
El problema es pensar que no se puede cortar esa corrupción. Aún más si tienes a más de medio país apoyando a esos corruptos.
#49 ¿y si las empresas que fabrican móviles deciden que no es rentable? ¿y si las panaderías deciden que no es rentable? ¿y si las papelerías deciden que no es rentable? ¿y si los restaurantes deciden que no es rentable? ¿de verdad tienes tanto miedo a que ocurra?
#67 Un bien básico.. ¿Como la alimentación sin la que te mueres de hambre? ¿o la ropa sin la que te mueres de frio? Ambos bienes básicos provistos por el sector privado. Doy gracias al FSM por que no se encarga Rajoy de las panaderías.
#71 un bien basico es el agua corriente. La alimentacion es algo horizontal: puedo comer pan, arroz, lechugas, brocoli, ternera, cerdo, besugo o tomate. Puedo dejar de comer unas y comer otras pq esten mas baratas.
Pero salud solo hay una y sanidad es la q se ocupa de cuidarmela. No puedo aparcar una parte de mi salud pq sea mas barato ocuparme de otra.
#36 Y por esto es tan peligrosa la corrupción, no solo por lo que roban sino porque pervierten el entramado empresarial. No ganan ni los mejores ni los más competitivos.
#36 exacto. Coste del Servicio público = coste de la ambulancia + salario
Coste del servicio privatizado = coste de la ambulancia + (salario /2) + beneficio para el empresario
Coste del servicio privatizado = coste de la ambulancia + (salario /2) + beneficio para el empresario + sobrebeneficio por todo lo q estas dispuesto a pagar para q te salven la vida y q no tienes la alternativa de NO pagar.
Quiero decir: si te ponen el agua de grifo a 20cm/litro TE JODES Y LO PAGAS pq, literalmente, la alternativa es subirla del supermercado mas cara.
Si no pagas ese precio por el agua es porque el precio esta regulado.
#12 espera, que es mejor que la educación sea totalmente privada, que el magnate de turno te cobre lo que le salga se los cojones y te enseñe idem.
O que las universidades sean todas privada y acabemos con una deuda estudiantil del 30% del PIB de España
O privatiza las ambulancias y sanidad como en USA para que si tienes un accidente, cuando te despiertes tengas una factura de 350.000€
Los asuntos verdaderamente importantes y servicios públicos está mas que comprobado en todos los sitios en donde se ha aplicado ha demostrado ser ineficiente, ha encarecido el servicio y mucho, y acaba siendo un servicio privado y excluyente porque no todo el mundo lo puede pagar.
#12 te refieres a esas empresas que explotan al trabajador todo lo que pueden y más porque quizás el problema de la corrupción tiene dos vertientes que no queréis ver los liberales una está clara que son los políticos corruptos pero la otra son los corruptores sin lugar a dudas y nunca pagan estos segundos y los primeros rara vez, dejemos el gallinero a las zorras claro
#10 Bueno sin intervención no, pero con una intervención mínima en temas económicos sí. Eso lo mide el índice de libertad económica y puedes encontrar los países que más puntos tienen simplemente buscando un poco.
#18 Ni yo he dicho eso. Libertad es algo muy amplio, puede haber libertad total o no. Puedes tener una libertad de 90% o de 20%, hay muchos pasos intermedios. De hecho esa libertad permite a algunos de esos países tener unos servicios públicos envidiables. La libertad es lo contrario de la imposición y no está en contra de la unión y el acuerdo para hacer lo que sea, incluso crear una comuna gigantesca...
#15 Buscando un poco puedes encontrar también quién ha creado ese índice y con qué intención, con criterios a medida para que los países más ricos aparezcan primero. Además del tema de la correlación y la causalidad.
Tampoco confundamos libertad económica con libertad individual, para un pobre son totalmente opuestos.
#17 El estado copa cerca del 50% del gasto del PIB, llegando a sus máximos históricos. En Suiza por ejemplo es del 34%, mucho menor. En Hong Khong es del 18%.
#22 Confundes gasto y gasto social, no sé si deliberadamente, pero desde luego no es lo mismo. La media de Europa es de algo más del 19% y en España del 17%.
España está en el puesto 17 de los países miembros.
#62 en USA está altamente regulado el sector sanitario. Dime ¿cuánto estás dispuesto a pagar por no morirte de hambre? ¿cuánto cuesta una barra de pan? pues eso.
Pon un ejemplo mejor q el tuyo y relacionado con la alimentacion: agua corriente.
Esta regulada. Si no lo estuviera... cuanto crees q pagarias el metro cubico de agua? 2-3-4 euros como ahora? O 200? Estarias dispuesto a pagar 200 € los 1000L de agua en tu casa? Claro q di pq la alternativa es comprar botellas....
Pues ESO te iban a cobrar.
Es bastante basico: el precio NO solo lo fija la demanda o los costes, tambien lo hace lo q edtes dispuesto a pagar por el bien o servicio.
Mientras exista este tipo de organizaciónes criminales y mientras exista gente humilde que vote a sus verdugos, este país seguirá forjando la desigualdad y la miseria..
«El PP es un peligro público, una amenaza social» decía Javier Gallego.
#16 Eres consciente de que las mordidas y los contratos amañados son parte intrínseca de buena parte de la cultura política catalana, ¿verdad? Como mínimo del 3%.
Yo del español así de primeras no me fío un pelo, eso lo primero.
Y lo segundo, las empresas de ambulancias suelen pecar de piratas haciendo ofertas a la baja para repercutir posteriormente en el salario de los trabajadores. Estos terminan montando el pollo y al final la administración tiene que poner más pasta sobre la mesa para que se llegue a conciliación.
No digo que sea el caso, pero podría ser. Por la noticia anterior sobre el tema, parece ser que esta empresa había tirado el precio del concurso para llevárselo...
Pero claro, si tú empiezas puntuando mucho al que hace eso, pues que esperas que hagan...
#33 Y cuando consigue justo lo que quiere lo deja pasar? No veo lógica en ese planteamiento.
Aunque hubiera hecho la oferta a la baja q comentas (no hay pruebas de ello), no es excusa para el chantaje económico para hacer que se eche atrás.
#80 Pero antes de ejecutar la pena el corrupto debe aprender. Propongo una habitación 101 Orwelliana previa a la pena. Ninguna persona quedará sin educar en el estado.
Comentarios
Pero todo muy constitucional, muy legal y con sentido de estado...
#3 Nadie mandará al barco de Piolín ni tomará control del gobierno por chiquilladas como estas.
#3 O cómo diría ese gran sabio:
«Muy español y mucho español»
Fin de la cita.
Esto en otro pais seria un escandalo con dimisiones. Aqui se discute que hay que recortar las pensiones porque otros estan vaciando las arcas publicas.
#7 En otro país los políticos dimiten pq si no "se les dimite" para salvar al partido. Aquí el partido repite resultados al margen de sus corruptos. No hay razón para dimitir
#7 seguimos arrastrando la herencia de años de gobiernos socialistas y no hay quien levante cabeza.
Tiene pinta que, la empresa, terminará denunciando (o eso espero) y se nos va a caer el pelo a todos los demás.
Y, te preguntas, ¿Qué le ocurrirá al político o políticos que han permitido eso? Lo de siempre, cuando les de la gana se retirarán de la política y entraran de consejeros en ferrovial o empresa "amiga" (o en las dos, que un político puede ser consejero de las empresas que quiera...).
#4 España tiene un grave problema de impunidad para estas cosas y el mayor problema es que los votantes no reaccionan y se toma como un ataque contra la ideología que representan. Creo que la corrupción no es más un reflejo de ese grado de impunidad que otra cosa.
#59 Ese es el gran problema, los partidos políticos españoles y sus votantes comportándose como hooligans. Si te metes con el PPSOE y su corrupción ya eres directamente podemita-comunista-roba-pensiones. Mientras tanto en otros países izquierdas y derechas llegan diariamente a acuerdos por el bien general de su población. Es realmente deprimente, se lo llevan fresquito los de siempre y por supuesto con total impunidad.
#4 Qué cosas tienes, si FerroSer (Ferrovial Servicios) no tiene ninguna mano en las administraciones públicas.
Por ejemplo, en Murcia ni pinchan ni cortan, solo tienen la subcontrata de:
- la grúa municipal de Murcia ciudad
- la atención telefónica de 092 Murcia ciudad
- la atención telefónica de 112 Región de Murcia
- Mu, la empresa municipal de limpieza urbana de Murcia ciudad
- el control de acceso a los campos de fútbol de las pedanías de Murcia capital
- ...
... espera, que he perdido el hilo de la conversación. ¿De qué estábamos hablando?
cc/Xtrem3@rusadirNick_el_cadmio
mafia en su mejor estilo. Envidia tiene la cosa nostra de como funciona el Ppodrido o mejor dicho el partido Plata o Plomo
¿Qué es sistema?, dices mientras clavas
en mi pupila tu pupila azul.
¿Qué es sistema? ¿Y tú me lo preguntas?
Sistema... eres tú.
#1 ?
#5 es una version de unos versos de Bécquer.
#1 Mejor sería que el sistema no se encargase de las cosas serias. Que lo haga la gente sin intervención del estado.
#6 No conozco ningún país que funcione bien sin intervención del estado. Lo lamentable es que haya un estado corrupto.
#10 yo no propongo que no haya estado, sino que sea pequeñito. El servicio de ambulancias en concreto bien podría ser privado. ¡Uberbulancias!
El estado siempre tiene incentivos para ser corrupto por su propia naturaleza: manejan el monopolio legal de la violencia. Es como pedir a la mafia que no sea corrupta ¡buena suerte con ello! La mafia al menos no tiene escuelas ni televisiones que te laven el cerebro, y a diferencia del gobierno sí que suele hacer lo que promete.
#12 yo también soy libertario pero no quiero simplemente cambiar de sistema así como así, para darme a mi el gusto de llevar razón
Si con estos ingredientes (estos humanos y su grado evolutivo-educativo-emocional) cambias de receta, virando de repente en pocas décadas a un sistema desregulado como el minarquismo, el hostion puede ser descomunal.
Soy por tanto de la opinión de que de nada vale saltar de un sistema a otro sin antes saltar durante varias generaciones a un paradigma educativo y de autoconcimiento nuevo, con el que formar niños que devengan en adultos sin vacíos, ni deudas ni ganas de agredir a sus semejantes o su planeta para nivelar sus egos hambrientos o maltratados
Pero que dice este chalado? no veníamos aquí a hablar de los cabrones de Ferrovial ? De eso mismo estoy hablando si. Pero de una forma profunda, estructural. La corrupción no aparece porque si. Tiene su explicación biológica, antropología, sociologíca, psicologíca
#21 Creo que te equivocas. No hace falta tanto cambio. El proceso de desregulación puede ser traumático pero los intereses se alinean y es innecesario formar. La gente no es tonta, verás como se ponen las pilas.
Mira el milagro de Erhard en Alemania por ejemplo. Artículo único, "a partir del lunes quedan eliminados todos los precios máximos y son libres en Alemania". Y magia, de repente en una economía desolada por la escasez aparecen productos de calidad por todas partes.
#23 creo que pierdes la percepción global (en % de humanos, si me apuras) al decir "que no hace falta tanto cambio"
no hará falta tanto cambio en Alemania o Dinamarca, pero en Siria, Ecuador, India o Macedonia si que hace falta muchisimo cambio
#21 qué grande eres
#21 #50 menuda FALACIA has echado. Yo creo que vosotros no habéis estudiado economía. Para reducir al absurdo,
dado que todos los servicios públicos están mejor gestionados por manos públicas ¿Porqué no argumentas lo mismo con tu proveedor de telefonía móvil, con las aerolíneas,
con el asfaltado de carreteras? Todos son servicios públicos. ¿No será que hay servicios que sí están mejor gestionados y otros que no? La ambulancia, sin lugar a dudas, está mejor gestionado en manos privadas. Quizás los médicos no.
Coste del Servicio público = coste de la ambulancia + salario + costes en incremento de deuda pública
Coste del servicio privatizado = coste de la ambulancia + (salario /2) + beneficio para el empresario — impuestos (beneficios al Estado) por el beneficio empresarial — gente que va al paro
De forma que cuanto más gane la empresa privada, no por reducir el salario sino porque optimiza procesos por ejemplo, por ser esta más eficiente, más gana el Estado.
La empresa privada tiene muchas formas de ganar dinero, y no solo es reduciendo el sueldo de sus trabajadores. Por eso contrata a ingenieros, que además cobran más, para diseñar estrategias (por ejemplo, mejora de cadena de producción, diseño de procesos, defectos....)
Es más, si reduce el sueldo de los trabajadores primarios se puede producir lo contrario, que la empresa gana menos a largo plazo y es ineficiente.. El salario, salvo el mínimo, no debe estár establecido por el Estado, sino el que marca el mercado laboral. Si no fuera así, establecemos, pongamos, un salario de 50,000 euros para el conductor de ambulancias, y otro de 100,000 para el conserje del garaje y interviene de forma ilegítima en la competencia, dañando la economía.
Dividir entre 2 el salario no ocurre porque si pagan menos, al ser un trabajo cualificado, la gente, directamente no haría ese trabajo y cambiaría de profesión. La empresa no podría ser productiva porque cada dos por tres tendría que cambiar empleados y enseñarlos, pagar cursillos de refresco, etc...
Todo son falacias
#84 no confundas falacia con "eso contradice mis prejuicios"
https://www.meneame.net/go?id=1942081
Privado: más caro y peor: https://www.meneame.net/go?id=2092568
#85 #84 http://nadaesgratis.es/sergi-jimenez/eficiencia-en-la-gestion-hospitalaria-publica-directa-vs-privada-por-concesion
#85 #86 La noticia habla sobre un servicio de ambulancias. Los links que me pones hablan sobre privatizar el hospital entero. El servicio de ambulancias no es el elemento esencial de la sanidad pública.
Por supuesto que son necesarias las ambulancias en un hospital, como son las lavanderías, el servicio de comidas o el servicio de mantenimiento. El elemento esencial es proveer servicios de salud, ya sea por médicos, enfermeras, cuidadores...no de transporte sanitario.
Pero estos servicios públicos concomitantes a la prestación de sanidad sin lugar a a dudas pueden ser privatizados a beneficio del contribuyente porque las empresas privadas están incentivadas a ser más eficientes por el hecho de que tienen competencia, controlar el gasto y mejorar los ingresos (no a base de recortar gastos sino hacer más contratos con otros hospitales: economías de escala).
#89 Creo que cometes un error en el tema de ambulancias.
De que competencia hablas?, el servicio público se adjudica a una empresa, la cual tiene que subastar a la baja ya que si no se lo dan a otra, a esa empresa se le paga con dinero público, el cual se lo queda el empresario y intermediarios políticos varios, y para dar el servicio queda una miseria con lo que el servicio da pena, empezando por el salario de los empleados y acabando por el servicio que se da al enfermo.
Cuando llamas a un servicio de ambulancias dudo que puedas elegir quien te da el servicio.
#84 tu en cambio se ve que has estudiado UN SOLO TIPO de economía...piensas en empresas gestionadsa de forma vertical pero no mancomunadas, cooperativas o autogestionadas por vecinos (o federaciones, si son más grandes como las de fomento, infraestructuras o energía)
ahí está SOM Energía haciendo las cosas de otra manera, son sólo un ejemplo de los muchos que a algunos os cuesta ver, seguís pensando en empreesa = empresaurio = explotación
cambiad el chip por favor, hay más maneras
#84
El asfaltado de carreteras es un servicio público que depende del Ministerio de Fomento para el que se contrata a empresas privadas que lo ejecuten.
Las aerolíneas no son servicios públicos, pero sí lo es la gestión del espacio aéreo y de toda la logística operativa de los transportes aéreos (DGAC, AENA, etc.)
Sin embargo, no voy a decir que tus argumentos son falacias ni te voy a cascar un negativo sólo porque no esté de acuerdo con lo que dices.
Pero vamos, si estamos de acuerdo en poner ejemplos concretos elegidos de manera tendenciosa para defender nuestras ideas hay también unos cuantos de "eficiente gestión privada" que funcionan de pena.
#12 No se yo, pero me da que precisamente el problema este viene pq el servicio de ambulancias lo da una empresa privada. Si fuera público no habría concurso ni empresas privadas de por medio pagando favores a cambio de contratos.
La corrupción actual prefiere meter cuando puede empresas de por medio para poder barrer más y mejor para casa. Así que ahora intentan privatizar la sanidad. Ya no les quedan telefónicas ni similares que regalar a los amigos.
#36 no, el problema es que el servicio lo da el estado. La gestión es privada, pero la ofrece el estado.
Posiblemente no habría concurso en la empresa privada. Ni necesidad que hay. Lo que importa es que den un buen servicio a un buen precio porque de lo contrario se los come la competencia.
#40 Eso supone que el servicio de ambulancias sea privado, con lo que queda fuera excluido de la sanidad publica. Una sanidad publica sin servicio de ambulancias perdería buena parte de su efectividad. No le veo sentido, mucho menos siendo un servicio de emergencias.
Para conseguir un buen servicio a buen precio se plantean estos concursos, donde se ponen unas bases que regulan ese servicio con criterios claros.
Otro tema es que el político de turno plantee unas bases ridículas, pensando que sólo va a concursar su amigo y luego venga otro, se lleve la tostada y se planteen las dudas sobre su servicio a pesar de ser una empresa con experiencia en el sector (por lo que sé, especializada en el mismo).
#46 ¿quien quiere una sanidad pública? yo no desde luego.
#47 Será que te sobra el dinero para pagar el servicio médico a precio de estados unidos y que te la pela lo que le pase al resto de la gente.
Si la sanidad privada tiene el precio que tiene aquí, es gracias a que existe una sanidad publica y una educación pública que hacen posibles esos precios.
#47 Debe ser que nunca has tenido una enfermedad seria...
#47 El concepto de sanidad privada es axiomáticamente absurdo equivalente al de inteligencia militar.
#40 ¿Y si esas empresas deciden que no es rentable? Adiós ambulancias, educación, sanidad... Hay sectores que a priori parecen deficitarios con beneficios globales a largo plazo que las empresas no verán con buenos ojos.
El problema es pensar que no se puede cortar esa corrupción. Aún más si tienes a más de medio país apoyando a esos corruptos.
#49 ¿y si las empresas que fabrican móviles deciden que no es rentable? ¿y si las panaderías deciden que no es rentable? ¿y si las papelerías deciden que no es rentable? ¿y si los restaurantes deciden que no es rentable? ¿de verdad tienes tanto miedo a que ocurra?
#40 competencia???
Hablamos de un bien BASICO.
Un consumidor NO tendria libertad de NO consumirlo de modo q podrian cobrar lo q quisieran.
Y ejemplos hay a montones en USA.
#67 Un bien básico.. ¿Como la alimentación sin la que te mueres de hambre? ¿o la ropa sin la que te mueres de frio? Ambos bienes básicos provistos por el sector privado. Doy gracias al FSM por que no se encarga Rajoy de las panaderías.
#71 un bien basico es el agua corriente. La alimentacion es algo horizontal: puedo comer pan, arroz, lechugas, brocoli, ternera, cerdo, besugo o tomate. Puedo dejar de comer unas y comer otras pq esten mas baratas.
Pero salud solo hay una y sanidad es la q se ocupa de cuidarmela. No puedo aparcar una parte de mi salud pq sea mas barato ocuparme de otra.
En serio no entendeis algo tan basico?
No se es libre de no tener sanidad.
#36 Y por esto es tan peligrosa la corrupción, no solo por lo que roban sino porque pervierten el entramado empresarial. No ganan ni los mejores ni los más competitivos.
#45 Si. Personalmente creo que los delitos de corrupción debieran catalogarse y tratarse como de terrorismo.
#36 exacto. Coste del Servicio público = coste de la ambulancia + salario
Coste del servicio privatizado = coste de la ambulancia + (salario /2) + beneficio para el empresario
#50 no es asi. En este caso (un bien basico):
Coste del servicio privatizado = coste de la ambulancia + (salario /2) + beneficio para el empresario + sobrebeneficio por todo lo q estas dispuesto a pagar para q te salven la vida y q no tienes la alternativa de NO pagar.
Quiero decir: si te ponen el agua de grifo a 20cm/litro TE JODES Y LO PAGAS pq, literalmente, la alternativa es subirla del supermercado mas cara.
Si no pagas ese precio por el agua es porque el precio esta regulado.
#12 espera, que es mejor que la educación sea totalmente privada, que el magnate de turno te cobre lo que le salga se los cojones y te enseñe idem.
O que las universidades sean todas privada y acabemos con una deuda estudiantil del 30% del PIB de España
O privatiza las ambulancias y sanidad como en USA para que si tienes un accidente, cuando te despiertes tengas una factura de 350.000€
Los asuntos verdaderamente importantes y servicios públicos está mas que comprobado en todos los sitios en donde se ha aplicado ha demostrado ser ineficiente, ha encarecido el servicio y mucho, y acaba siendo un servicio privado y excluyente porque no todo el mundo lo puede pagar.
Uberbulancias, es que vamos. Vaya ideitas.
#12 LAS AMBULANCIAS YA SON PRIVADAS
De hecho el problema q hay en esta noticia se debe a q lo son.
#63 por ponerlo en negrita no va a ser más cierto. Gestión privada, pero servicio estatal. That's the problem.
#64 el problema sois los palmeros a sueldo que todo lo quereis arreglar con mas corrupcion empresarial
#12 te refieres a esas empresas que explotan al trabajador todo lo que pueden y más porque quizás el problema de la corrupción tiene dos vertientes que no queréis ver los liberales una está clara que son los políticos corruptos pero la otra son los corruptores sin lugar a dudas y nunca pagan estos segundos y los primeros rara vez, dejemos el gallinero a las zorras claro
#12 El servicio de ambulancias es privado, es lo que se explica en la noticia. Y aún así puedes ver que tu teoría pincha a base de bien.
#10 Bueno sin intervención no, pero con una intervención mínima en temas económicos sí. Eso lo mide el índice de libertad económica y puedes encontrar los países que más puntos tienen simplemente buscando un poco.
#15 No creo que sea bueno que los servicios públicos estén en manos privadas.
#18 Ni yo he dicho eso. Libertad es algo muy amplio, puede haber libertad total o no. Puedes tener una libertad de 90% o de 20%, hay muchos pasos intermedios. De hecho esa libertad permite a algunos de esos países tener unos servicios públicos envidiables. La libertad es lo contrario de la imposición y no está en contra de la unión y el acuerdo para hacer lo que sea, incluso crear una comuna gigantesca...
#15 Buscando un poco puedes encontrar también quién ha creado ese índice y con qué intención, con criterios a medida para que los países más ricos aparezcan primero. Además del tema de la correlación y la causalidad.
Tampoco confundamos libertad económica con libertad individual, para un pobre son totalmente opuestos.
#6 Esto es un estado corrupto, nada tiene que ver con el socialismo, no mezclemos churras con merinas.
#11 cuanto más poder tenga el estado más corrupto será, y el socialismo va de darle más poder al estado.
#13 aplica lo mismo a las empresas privadas, para corromper como para discutir hacen falta dos
#13 No hay estado de Europa más corrupto y menos socialista que este, la realidad contradice tus dogmas.
#17 El estado copa cerca del 50% del gasto del PIB, llegando a sus máximos históricos. En Suiza por ejemplo es del 34%, mucho menor. En Hong Khong es del 18%.
#22 Confundes gasto y gasto social, no sé si deliberadamente, pero desde luego no es lo mismo. La media de Europa es de algo más del 19% y en España del 17%.
España está en el puesto 17 de los países miembros.
#25 ¿Las pensiones no son gasto social?
#72 Lo sea o no lo sea no tiene nada que ver con mi comentario.
#13 con Franco se vivía mejor.
#68 whatt?
#70 Franco era socialista
#73 desde luego que sí.
#6 mejor los fascistas que van de liberales.
Que nos roben todavía más.
Autogestión y fragmentación del poder.
Ni estado, ni fatxas mentirosos.
#6 tu mucho no piensas las cosas....
Si la sanidad se convierte en un negocio privado el precio no lo fijaria el coste sino lo q estas dispuesto a pagar por tu salud.
Y cuanto estas dispuesto a pagara por tu salud?
Pues eso.
Pasa ya en USA: una enfermedad grave te supone la quiebra pq te van a cobrar TODO para salvarte la vida y... como no vas a pagar?
#62 en USA está altamente regulado el sector sanitario. Dime ¿cuánto estás dispuesto a pagar por no morirte de hambre? ¿cuánto cuesta una barra de pan? pues eso.
#65 puedo comer pan. O no.
Puedo comer lechugas. Tomar leche...
Pero no puedo vivir sin sanidad.
Pon un ejemplo mejor q el tuyo y relacionado con la alimentacion: agua corriente.
Esta regulada. Si no lo estuviera... cuanto crees q pagarias el metro cubico de agua? 2-3-4 euros como ahora? O 200? Estarias dispuesto a pagar 200 € los 1000L de agua en tu casa? Claro q di pq la alternativa es comprar botellas....
Pues ESO te iban a cobrar.
Es bastante basico: el precio NO solo lo fija la demanda o los costes, tambien lo hace lo q edtes dispuesto a pagar por el bien o servicio.
Econpmia BASICA. BASICA.
#65 por ierto: USA. Gran ejemplo de como una enfermedad medianamente grave te lleva a la ruina pq te cobran lo q quieren por tu salud...
#77 Y si la enfermedad es grave de verdad sencillamente ya ni te tratan porque no puedes pagarlo.
#91 peor aun:
No te tratan pq NO LES SALE RENTABLE tratarte.
Te jodes. Te mueres.
#65 Ya te he rebatido en otro hilo lo del sistema sanitario privado de USA, pero tú sigues con tus dogmas.
#1 Pupila azul?!?!
#27 Rima XXI Gustavo Adolfo Bécquer
¿Qué es poesía?, dices, mientras clavas
en mi pupila tu pupila azul,
¡Qué es poesía! ¿Y tú me lo preguntas?
Poesía... eres tú.
#30 Sí sí ... pero por mucho que lo diga Bécquer ... Azul?!?!
#53 Como ya sabes, la poesía no es mía. Sólo hago una pequeña adaptación. ¿De qué color quieres que sea?. Azul y con una gaviota....que mejor
#27 yo tengo una pupila que me paga el alquiler en carne
#1 Euros, euros, dubidú! 🎵
M. Rajoy.
#39 Perdona pero es que no se quien es ese tal M. Rajoy.....
#41 es un chorizo, subnormal y querido por muchos enfermos mentales de su misma especie.
#1 Bécquer seal of approval
#1 disfruten lo votado
#1 Solo es una variable Gurtel.
Y el responsable de todo esto, ¿esta ya en la carcel?
Si han hecho eso con las ambulancias... que habrán hecho con lo demás.!?
Mientras exista este tipo de organizaciónes criminales y mientras exista gente humilde que vote a sus verdugos, este país seguirá forjando la desigualdad y la miseria..
«El PP es un peligro público, una amenaza social» decía Javier Gallego.
Esta vez no hizo falta dejar cabezas de caballo en la cama de nadie.
Vendo ínfulas democráticas por stock desbordado. Razón: pregunte por España.
Esto pasa en Catalunya y ya tenemos a la policía repartiendo ostias a cascoporro. Espera...
#16 La justicia (y la policía) solo existe para los demás. Decían en El Jueves que Puigdemon se iba a afiliar al PP para evadir la justicia.
No me río porque es muy triste.
#16 Eres consciente de que las mordidas y los contratos amañados son parte intrínseca de buena parte de la cultura política catalana, ¿verdad? Como mínimo del 3%.
#61 Salió! gallifante para el Sr,
#87 Lo importante es participar, pero los premios siempre son bienvenidos. ¡Gracias!
políticas avaladas por las urnas, elección tras elección
slainrub@Gordito@dandroid
:palomitas:
de verdad que tengo curiosidad como seguís maquillando todo
#28 ya tengo las mías
#28 Mira tío. Sal de tu casa, que te de un poco el aire. Tomate una birra y charla con alguien. Haz vida social, se ve que lo necesitas.
Lo digo en serio.
Un beso.
Yo del español así de primeras no me fío un pelo, eso lo primero.
Y lo segundo, las empresas de ambulancias suelen pecar de piratas haciendo ofertas a la baja para repercutir posteriormente en el salario de los trabajadores. Estos terminan montando el pollo y al final la administración tiene que poner más pasta sobre la mesa para que se llegue a conciliación.
No digo que sea el caso, pero podría ser. Por la noticia anterior sobre el tema, parece ser que esta empresa había tirado el precio del concurso para llevárselo...
Pero claro, si tú empiezas puntuando mucho al que hace eso, pues que esperas que hagan...
#33 https://www.losreplicantes.com/articulos/responsable-sanidad-cifuentes-amano-concurso-publico/
#33 Y cuando consigue justo lo que quiere lo deja pasar? No veo lógica en ese planteamiento.
Aunque hubiera hecho la oferta a la baja q comentas (no hay pruebas de ello), no es excusa para el chantaje económico para hacer que se eche atrás.
Yo creo que esto se arregla poniendo pena de muerte a políticos corruptos, pero como tipo de condena única, sea indiferente el delito cometido
#80 Pero antes de ejecutar la pena el corrupto debe aprender. Propongo una habitación 101 Orwelliana previa a la pena. Ninguna persona quedará sin educar en el estado.
Lo que más ayuda al PP son unos partidos igual de corruptos o peores en la oposición y el que la gente diga "Y si no voto a estos ¿a quien voto?"
Haber tenio contactos, o haberse afiliao al PePe
Eso sí, si twiteas algo "incorrecto" vas a la cárcel.
Luego direis que no entendeis a los independentistas. ¿hay alguna otra opción?