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![Satisfacción tardía para Varoufakis [DEU]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/32/5d/media_thumb_2x-link-3300746.jpeg?1588105806)
#3:
Lo que hicieron con Grecia fue indescriptible y el modo en que se negaron a negociar nada sensato con este señor una vergüenza. Pero bueno, Alemania quería sacarles la sangre a los griegos, no iban a detenerse por tonterías como las razones humanitarias. Ni que a ellos les hubieran condonado el 62% las deudas de la 2º Guerra Mundial (y, encima, lo que estaba hundiendo a Grecia no era el pago de la deuda, sino el pago de los intereses).
#11:
#7 Prestar dinero irresponsablemente a terceros también debería tener sus consecuencias.
Lo que no es de recibo es que deberle dinero a alguien te quite por completo la libertad y convierta en su auténtico esclavo. Tampoco es de recibo que le impongas rescates por cojones, o que le cobres intereses que muy bien podría rebajar si así lo acordaras. La deuda también se puede perdonar, como se hizo con Alemania.
La culpa fue de todos menos de los griegos de a pie, muchos de los cuales no habían votado eso. Ni mucho menos sus nietos no nacidos, que vendrán al mundo para pagar la deuda de sus antecesores. Como en la puta Edad Media.
Lo que no es de recibo es que deberle dinero a alguien te quite por completo la libertad y convierta en su auténtico esclavo. Tampoco es de recibo que le impongas rescates por cojones, o que le cobres intereses que muy bien podría rebajar si así lo acordaras. La deuda también se puede perdonar, como se hizo con Alemania.
La culpa fue de todos menos de los griegos de a pie, muchos de los cuales no habían votado eso. Ni mucho menos sus nietos no nacidos, que vendrán al mundo para pagar la deuda de sus antecesores. Como en la puta Edad Media.
#5:
Un pionero que sigue siendo una esperanza para los verdaderos demócratas(los pobres y los necesitados) pero lo atacaron sin piedad como al coletas pero aún resisten ambos y con esta crisis la correlación de fuerzas puede cambiar,. Animo.
Comentarios
Lo que hicieron con Grecia fue indescriptible y el modo en que se negaron a negociar nada sensato con este señor una vergüenza. Pero bueno, Alemania quería sacarles la sangre a los griegos, no iban a detenerse por tonterías como las razones humanitarias. Ni que a ellos les hubieran condonado el 62% las deudas de la 2º Guerra Mundial (y, encima, lo que estaba hundiendo a Grecia no era el pago de la deuda, sino el pago de los intereses).
#3 Los alemanes quieren sacar la sangre a todos los países del sur. Esto va por escalas: primero Grecia, luego Portugal y España y a Italia la dejarán para el final.
Lo penoso es que mientras mataban a Grecia, los demás callamos.
#3 #6 Que mala memoria tenemos.
Alemania no es la única culpable del rescate de Grecia, la UE lo aprobó (no vota Alemania sola). Incluso España tb los apoyó.
- votaciones segundo rescate Grecia:
-- UE : https://www.dw.com/es/zona-euro-aprueba-segundo-rescate-para-grecia/a-15808100
-- España (todos a favor excepto IU y BNG en contra y abstención de ERC) https://www.eleconomista.es/economia/noticias/3376825/09/11/El-Congreso-aprueba-el-segundo-rescate-para-Grecia-con-el-voto-en-contra-de-IU-y-BNG.html
- votaciones tercer rescate Grecia:
-- UE (222 votos a favor de 300): https://elpais.com/internacional/2015/08/14/actualidad/1439538132_894590.html
-- España (297 votos a favor, 20 en contra y 5 abstenciones) https://www.antena3.com/noticias/economia/congreso-aprueba-tercer-rescate-grecia-amplia-mayoria_20150818571c27056584a8abb58149eb.html
A mi no me parecieron bien las condiciones del rescate, pero la UE es responsable incluyendo España y Alemania. Si buscáis tb encontrareis enlacen donde el parlamento griego votan y aceptan las condiciones de los 2 últimos (seguramente resignados pero lo hicieron)
#9 Nos ha jodido, porque Alemania era el principal país prestamista: "Alemania es el primer acreedor de Grecia con 41.200 millones, seguido de Francia (28.600), Italia (27.200) y España (18.100)."
Y el principal deudor, el Fondo Europeo de Estabilidad Financiera (FEEF), con 130.900 millones de euros.
(https://www.elespectador.com/noticias/economia/cuanto-debe-grecia-y-quien-articulo-571685)
Un ente controlado por Alemania. Pero vamos, que por supuesto que los demás fueron partícipes. Pero hubieran cambiado su postura en cuanto Alemania hubiera dicho que tocaba otra cosa.
#12 Si estamos bastante de acuerdo
lo que no estoy de acuerdo en el relato de Grecia que la UE es solo 1 Pais y como si los demás no tuvieran responsabilidad (incluidos nosotros) y obviando las "salvajadas" económicas que hizo Grecia hasta el 2010 hasta pedir el rescate.
Un saludo.
#3 pedir dinero a terceros es lo que tiene. Mas terrible me parecio la forma de vida que tenian en Grecia, viviendo de la teta europea como si no hubiera un mañana. Si no recuerdo mal, en Grecia tenian a mas de una docena de conductores contratados para un autobus, este modus operandi lo aplicas al resto del gasto publico, y es una autentica salvajada.
La culpa de lo que paso en Grecia, fue de los griegos, no de los alemanes.
#7 Prestar dinero irresponsablemente a terceros también debería tener sus consecuencias.
Lo que no es de recibo es que deberle dinero a alguien te quite por completo la libertad y convierta en su auténtico esclavo. Tampoco es de recibo que le impongas rescates por cojones, o que le cobres intereses que muy bien podría rebajar si así lo acordaras. La deuda también se puede perdonar, como se hizo con Alemania.
La culpa fue de todos menos de los griegos de a pie, muchos de los cuales no habían votado eso. Ni mucho menos sus nietos no nacidos, que vendrán al mundo para pagar la deuda de sus antecesores. Como en la puta Edad Media.
#11 Actuar de forma irresponsable tiene consecuencias. Los griegos quisieron robar a Europa, y les salió el tiro por la culata.... esto es tan facil como gestionar bien la economia, y que la sociedad participe en la politica de forma mas o menos responsable.. pero cuando votas de forma irresponsable y pasas de todo, pues pasa lo que pasa, una crisis del cojon.
Los intereses del rescate a Grecia rozaba el 0% por parte de la UE... los griegos podian haber buscado alternativas en China, Rusia u otro pais, con intereses superiores al 10%...
Los griegos de a pie fueron los principales culpables, ellos votaron a irresponsables que arruinaron el pais gastando el dinero como si no hubiera un mañana, si hasta apenas habia recaudacion, en grecia ni el tato pagaba impuestos... pero todos los servicios publicos "high quality", si que quieran pagados por Europa. La situacion era insostenible, y el dinero era a cambio de condiciones...
Los griegos eran los primeros interesados en el rescate, no tenian para pagar su sanidad, su ejercito, sus televisiones publicas, sus pensiones.... o recibian un rescate, o no podian pagar ni las nominas de los bomberos.
#14 Permitir que Grecia pudiera siquiera intentar robar a Europa, como tú dices, es una responsabilidad que debería mostrar un fallo estructural. Además, falsearon las cuentas de manera opaca y a espaldas de la ciudadanía: https://www.elmundo.es/mundodinero/2010/02/16/economia/1266308310.html
Aparte, no todos los griegos. No los que no votaron a partido del gobierno. No los niños. No los no nacidos.
Supongo que esto también será algo que no debió preocupar a nadie: https://www.agenciasinc.es/Noticias/La-tasa-de-suicidios-alcanzo-en-Grecia-su-maximo-historico-en-2012 . Total, ¡estaban expiando sus pecados!
Entiendo que a lo primero puedes decir: "¡La democracia es así!". Pero, ¿y los niños que van a pagar las deudas de sus abuelos? Joder, ni Hayek está de acuerdo con eso. Además, hubo un referéndum que se comieron con patatas: https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_de_Grecia_de_2015
Porque luego les ofrecieron peores condiciones.
¿Y por qué los deudores deberían poder exigirles hasta los hígados? ¿Acaso no se pueden condonar las deudas?
La población no sabe de finanzas. Los políticos sí.
Considerar que un país se merece la miseria durante 100 años o más por una mala votación de alguno de sus habitantes en 2006 o 2008 es absolutamente siniestro, y antepone los intereses del capital por encima de la vida de millones de personas de una manera horripilante.
El problema no son los griegos, el problema es que exista legal y financieramente una estructura económica que permita que un gobierno pacte falseando cuentas, y que a consecuencia de ello un país quede destruido por los siglos de los siglos. Parece una maldición medieval, es profundamente injusto, es una inhumanidad y no beneficia nadie salvo a los mil millonarios de turno.
#15 Quienes falsearon las cuentas, fueron votados por los ciudadanos. Votaron los suficientes para cagarla monumentalmente.... y como en todo, toca asumir las consecuencias de quienes actuaron de forma irresponsable.
Muy bonito el referendum del 2015, rechazaron las condiciones del rescate, se pusieron chulos a Europa, y al final consiguieron unas condiciones peores de las que votaron en el referendum todo un exito de irresponsabilidad por parte del pueblo griego, al final por el berrinche pagaron mas caro.
Considero que cada cual debe asumir lo votado, votaron a partidos corruptos que hundieron el pais, y les siguieron votando mientras bailaban todos los griegos al son del dinero europeo, luego se pusieron a patalear, y al final consiguieron un trato peor del que se les ofrecio en una primera instancia... eh, que los griegos tambien podian haber acudido a los rusos, chinos u otra potencia economica a que los rescate, pero la cruda realidad es que las condiciones que ofrecerian estos paises, seria muchisimo peores que las que ofrecio la UE en su momento. Que conste que yo rechazaba el rescate, era mas partidario de patear a los griegos de la UE. Del mismo modo que hoy soy partidario de sacar a España de esta desUnion Europea.
Yo tambien creo que es abominable que se pueda falsear cuentas sin consecuencias legales, pero los griegos montaron un sistema democratico de mierda, y votaron a partidos politicos de descerebrados... al final era cuestion de tiempo que todo petase....
#7 ... en Grecia tenian a mas de una docena de conductores contratados para un autobus, este modus operandi lo aplicas al resto del gasto publico, y es una autentica salvajada.
Y tienes pruebas de que ese modus operandi se aplicase de manera sistemática al resto de gasto público, o bien es una anécdota fea que usas para generalizar con un país entero?
No es necesario que contestes, es una pregunta retórica, no pretendo que cuestiones tus prejuicios acerca de lo vagos, derrochadores y caraduras que son los países del sur.
#3 Europa debe deshacerse de Alemania
#18 ¿Pero tú en qué mundo vives? Europa es el patio de recreo de Alemania. Si se va Alemania, se acabó Europa. Cosa que no me parecería mal...
Un pionero que sigue siendo una esperanza para los verdaderos demócratas(los pobres y los necesitados) pero lo atacaron sin piedad como al coletas pero aún resisten ambos y con esta crisis la correlación de fuerzas puede cambiar,. Animo.
#5 No sé... Pero juraría que se está aprovechando la circunstancia especial de una crisis internacional para justificar las medidas socialistas que se proponían para situaciones normales...
Cuidadooooooo... No confundir medidas excepcionales urgentes por una crisis mundial con medidas normales para regular la normalidad.
Es como si en una carrera de ciclismo tienes un percance y te metes un sprint a saco para volver a entrar al grupo y viene ahora una horda de iluminados diciendo que lo mejor en una carrera de ciclismo es ir esprintando continuamente todo el tiempo porque así vas más rápido que los demás... En teoría si aguantas un sprint de 5 horas ganarás la carrera con toda seguridad. En la práctica esprintando no aguantarías ni 1 hora y no serías capaz ni de terminar la etapa. No digamos el Tour completo...
Una cosa son medidas de contingencia y otra cosa son medidas a largo plazo... Si aplicas medidas de contingencia a largo plazo el resultado va a ser nefasto... Lleva ocurriendo toda la vida y hay muchos ejemplos...
#17 Lo sé perfectamente pero la esperanza es lo último que se pierde.
Varoufakis encuentra satisfacción tardía: en la cuestión de si Grecia fue "torturada" por Alemania en la crisis del euro. El ministro de Relaciones Exteriores, H. Maas, incluso reconoce esto sin nombrar ningún nombre.
A buenas horas...
#2 Los políticos del sur se han dedicado a despilfarrar y a abusar de la deuda durante 13 años (http://datosmacro.expansion.com/deuda/espana) esperando que, cuando vinieran las vacas flacas, Alemania y Holanda nos rescatarían.
Los gobiernos del sur de Europa son unos PARÁSITOS de los contribuyentes del resto de Europa.
Los países del norte llevan décadas dándonos dinero a mansalva y lo van a seguir haciendo (porque parece ser que somos inválidos), pero como no nos dan todo lo que pedimos y en la forma en la que lo pedimos, algunos aquí les llaman insolidarios!
#19 En general, sí. Es como dices y estoy de acuerdo. Ahora bien, tampoco hay que exculpar del todo a los países del norte. Holanda es un paraíso fiscal dentro de Europa y muchas empresas tributan allí aprovechando las leyes económicas europeas. Es decir, ellos ingresan impuestos que no deberían ingresar, impuestos que dejamos de ingresar otros países en mayor o menor medida.
Por otro lado, el dinero que nos dan a mansalva es un dinero que tiene que ir dedicado a determinadas cosas: infraestructuras, transportes, etc. Ese dinero no puede ser usado para, digamos, subvencionar nuestras industrias como hacen los alemanes. Es decir, es un dinerete que nos dan para tenernos contentos pero que no es un dinero demasiado productivo en el largo plazo.
Por último están las compensaciones agrarias... Básicamente nos dan ayudas por no producir en muchos casos. Y eso es bueno para unos pocos (muy pocos) en España y muy malo para el país en general.
Desde Europa se ha incentivado la no productividad en los países del sur para no generar competencias internas con otros países de la UE del norte. Mientras, los países del norte emplean prácticas proteccionistas con sus industrias. Vamos, que es imposible que si estuviésemos en libre competencia realmente con todas las ventajas fiscales que ofrece la UE no se viniera gran parte de las industrias a un país con la mano de obra tan barata que tenemos en relación a otros países del norte...
Si a esto le sumas que encima tenemos una clase política inepta que le ríe las gracias a la UE y que no "da por culo" pues eso... Estamos con las piernas rotas (porque nos las han partido ellos) y encima les vamos dando las gracias porque al menos nos han dado una muleta... Decir que somos parásitos y que ellos son unos buenos samaritanos creo que dista mucho de la realidad. Lo que no quita para que, efectivamente, tengan mucha razón cuando dicen que España no se ha apretado el cinturón en los últimos años (básicamente se ha utilizado la excusa del déficit SOBRE EL PIB para justificar el aumento del gasto público en vez de mantener el gasto público total reduciendo su proporción respecto al PIB para tratar de reducir el déficit como sí han hecho otros países del norte...). Ahora en esta situación si nos estábamos gastando el extra del crecimiento del PIB en un gasto fijo en gasto público... Ahora que el PIB se va a contraer una barbaridad se va a destapar esta trampa y nos vamos a quedar por enésima vez con el culo al aire.
En resumen, la Europa del norte nos alimenta lo justo para que no nos muramos de hambre pero sin que podamos echar a correr y, encima, tenemos una clase política que es una oda a la incompetencia y a la irresponsabilidad que solo piensa en mantenerse en el poder y no en mejorar la calidad de vida de sus ciudadanos. Vamos, que se junta el hambre con las ganas de comer
Hasta la polla de que pongan mal escrito el nombre de este señor en la prensa.
Un poquito de respeto su nombre es Varufucker y siempre siempre se debe adjuntar el emoticono 😎 después de escribirlo.
Naturalmente esto no quiere decir que el gobierno alemán o el Bundesbank de repente consientan. Pero demuestra que las ideas de Varoufakis de ninguna manera estaban fuera de lugar como se presentaron desde Berlín o Frankfurt en 2015
Hoy estas ideas son mainstream, sobre todo en el caso de Italia, España, Francia y en círculos ilustrados de la UE. Más de un experto dice incluso que hay que emplear los tres instrumentos para aguantar esta crisis.
Y en otro punto experimenta su satisfacción Varoufakis: en la cuestión de si Grecia fue "torturada" por parte de Alemania. Ahora lo admite incluso en ministro alemán de Exteriores H. Mass (sin dar nombres).
"Es importante llegar a soluciones rápidas, también en políticas económicas" dijo el politico de SPD en el programa "ntv Früstart". El fondo de rescate europeo ESM (mecanismo europeo de estabilidad) deberia ayudar sin demora "sin todos esos instrumentos de tortura, como son conocidos"
El gobierno alemán quiere incluso renunciar a la Troika y a las emisiones de deuda: ¿Realmente, por qué no fue esto posible en Grecia en 2015?
Los Erubonos son están de nuevo en el debate aunque ahora se les llame Coronabonos, Recovery Bonds o Prestamos-UE. Incluso la alemana Von der Leyen (CDU), presidenta de la Comisión Europea, acepta de repente las deudas
Los préstamos a perpetuidad también están en el debate. España quiere financiar con ellos un "fondo de reconstrucción". Incluso en el Frankfurter Allgemeine Zeitung se encuentran artículos que explican que los pŕéstamos no reembolsables no son en absoluto algo insólito.
¡Incluso la dirección del BCE exige ahora un "Banco Malo" para el BCE! En vista de la mayor depresión en 100 años se deberian anular los préstamos morosos, según los expertos. También puede leer esto en el Frankfurter Allgemeine Zeitung
No va a haber ningún eurobono.