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#3:
Algunos se darían ya con un canto en los dientes si pudiesen librarse de la jornada partida.
#10:
La jornada de 8 horas fue establecida por primera vez para todas las profesiones en la Unión Soviética en 1917.En España y Francia fue establecida en 1919.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Jornada_de_ocho_horas
¿Después de un siglo quizás los avances tecnológicos permitirían lograr avances sociales?
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Jornada_de_ocho_horas
¿Después de un siglo quizás los avances tecnológicos permitirían lograr avances sociales?
#2:
Cualquier empresa puede trabajar 4 días si quiere. Pero si tenemos q pagarles todos la fiesta de los 4 días, no es q llegue, es que se le subvenciona.
Una gracia para las empresas q no podemos permitirnos pasar a 4 días pq el gobierno no nos financia.
Una gracia para las empresas q no podemos permitirnos pasar a 4 días pq el gobierno no nos financia.
#5:
Si llega subvencionada es que algo falla en este sistema…
#26:
#16 El comunismo es lo que más ha hecho por los derechos por los trabajadores. Incluso en aquellos paises donde no hubo. Y es que el miedo a que se propagara fué lo que empujó a reducir jornadas, implantar sanidad universal, educación pública, etc... Justamente eso, y no que un día a las clases dirigentes les diese por "regalarnos derechos".
Ahora, como ya no tenemos los mismo COJONES para luchar que si tenian nuestros tatarabuelos en 1900, las clases pudientes están empezando a hacer retroceder esos derechos.
Ahora, como ya no tenemos los mismo COJONES para luchar que si tenian nuestros tatarabuelos en 1900, las clases pudientes están empezando a hacer retroceder esos derechos.
#16:
#10 ¿Quien va a presionar a los capitalistas esta vez para que bajen las jornadas, pongan sanidad o den derechos sociales? ¿Acaso hay algun miedo a que prendan fuego al pais con los dueños de las empresas dentro en favor de otro sistema?
No nos engañemos, todos las cesiones al trabajador que se dieron en la europa capitalista se sacaron a sangre y fuego unicamente porque habia posibilidades de que los trabajadores escogiesen muerte en lugar de susto.
Eso si, no caigamos en las falacias argumentales, si no nos movilizamos no nos van a dar ni las migajas.
No nos engañemos, todos las cesiones al trabajador que se dieron en la europa capitalista se sacaron a sangre y fuego unicamente porque habia posibilidades de que los trabajadores escogiesen muerte en lugar de susto.
Eso si, no caigamos en las falacias argumentales, si no nos movilizamos no nos van a dar ni las migajas.
Comentarios
Algunos se darían ya con un canto en los dientes si pudiesen librarse de la jornada partida.
#3 por ejemplo, yo.
#3 Ilegalización de la jornada partida y bajar la puta jornada laboral que lleva siendo la misma desde hace 100 años .
#14 Lo mas divertido es que para quitar la jornada partida solo seria necesario eliminar una única hora diaria
#14 yo tenía jornada partida con 3 horas al medio día. Un infierno. Sentirás que ibas a casa a comer y dormir, osea, a recargar pilas para seguir produciendo
#3 la jornada partida debería ser ilegal desde hace mucho tiempo, es dañina. Y el trabajar a turnos cambiados también (una semana mañana, una tarde...). Es un puto infierno para el cuerpo.
#3 la jornada partida es el origen de varios de los males que nos afectan a los trabajadores. No te queda apenas tiempo para ejercicio, formación o autorealización.
#60 Bien dicho, pidamos que los funcionarios la pierdan, ya que otros trabajadores ni la tienen. La unión hace la fuerza.
#63 Si no la tienen es porque no se la pueden permitir. Y cuando eso pasa pues está feo que unos si y otros no.
#63 querias citarme a mi? No acabo de entender la respuesta
#93 No, en realidad no. Siento el malentendido pero, me he colgado de tu comentario porque, me ha parecido oportuno para ironizar sobre la bilis que destilan muchos comentarios sobre los funcionarios, a los que tildan de vagos, inútiles… es decir, a los médicos, enfermeros, maestros, policías, jueces… En fin.
#60 pero nos quitaron las cadenas... Siglo a siglo, no vayamos con prisas!
La jornada de 8 horas fue establecida por primera vez para todas las profesiones en la Unión Soviética en 1917.En España y Francia fue establecida en 1919.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Jornada_de_ocho_horas
¿Después de un siglo quizás los avances tecnológicos permitirían lograr avances sociales?
#10 noo, la diferencia salarial entre mi jefe y yo tiene que seguir siendo escandalosa, que sino, no se sienten realizados.
#11 te gustaría ser jefe?
#18 no, solo cobrar como uno.
#29 Y un yate no quieres?
#18 Pues a mí sí...donde hay que firmar? Quiero sus inconvenientes y sus beneficios... Y no vale decir "pues hazte autónomo", que para eso sigo siendo funcionario
#49 claro que vale "pues hazte autónomo" y también vale "móntate tu propia empresa" y también vale "cúrratelo para ascender" (y no vale "es que hay mucho enchufismo", porque de ser así, cámbiate de empresa, o búscate tus enchufes, pero no te quejes para argumentar tu dejadez). Si quieres algo, tienes que currártelo.
#94 Ya curré para conseguir mi puesto de funcionario después de conocer dos empresas (grandes, por cierto) de las cuales una me fui porque me hacían trabajar 13 días seguidos y librar 3 días al mes y de la otra me despidieron porque un día pedí salir a mi hora (la firmada en mi contrato) para acudir al médico. Mi jefa me contestó "si terminas las tareas a tu hora te irás a tu hora".
Estoy bastante cansado que en vez de mejorar en derechos se vayan perdiendo sin que hagamos nada.
#11 Porque no montas tu empresa arriesgando tu casa y los ahorros que tienes? Si lo haces bien, ganarás el sueldo de tu jefe y si lo haces mal te quedas sin nada y vuelves a empezar.
Total, son unos pringaos que no pintan ni saben nada de la empresa. Imagínate todo lo que podría hacer un trabajo que está el día a día metido en el barro? Ánimo, tú puedes ….
#10 ¿Quien va a presionar a los capitalistas esta vez para que bajen las jornadas, pongan sanidad o den derechos sociales? ¿Acaso hay algun miedo a que prendan fuego al pais con los dueños de las empresas dentro en favor de otro sistema?
No nos engañemos, todos las cesiones al trabajador que se dieron en la europa capitalista se sacaron a sangre y fuego unicamente porque habia posibilidades de que los trabajadores escogiesen muerte en lugar de susto.
Eso si, no caigamos en las falacias argumentales, si no nos movilizamos no nos van a dar ni las migajas.
#16 El comunismo es lo que más ha hecho por los derechos por los trabajadores. Incluso en aquellos paises donde no hubo. Y es que el miedo a que se propagara fué lo que empujó a reducir jornadas, implantar sanidad universal, educación pública, etc... Justamente eso, y no que un día a las clases dirigentes les diese por "regalarnos derechos".
Ahora, como ya no tenemos los mismo COJONES para luchar que si tenian nuestros tatarabuelos en 1900, las clases pudientes están empezando a hacer retroceder esos derechos.
#26 Qué comunismo, si fue la CNT quién con sus más de millón y medio de afiliados y a través de la famosa Canadiense consiguió la jornada de 8 horas en España.
Dejar de haceros pajas mentales con la URSS y afiliaros a un sindicato horizontal desde su base, sin subvenciones estatales y que lo único que busca es el beneficio del trabajador.
El anarcosindicalismo es lo que trajo libertades laborales a los trabajadores y no los putos bolcheviques, traidores de la clase trabajadora, que sólo buscaban sustituir una cúpula de poder por otra.
#35, lista de países en los que los anarquistas gobernaron demostrando que son una alternativa viable al capitalismo:
Cri cri cri cri....
#40 Creo que no te estás dando cuenta de la contradicción que acabas de soltar.
Tienes bastante contradicción con esas defensas que haces de Microsoft y su IA como para que te metas ahora a hablarme tu de alternativas al capitalismo.
#48, lo que diferencia a los comunistas de los anarquistas es que vosotros vivís de esoñaciones y aspirais instalar un modo de producción propio de la época pre-industrial, los comunistas hace tiempo que entendimos que si antes no se desarrollan las fuerzas productivas, no se puede aspirar a una sociedad comunista, para eso son imprescindibles primero el modo de producción capitalista y después el modo de producción socialista con planificación centralizada. Así, que sí, no caigo en infantilismos de oponerme a los avances tecnológicos solo porque los haya desarrollado una gran empresa capitalista, sino que los veo como una oportunidad que nos aproxima más a la sociedad a la que aspiro construir.
#52 Suerte, campeón.
#54, la necesitarás más tu que yo.
#52 lista de países donde los comunistas han demostrado ser una alternativa viable a la democracia
Cri cri cri cri...
#74, pues para no ser una alternativa bien que se los pusieron por corbata a los líderes de los países capitalistas occidentales. Fruto de eso y a día de hoy todavía disfrutas de muchos derechos.
#40 los comunistas tampoco demostraron que fuera viable
#10 La Unión Soviética también implantó el trabajo obligatorio. Poco ejemplo de derechos es.
#19 Todos tienen el deber de trabajar y el derecho al trabajo.
#32 Con la distinción de que allí podías ir a la cárcel si no cumplías ese deber, o te resistías a hacerlo en la forma en que el estado te marcaba. Hay una diferencia muy importante entre el deber de trabajar y el trabajo forzado.
#37 Pues por aquí hay muchos que están a favor de que si alguien está cobrando la prestación por desempleo no pueda rechazar ninguna oferta... No sé si eso entra dentro de lo de 'trabajo forzado', pero se le parece mucho.
#62 Si vives del estado trabajas para el.
Eso es aquí y en la Rusia soviética (por qué allí del estado nadie se escapaba).
Después se sorprenden que no se quiera ese sistema.
#70 No, que el 'estado' o una 'aseguradora' o un 'fondo de inversión' o una 'empresa repartiendo dividendos' te proporcione una cantidad de dinero no implica que 'trabajes para él'.
El trabajo es un intercambio, mi tiempo y mi conocimiento por una cantidad de dinero. Un accionista de una empresa no trabaja, un tipo que vive de las rentas del alquiler de una propiedad, no trabaja, un pensionista, no trabaja.
A mí me sorprende que muchos no tengan claros conceptos tan básicos.
#62 algún tipo de trabajo por recibir una subvención estatal tampoco me parece algo descabellado, claro que es dificil implementar algo así.
#62 ¿Alguien defiende que se castigue a esa persona, o sólo que se le acabe el paro? No inventes cosas, por favor. Nadie te obliga a aceptar una oferta, otra cosa es que eso tenga consecuencias pero ya son tu responsabilidad y calculas lo que puedes asumir, no que te vayan a perseguir por ello.
#19 En el capitalismo puedes trabajar libremente o morirte de hambre, y ni un trabajo te garantizará comer y vivir bajo techo.
#36 Lamento que no hayas visto nunca una sociedad capitalista.
#38 Es una pena. Háblame de tu sociedad, con rios de chocolate y poetas en cada rincón, donde la gente se ha olvidado qué es eso de trabajar.
#43 Vivo en Dinamarca, un país capitalista que tiene igual que el resto de Europa Occidental programas sociales para evitar que los periodos de necesidad resulten en "morirte de hambre".
De todas formas, no todo el mundo que deja de trabajar voluntriamente cae en la necesidad, ¿sabes? Hay quien se dedica a cuidar su casa, quien se toma un año sabático, quien se pone a estudiar, etc. Quizá en la sociedad no-capitalista en la que vives está todo el mundo al filo del precipicio y cualquier falta de trabajo les hace colapsar por lo que están obligadísimos a trabajar todo lo que puedan, en la mía no.
#61 En la sociedad comunista real que era la URSS se legisló y aplicó el trabajo forzoso general. No me estoy inventando nada. No podías elegir tu trabajo (podías expresar preferencias, que es distinto) como puedes decidir en nuestras sociedades rechazar o negociar una oferta de empleo, o darte un año sabático, o montar tu propio trabajo con tus horarios o simplemente marcharte de tu empleo a hacer otra cosa.
Si hablásemos de aplicación utópica del comunismo sería autoorganización y armonía todo, en lugar de un sistema violentamente represivo.
#38 Ni tu una comunista no te jode, que aquí nadie ha presenciado la aplicación utópica de una teoría política.
#36 A diferencia de ese otro sistema en el que todo el mundo tiene garantizado comer y vivir bajo techo
#19, el que no trabaja no come, a no ser que tuviese una incapacidad física o mental que lo imposibilitara, en la Unión Soviética no cabían los parásitos, fuese en forma de burguesía o en forma de lumpen.
#10 la tendencia política actual es convencer al populacho que a pesar de todos los avances tecnológicos es imprescindible para la raza humana que los curritos trabajen hasta los 70 años de edad. Y que los jóvenes vivan en la miseria.
#10 Es es falso, la jornada laboral de 8 horas fue establecida por el Rey Felipe II en 1593 en la ley VI de Ordenanza de Instrucción
https://www.cope.es/actualidad/sociedad/noticias/historia-sobre-como-rey-felipe-invento-jornada-laboral-ocho-horas-20211119_1628375
#10 Si no es para minorias no hay avance social, ni hay social siquiera.
#10 entonces la subvencionaban con los impuestos de los que trabajaban más horas?
Cualquier empresa puede trabajar 4 días si quiere. Pero si tenemos q pagarles todos la fiesta de los 4 días, no es q llegue, es que se le subvenciona.
Una gracia para las empresas q no podemos permitirnos pasar a 4 días pq el gobierno no nos financia.
#2 Es que es acojonante
#2 La cosa es decir, "funciona!!!" Luego se pondrá para los trabajadores públicos, y los demás a tomar por culo.
#15 q como trabajan poco, después ya trabajarán menos
#15 y te dirán "haber estudiado una oposición"
#15 Ojalá existiera un sistema para manifestar el deseo de los trabajadores de un sector de estos cambios. Huelga decir que es una pena que no haya forma de forzar estos cambios. Deberían inventar algo ya.
#51 Mejor que una huelga, que teniendo el puesto asegurado y el político no jugandose su dinero, es mucho más fácil conseguir lo que se quiere, es que el gobierno haga lo que haga, lo haga por ley para todo el mundo.
#15 tal cual, primero decimos que funciona y luego mantenemos contentos a nuestros votantes. Los que pagan el despilfarro que se jodan y sigan trabajando.
#2 Jornada de 4 días pagada con dinero público que sale del sueldo de aquellos a los que se le reduce la jornada compensándosela con dinero público que a su vez sale del sueldo de aquellos que... ¿a nadie le patina?
#28 #2 Totalmente, sí, es verdad, que hoy por hoy podamos disfrutar de 2 días libres es un despropósito subvencionado, sí sí.
#34 no ha dicho eso. Lo que ha dicho es que esas empresas que dan 3 días de fin de semana, reciben fondos del estado y que además también hay un puente de coste que sale del bolsillo de los trabajadores beneficiados por esta medida. Beneficios para esa empresa, parciales para esos trabajadores y todo de ello a costa del resto de los contribuyentes.
Es como cuando Telefónica ofrecía el viernes libre a costa de contar un 20% menos de sueldo. Si a eso le sumamos una subvención del estado, es un pleno
#98 Toda partida de gasto público sale del bolsillo del contribuyente, los gobiernos no tienen dinero propio que yo sepa. Dicho esto, entiendo que lo que veis es un juego de trileros y, en cierto modo, puede que tengáis razón. Sin embargo, entiendo que esta subvención deberá ser temporal y destinada a incentivar la transición, no a costear ad infinitum la potencial pérdida para las empresas, que teóricamente será inexistente además.
#2 Yo creía que la valía de los trabajadores se mide por la cantidad de dinero que generan a la empresa, ahora resulta que se mide en la cantidad de días que van a trabajar. Bueno, pues si un trabajador genera 2 500€ haciendo 40 horas a la semana, lo suyo sería que currase 80 y generase 5 000€. ¿O que pasa, que tus cuentas al revés no sirven?
#55 El gasto en salarios en mi empresa es lo mismo generemos mucho o poco.
#57 Pero por eso no te preocupes hombre, en cuanto supongan más gasto que ganancia, a la calle y punto.
Salvo que te lleves una comisión por objetivos o por facturar más de lo previsto, cuando se generan mas ganancias que gastos, los trabajadores no ven un duro.
#86 Estamos hablando de esta subvención en concreto ¿Qué tiene que ver la valía de los trabajadores?
#55 no entiendo absolutamente nada de lo q me quieres decir
#55 nos dices cómo calcular eso? Es el suelo húmedo de muchas empresas para decidir a quien despiden o como apretan al empleado.
Este mes has generado solo 1500 euritos, Pepe así que te bajamos well salario
#100 En España no se te puede bajar el sueldo, pero como ya se vio con la reforma de 2012, se puede despedir a la gente para contratar por menos sueldo cuando la empresa necesita o quiere recortar gastos.
No sé en qué mundo una empresa se dedica a velar por el bienestar de sus trabajadores, antes que la cuenta de resultados.
#2 es que hay dinero en la caja y hay que gastarlo
#2 El futuro son los 6 días, hay empresas que lo necesitan, nadie habla de ellas pobrecitas.
#2 Un chollo para cualquier empresa que este sufriendo una bajada de producción.
Si llega subvencionada es que algo falla en este sistema…
#5 exactamente, y encima tenemos que subencionarles a ver si abre un poco el puño, por qué no nos engañemos, esa pasta irá al bolsillo de los empresarios.
#5 pues como cualquier empresa q viene a invertir a este pais. Vienen por las subvenciones
#5 entiendo que la subvencionar con es una forma de acelerar la adaptacion para que los menos creyentes lo intenten. A mi no me parece mal es un cambio de mentalidad y a de ayudar sobre todo a los trabajadores. Pero entiendo que lo que no puede ser es soltar pasta como siempre en vez de regular por ejemplo. Siempre el camino corto y caro...
#5 Durante 3 años progresivos para demostrar que es más productivo y efectivo yo no lo veo.
Lo veo bien para demostrar los lo que han demostrado ya numerosos estudios, pero los empresarios no se arriesgan a esto por su cuenta, ni siquiera creo que tengan conocimiento de todo esto, así que veo lógico que se haga de esta forma, sino no se hace ni el siglo que viene.
Así se hizo la Revolución industrial, a base de Estado, no fueron las propias privadas las que lo hicieron. Ya que veo tanto hate por aquí al dinero público y esa vuelta al fracasado liberalismo del siglo 18, pues doy una interpretación diferente, al menos para que haya alguna.
¿También a los funcionarios?
#1 Creo que serán los únicos beneficiarios...
#1 solo
#1 no llevan ya años con ella?
#1 ellos son los primeros. Desde su sofá lo ven con indiferencia
Asi les queda mas tiempo para meter horas extras.
#4 Para tener dos trabajos y no llegar ni a la hipoteca
#6 esta pasando
#6 Ese es precisamente mi miedo a la jornada de cuatro dias, en este pais nos meterán el sablazo las empresas fijo.
#6 En realidad si te lees la noticia se habla de un día menos, menos horas y el mismo sueldo. Pero bueno, lo de leer la noticia en Menéame...
#71 Esos los que están, a los nuevos ya les contratarán con la rebajita
No sé por qué, pero me da que los empresarios van a poner el cazo y los curritos van a seguir currando 5 días
#13 En españa algunos curramos 6 dias y con jornada partida gracias a la magia del reparto horario semanal, la jornada de 4 dias esta tan lejos como la democracia plena.
... pero luego tus impuestos son para sanidad y educación.
#65 y los pagan los ricos
Primero los haters del teletrabajo y ahora los de la semana laboral de cuatro días. Pues os vais a acabar jodiendo!!!
Podrían empezar metíendola en la administración pública.
#22 Es justo lo que van a hacer. Se trata de comprar votos.
Las empresas pagarán 150. 000 por tener a sus trabajadores 6 días, y 300. 000 por 7 días trabajando 😂 😂 😂
Es una noticia estupenda. Yo espero que la jornada de 4 días se convierta en la norma lo antes posible.
Depende del tipo de jefe, el que esta ahi y cumple sus responsabilidades y demas, no, el que lo deja todo en manos de gestores y vive en la tumbona de las bahamas, si me gustaria si.
¿Y a los autonomos que hacemos semanas de 7 dias cuánto nos toca?
Esto supondría un avance como sociedad. Por lo tanto la derecha se opondrá firmemente.
Ah pues mira, en mi empresa hace 6 meses que implementaron la jornada de 4 días (36 horas, 9h al día de lunes a jueves), le diré a mi jefa que puede optar a la ayuda.
Pagar con dinero público a alguien para que no trabaje un día semanal y decir que el experimento demuestra algo es un poco lo del que asó la manteca.
#47 1 día más cosumiendo y moviendose o gastando en calefacción y tv también produce impuestos.
Supongo que será una ayudita inicial para darles un empujoncito y que vean que funciona.
#33 en serio puedes ser tan inocente?
Nos la cuelan como el Euro, tiempo al tiempo...
El titular: 150.000 euros a cada empresa
El texto: se estima que beneficiará a entre 60 y 70 compañías
La realidad: el negro de whatsapp
¿De dónde salen esas ayudas de 150000€ a las empresas???
De dónde Coñ... salen..
¿de los impuestos que te roban. ?
Gracias ..
En busca del Venechuela / Cuba
Te darás cuenta el día que solo puedas "resolver" ( traducción = cobraras tan poco que pasarás el tiempo, como resolver para comer ese día)
#25 salen de la deuda que pagaremos muy duro en los próximos meses