Siete comunidades pagan por pruebas en la sanidad privada por no estar preparadas aún para usar las máquinas contra el cáncer que donó Amancio Ortega en 2021

La complejidad de unos aparatos que han costado 280 millones, los requisitos de seguridad de los edificios, y la formación de los operarios pueden retrasar hasta 2029 su puesta en marcha al completo en el sistema público

[#1 Barney_77]

Seguro que la culpa es de Amancio Ortega

[#10 vicox]

#1 Pues la verdad es que si, ya que donó unas máquinas para las que no había personal cualificado y así ahorrarse unos pocos impuestos. Si en lugar de eso paga sus impuestos se hubiesen destinado a lo que hacía falta.

[#17 Juanjolo]

#1 oh wait #10 #16 pues imagínate que en vez de, la sanidad pública española únicamente tener que preparar a personal cualificado, además de ello tuviese que comprar las máquinas, a este ritmo de lo público ni para el 2059 estaría esto en marcha

[#19 Seat127]

#17 Quizá se hubieran comprado otras máquinas para las que sí se está formado y que hacían más falta.
Como dice #10, mejor que dejen a los expertos comprar lo que haga falta y no lo que al ricachón de turno le apetezca. Porque si no, de aquí a unos años alguno donará Ferraris para ser usados de UVI móvil

[#20 Juanjolo]

#19 cuales son esas otras máquinas?

[#23 Seat127]

#20 las que los técnicos de Sanidad hayan definido según las necesidades de cada región sanitaria, que para eso están

[#26 AntiTankie]

#23 ninguna

[#42 santim123]

#23 Supervisados en última instancia por el político de turno.

[#46 Sandevil]

#42 políticos que representan a los ciudadanos que les han votado. Tú has votado por Amancio?

[#73 santim123]

#46 No. Y de hecho lo sufro como vecino, me gentrifica el barrio.
Pero los políticos son como los yonkis, que les das para un bocadillo y se lo funden en droga. Amancio será lo que quieras pero gilipollas no es.

[#49 Ehorus]

#23 Me estás diciendo, que en vez de comprar las mejores máquinas posibles, para un mejor tratamiento y posibles curas... hay que comprar una máquinas que sean obsoletas solo porque son las que son capaces de manejar?
(sin olvidar las críticas realizadas por alguien que dijo que era responsabilidad del gobierno de haberlas comprado, es decir, no hablaba de la falta de personal sino de la falta de que el estado las hubiera comprado)

Parece hasta contradictorio...

[#60 Abril_2025]

#49 Que no haya personal cualificado para usar una máquina no quiere decir que estás máquinas sean mejores que las máquinas para las que sí están cualificados

[#75 Seat127]

#49 No, digo que quizá lo que hacía falta eran otro tipo de máquinas mejor indicadas para otros tipos de cáncer que tienen mayor número de casos en una determinada zona y para la que sí se tiene preparación.
Quiero decir que la decisión de comprar una determinada máquina u otra debe depender de necesidades médicas y técnicas, no de los caprichos de alguien con dinero.

[#76 fogueo]

#49 [Incluso comprando el argumento de que las máquinas donadas por Amancio Ortega para acallar las críticas de que elude impuestos son las mejores...]

Las mejores máquinas del mundo se vuelven inútiles si no hay personal que sepa hacerlas funcionar ni personal que sepa formar a otros para aprender a hacerlas funcionar (cosa que imagino no será barata). Y no se trata de escoger entre las mejores máquinas y unas máquinas obsoletas (esa sería una falsa dicotomía): seguro que hay máquinas muy…   

[#43 Barriales]

#20 las mismas que se utilizan en los hospitales y para las que estan cualificados los las manejan.

[#57 Herbert]

#20 Aceleradores lineales. Mucho más baratos, igual de útiles en casi todos los casos, con unas necesidades de inversión y mantenimiento mucho menores por parte de los hospitales, y con personal formado a patadas.

[#62 Juanjolo]

#57 he buscado pero esque esos aceleradores es una cosa muy normal, Valladolid tiene 3 por ejemplo

[#63 Juanjolo]

#57 #62 diferencias entre una y otra:

La principal diferencia es que la protonterapia usa haces de protones para detenerse con precisión en el tumor, dañando menos tejido sano, mientras que los aceleradores lineales (LINAC) usan fotones (rayos X) que pueden dañar tejido sano a su paso y más allá del tumor. La protonterapia es más precisa y reduce más los efectos secundarios, especialmente en tumores cercanos a órganos críticos o en niños, aunque es más costosa y menos disponible.

El acelerador lineal cuesta entre 3 y 4 millones de euros

La protonterapia 40 millones de euros

Amancio Ortega donó 10 máquinas de protonterapia

[#68 Herbert]

#62 #63 Pues justamente. La protonterapia es útil en tumores de ojo, por la cercanía al cerebro, y en tumores de niños. Son casos muy específicos. Tiene utilidad, sí. Pero Amancio lo donó porque es "lo mejor", sin considerar que "lo segundo mejor" puede salvar muchísimas más vidas.

[#71 Juanjolo]

#68 osea que tú propuesta es que Amancio hubiera donado 40 maquinas de las que dices, que se suman a las que ya hay. Y mira que casualidad, Amancio ya donó aceleradores lineales en 2019 entre otras maquinas

www.comunidad.madrid/noticias/2019/10/16/activamos-primer-acelerador-l

Si es que solo hay que buscar un poco:

Aceleradores lineales: También ha habido donaciones para aceleradores lineales en diferentes regiones. Por ejemplo:
Se…   

[#84 Javier_Martinez_5]

#71 Bata con que pague los impuestos que toca y ya se asignará el dinero a lo más necesario.

[#91 Juanjolo]

#84 si claro, además de los impuestos que paga, que pague más para que el gobierno se lo gaste en propaganda, chiringuitos, ministerios y consejeros. Toda la vida ha sido mejor la asignación directa en vez de gestores intermedios.

[#45 Barriales]

#17 pues omaginate si este S.r, pagase todito sus impuestos en España y produces sus productos en España y no con mano esclava infantil. Seguro que las maquinistas las podría comprar el gobierno o las autonomías.

[#74 santim123]

#45 Siendo así la gente no podría comprar chaquetas de poner dos veces por 10 euros.

[#85 Javier_Martinez_5]

#74 Tampoco es una necesidad absoluta.

[#35 javi618]

#10 Las máquinas son de puta madre, ¿tanto cuesta formar a técnicos para que aprendan a usarlas? que llevan cuatro años cogiendo polvo, en ese tiempo alguien un poco espabilado se saca una carrera...

[#41 John_Doe]

#35 Se le llama legislación y normativa.

[#54 Boleteria]

#41 Pues entonces tenemos una legislación y normativa tan lentas que nos perjudica a todos.

[#97 John_Doe]

#54 La ejecución de las mismas está en el Estado y demás entidades públicas.

[#47 Ohtar]

#35 No es solo formar gente, por lo que he visto hace falta construir un puto bunker para usarlas

[#72 javi618]

#47 No creo que construir el "bunker" sea más caro que lo que costó la máquina, ni mucho menos.

[#78 Barriales]

#72 no sabes lo que dices.

[#87 javi618]

#78 gran argumento

[#95 Barriales]

#87 lo mismito que el tuyo.

[#82 Ohtar]

#72 Y qué?

[#88 javi618]

#82 y chimpum

[#96 Barriales]

#88 sigues sin tener ni puta idea de lo que dices.

[#77 Barriales]

#35 tanto le costaba preguntar que máquinas tenían?. Y así comprar las mismas y nos ahorramos formar técnicos?
Tan difícil es?.

[#38 thingoldedoriath]

#10 Si en lugar de eso paga sus impuestos se hubiesen destinado a lo que hacía falta.
Sí?

Parece claro que hacía y hace falta es que los servicios de salud de las comunidades autónomas, tengan los recursos humanos necesarios para utilizar todos los avances que la medicina moderna ofrece... y al menos en estas siete no lo han hecho... por qué estás tan seguro de que si hubieran llegado más fondos (en lugar de las máquinas) lo hubieran utilizado para contratar a esos profesionales en…   

[#39 JaviJamuri]

#10 Olé tus huevos. Necesitamos más como tú en este país para que se vaya de una puta vez a la mierda todo.

[#52 Boleteria]

#10 Vale, de acuerdo, pero... Las máquinas las donó en 2021, en su momento comprendo la crítica, pero estamos casi en 2026 y ¿En serio siguen sin personal cualificado?

¿Cuantos años se necesita para formar a alguien en manejar una de esas máquinas? ¿Son cohetes espaciales esas máquinas o que?

No sé qué me preocupa más, que la ineptitud sea por mala gestión de la formación de personal o que esto haya estado paralizado debido a batallas políticas entre los de siempre.

[#55 Luiskelele]

#10 va para 5 años ya. Que no estén en uso es una puta burla al propio sistema.

Por otra parte, no llego amancio con las máquinas bajo el brazo tipo papá Noel. Se acordó con el ministerio y las ccaa lo que hacía falta y se compró. 5 años después las tienen cogiendo polvo.

[#61 Ivan_Petrovich]

#10 las donaciones desgravan al 100%? Lo digo porque para las maquinas si que ha puesto de su bolsillo, sin entrar a juzgar si semejante Fortuna la ha conseguido de manera honrada...

[#67 ghost]

#10 Dudo mucho que no tenga la suficiente ingeniería fiscal como para ahorrarlas por otro lado. Lo que si se aseguro es que ese dinero terminase en putas o comidas. ¿ Que hubiese mejor preguntar y llegar a un acuerdo …? pues seguramente, tampoco sabemos si hubo conversaciones previas o no .

[#70 pom]

#10 con el debido respeto que se merece el comentario que diria que es poco: vete a freir esparragos. Cada maquinita esta estimada cerca de los 30 millones de euros. Lo que hace falta ante estas noticias es menos mierda del estilo "es que el que la dona es rico y lo que tiene que hacer es...".

Por desgracia me ha tocado vivir muy de cerca la necesidad de estas maquinas, y desgraciadamente desde la seguridad social aun no estan disponibles. No es como comprar una impresora y enchufar…   

[#80 NoseriusLose]

#10 Compré ambulancias pero nadie tenía carnet de conducir. ¡Volvamos a la diligencia!

Lo que hay que oír…

[#83 B3nd3r]

#10 lo de tu última frase es lo que EN TEORÍA se habría hecho

[#90 username]

#10 es que el curso de formación no desgravaba

[#93 cunaxa]

#10 No le quieren cobrar impuestos.
¿ Eso no lo sabes ?
La legislación española pone muchos impuestos a los pobres y pocos a los ricos.
Varios de los impuestos que deberían ser a los ricos están en las Comunidades Autónomas: sucesiones, transmisiones,...

[#11 Quillotro]

#1 Noooo. Todavía le echarán la culpa al Coletas, por criticarlo en su momento.

[#16 Juanjolo]

#1 alguno se atreverá a decirte que por supuesto

[#18 Anomalocaris]

#1 Es el problema de los regalos cuando no te informas de los gustos y necesidades del agasajado. Con los regalos en metálico no tienes ese problema.

[#22 Toponotomalasuerte]

#1 no. Es de los que gobiernan que no quieren eliminar contratos a la privada, que deja buenas comisiones.

[#24 manzitor]

#1 Hasta las donaciones bien intencionadas (o populistas), se tienen que hacer con cabeza. Lo primero es preguntar, y luego donar. Desconozco si se hizo así, pero fíjate en la DANA de Valencia, donaciones en especie a tutiplén, que luego no se podían ni almacenar.

[#32 yonseca]

#1 Si Amancio seguramente no habrá tenido mala intención. En este país el ser solidario se agradece de muchas formas.

El problema es que entre medias, alguien no está moviendo lo que tiene que mover.

[#33 R2dC]

#1 Pues posiblemente. Si yo estuviese en una empresa, dedicado a tomar decisiones estratégicas en el despliegue de tecnología, y me cuelan un producto que ni espero ni quiero, es posible que estén interfiriendo no solo con mis planes tri-anuales, sino a más largo plazo porque "ya tienes los cacharros, no necesitas más presupuesto"

[#44 Barriales]

#1 ni lo dudes. Si hubiese preguntado, le hubiesen dicho que máquinas comprar. Las mismitas para las que los técnicos que las operan ya estan "enseñados" a usarlas.
Te queda claro?

[#81 Barney_77]

#44 Claro, Amancio es el diablo

[#94 Barriales]

#81 es un evasor de impuesto y un esclavista de niños

[#4 Supercinexin]

Es lo que tiene dejar al sector privado a su aire a cargo de cosas que deberían estar gestionando los políticos. Uno blanqueando dinero e imagen regalando máquinas contra el cáncer, los otros cobrando por las derivaciones de la pública a sus chiringuitos privados, todos son hacer nada y Manolita al final con las tetas cortadas porque ni se le detectó ni se le curó el cáncer a tiempo.

La gestión privada que defienden las derechas y también los socioliberales como la sinvergüenza de la Ministra de Sanidad actual, tiene estas cosillas. Es un pelín ineficiente, pero al final los ricos de forran más, que es de lo que va todo hoy en día en Occidente.

[#5 Sandevil]

#4 y el ahorro en pensiones que? Un win win de manual..

[#92 cunaxa]

#4 Ortega tenía claro que si la donación es de dinero, acaba en la cuenta corriente de alguien. Así que hizo la donación en máquinas.
Luego la Comunidad Autónoma puede fallar, pero ya queda en evidencia, como estamos viendo.

[#3 uvi]

8 años para poner en marcha unas maquinas..claro, claro, nada tiene que ver la sanidad privada..es circunstancial.

[#28 Givetuban]

#3 Siempre es culpa de los demás...

[#2 rob]

Es que varias de esas máquinas terminaron en la sanidad privada.

[#59 ChukNorris]

#2 Deberian haber terminado todas las que no estan usando... Y pagar con descuento lo que desvíe la ss a esa sanidad privada.

[#21 Antipalancas21]

De todas formas el titular no es exacto solo hay dos funcionando en sitios privados, Quironsalud y la Clínica Universidad de Navarra las dos de Madrid, son las únicas funcionando en España

[#15 angelitoMagno]

¿Cataluña y Pais Vasco también?

Que raro, a mi me habían dicho que las máquinas no se estaban usando porque era un plan de Ayuso para dar dinero a Quiron [1]

Pues si que parece que es un problema generalizado, que no solo está ocurriendo en comunidades del PP y que es cierto que hay que realizar obras para adaptar los hospitales.

[1] www.meneame.net/story/ayuso-privatiza-tratamiento-protonterapia-enferm

[#6 Expat_Guinea_Ecuatorial]

Lo sorprendente sera que no se haya "perdido" ninguna

[#8 SeñorPresunciones]

#6 Habría que ver si aún mantienen todas las piezas...

[#29 XtrMnIO]

En la comunidad de Madrid le pagan al Fremap, y los directivos de Fremap se llevan un jugoso bonus si realizan más pruebas de la Seguridad Social.

Yo, ahí lo dejo.

[#7 Expat_Guinea_Ecuatorial]

Explicanos como se blanquea dinero donando esas maquinas, es decir, como se blanquea dinero no declarado con esa donacion

[#13 strike5000]

#7 El otro día decían que Amancio Ortega había donado 11.000.000€. Un usuario comentaba, a modo de crítica, que ahora se desgravaría 4.400.000€ a cuenta de esa donación. Yo sigo sin ver donde está el negocio. Según mis cálculos seguía palmando 6.600.000€.

[#64 Ivan_Petrovich]

#13 yo eso del bulo de que donando Les sale a cuenta por el tema de tributacion me sorprende que siga estando vivo. Obviamente Lo pondran en La declaracion, pero siguen poniendo de su bolsillo.

[#34 vicus.]

Por eso es mejor pagar impuestos y planificar con ellos de manera eficiente, no dejar que los ricachones como Amancio se dediquen a la filantropía en plan, ahí les dejo estos cacharros que me han dicho que son muy buenos pero pocos saben como funcionan, así que, ahí sus los quedais y buscaros la vida, que yo ya tengo la mía resuelta.

[#58 Popsandbangs]

#34 con estas máquinas pocos votos pueden comprar, así que eficientes no son

[#79 Aitr]

#34 Pocos saben como funcionan? La formación para estas maquinas es calderilla con respecto a lo que pueden ofrecer (tratar canceres pediátricos o de dificil ubicación). Bueno, es calderilla en general. Que me corrija alguien pero leí que no llega a 500.000 euros por equipo. Y eso imaginando que seguimos sin poder dar la formación dentro de nuestras fronteras. La construcción es algo más complicado pero también es un punto muy salvable.
Y mira que le tengo asco a Amancio, que debería pagar todos sus impuestos etc. pero las cosas como son. Aquí falta voluntad y sobra mucho mamoneo para aprovechar lo que podríamos tener. Con un poco de voluntad nos situaríamos en el top 4 del mundo por detrás de China y Japón.

[#27 eaglesight1]

Que les venga mejor seguir pagando a la privada antes que utilizar los equipos donados da idea del nivel del personal a cargo de la sanidad.

[#9 lestat]

Madre mía como se retrató con esto la imbecilidad más absoluta de la izquierda más lamentable.
Criticar que un tipo que se lo puede permitir, haga algo altruista por ayudar contra esta lacra ignomiosa, que no conoce de ricos ni pobres.

Cuando has perdido familiares por esta enfermedad sabes que en esta pelea estamos todos.

Pero no, hay que politizarlo todo, ver siempre el lado negativo de la historia, salvo si la protagonizan los míos.

[#12 strike5000]

#9 Es que ellos no quieren que sean particulares los que ayuden voluntariamente, quieren que sea el Estado por cojones. No se trata de que los ricos den, se trata de que el Estado se lo quite por la fuerza. Por eso cuando tienen dinero en vez de gastarlo en los más pobres se lo gastan en ellos mismos. No se trata de solucionar o paliar el problema, se trata de imponer su ideología y sistema político. Y si mientras tanto alguien sufre cuando podría haberse hecho algo al respecto es un daño colateral asumible por un bien común.

[#14 Edheo]

#12 #9 Puestos a decir salvajadas... de verdad, inventaos algo todavía más troll todavía, seguro que os llueven los aplausos

[#56 Popsandbangs]

#14 es que las máquinas que donó este señor por lo visto son de lo mejorcito, de lo más avanzado que hay a día de hoy para tratar la enfermedad.
Son máquinas que pueden marcar una diferencia enorme en la vida de miles de personas.
Leer a la gente criticar algo así, inventarse lucros estúpidos o hacerlo ver como un regalo envenenado… es un retrato de la izquierda más odiosa.
El tío puede ser el diablo y eso no cambiaría que esas máquinas pueden ser como un milagro para mucha gente… y ahora…   

[#69 detectordefalacias]

#9 A ver, vamos a utilizar el método socrático para ver si llegas tú mismo a las conclusiones (son solo para pensar, no hace falta que respondas):

¿Está el señor Ortega cualificado para saber cuales son las necesidades del sistema de salud? ¿En base a que información/formación?
¿Cuales son los conocimientos necesarios para elegir unas maquinas para una función tan específica? ¿Los tiene? Si los tenía ¿Porque no se han podido usar?
¿Tu dejarías que un veterinario decidiese los motores de un…   

[#48 frankye]

Si hacen las pruebas con esas maquinas no hay dinero bajo cuerda.

[#25 Quecansaometienes...]

Sin prisa. Ya para cuando esten obsoletas y no sirvan de nada igual...

[#36 josejon]

No se pueden vender y algo sacamos?

[#37 Tumbadito]

Está claro que no están preparadas porque si lo hacen dejan de dar plata a sus amigos empresarios

No es un problema de capacidad de los profesionales, es un problema de voluntad de los corruptos

[#40 Toranks]

¿Y cómo es que la privada sí tiene medios para usarlas y la pública no? ¿Acaso contratan extranjeros preformados?

[#53 mjmx]

Y lo de que el fabricante no incluya en el precio de la máquina la formación tampoco se le ha ocurrido a nadie, no?

[#89 zilvika]

Lo importante es que Amancio se lo ha podido desgravar

[#65 trasparente]

No, no, no, precisamente ayer discutí con mis amigos peperos y me dijeron que lo de que esas máquinas no están funcionando es propaganda de los comunistas, y de sus digitales que leo yo y me embaucan.

[#86 endy]

La mejor sanidad del mundo hundida por los políticos corruptos y mediocres

[#30 j3j3j3j3]

a este ritmo caducan las maquinas en el dia de la inauguracion.

[#31 Zarangollo]

Igual para cuando digan de ponerlas en marcha están obsoletas

#30 sal de mi mente

[#50 Tanenbaum]

Si las donaciones no desgravasen se acabaría con esa idea malpensada que sería lo suyo...

[#51 rauldebar]

No tienen verguenza estos politicos de mierda. Te dan los medios y no los pones en marcha. !!!!

[#66 az79]

Culpar a Amancio Ortega no tiene mucho sentido: él financió una tecnología valiosa y difícil de conseguir. Pero la sanidad pública española no tiene capacidad inmediata para integrar equipos tan avanzados. Dentro de unos años, cuando los centros estén operativos, probablemente será una mejora real y duradera. La maquina es de protonterapia (creo que son 10 maquinas) y en España cuando se compraron no habia mucha gente que supiera usarla (aunque hay algunas personas formadas en Quirón).