Ninguna de las dos mitades en que ha quedado partida la sociedad catalana tiene derecho a imponerse sobre la otra mitad. Pero para zanjar de una vez este debate es imprescindible votar.
1. No te hablo de la Ley D'Hondt, te hablo de circunscripciones territoriales, para empezar estaría bien que distinguieras lo que es una cosa y lo que es otra.
2. Hay que ser muy hipócrita para utilizar la representación parlamentaria, en la que el voto de 20.915 votantes de Lleida vale lo mismo que el de 48.521 de Barcelona, para afirmar, como has hecho TÚ en el primer comentario, para negar que la sociedad catalana ha quedado dividida en dos mitades. ¿Y tú me vienes a hablar a mi de falacias? No me extraña que os hayan tomado el pelo de esta forma, os tienen lavado el cerebro.
#54 No es hipocresía es que te inventas unos porcentajes y aun con la tozuda realidad negándote esos porcentajes #49 sigues afirmando esos porcentajes que no se sostienen. Ahora la excusa es que el voto de los pueblos de Lleida debe valer lo mismo que los de Barcelona, como si en Barcelona la lista más votada no fuera la de JxS: http://resultats.parlament2015.cat/09AU/DAU09089CI_L2.htm
#55 No me he inventado ningún porcentaje. Yo te hablo de votos y personas, tú me hablas de escaños. Es hipocresía pura y dura, porque los escaños no miden la mitad exacta de la población, un escaño representa a 20.000 votantes en una provincia y a casi 50.000 en otra. Y lo sabes. Por lo tanto los escaños no sirven para medir la voluntad de los catalanes, solo sirven para medir la de sus representantes.
#57 Me dirás que los 9 escaños que separaron la votación del lunes pasado es la diferencia de circunscripciones. Vamos que debe haber como 400.000 personas que no se sienten representadas en el Parlament. Pues no veo que salgan a la calle a protestar si son tantas.
#60 Eres tú quien maneja esa teoría de la "mayoría silenciosa", no me hagas jugar a la psicología inversa. Yo solo me he basado en tus argumentos de #57. Si existiera esa desproporción serían más votantes no representados que los que consiguió CSQEP.
#61 Me he perdido. Te estoy dando números reales, los votos necesarios para conseguir un escaño en Lleida y otro en Barcelona, no se que me estás hablando ahora de CSQEP. Para medir la voluntad del pueblo se usa el número de votos, y el número de votos nos muestra que 47% de catalanes votaron a favor de la independencia (sin referéndum), mientras que un 52% votaron en contra de esa misma opción. Después, dentro de ese 52%, puedes hacer los subgrupos que te de la gana, pero la resolución del Parlament va en contra de la voluntad de voto de más de la mitad de la población catalana, y eso son números, no interpretaciones torciteras como las vuestras contando que el voto de una persona de Lleida tiene más del doble de valor que el de una persona de Barcelona.
#62 Mientes. Ahora no solo en los porcentajes sino con lo que defendían los de JxS. Aquí tienes la hoja de ruta que publicaron en las elecciones: http://juntspelsi.s3.amazonaws.com/assets/150903_Full_de_ruta_v2.pdf En la página 4 y 5 cuentan que van a hacer el referéndum que tú dices que no quieren. Ya no digo que opines distinto porque repetir tantas veces los porcentajes que no cuadran en la realidad es mentir.
#63 Como puedes ser tan mentirosa y demagoga. El referéndum del que hablan es para ratificar una hipotética Constitución catalana, no para preguntar a los catalanes si quieren independizarse
El procés de creació del nou Estat independent culminarà amb l’aprovació de
la Constitució per referèndum.
¿Te tengo que enseñar a leer en catalán? No me cansaré de repetirlo, sois igual de ruines que los del otro bando. Mismas mentiras, mismas manipulaciones. Sois lo mismo que el PP pero en versión independentista.
#64 Normal que un defensor de Podemos no entienda que un proceso constituyente independentista se trata de aprobar una nueva Constitución. Me pregunto qué aprendisteis de la revolución de Chávez.
#66 ¿Y quién ha hablado de una nueva Constitución? Que yo sepa hasta ahora estábamos hablando de un referéndum para la independencia. Pero vamos, que si para ti es lo mismo una cosa que otra, lo que yo me pregunto es que es lo que has aprendido tú a lo largo de tu vida.
#71 Lo que te decía, que no sabes ni lo que es un Proceso constituyente que por supuesto incluye un referéndum. Será por eso que como no consiguieron que se lo aprendieran sus defensores los de Podemos optaron por vender el reformismo zapaterista a ver si colaba lo otro.
#73 Un referéndum puede ser por la independencia (lo que hablábamos), para refrendar un proceso constituyente (lo que propone JxS), para reformar la Diagonal o para lo que le salga de los cojones al que lo convoca. Equiparar dos cosas que no tienen NADA que ver una con otra como estás haciendo tú es ridículo.
Un referéndum para refrendar un Proceso Constituyente implica si o si la independencia, luego es totalmente incompatible con un referéndum por la independencia. Estás diciendo una burrada como la copa de un pino, de las más grandes que he leído en todos estos años que llevo en Menéame, y lo peor de todo es que creo que eres consciente y simplemente no lo admites porque has llegado a un callejón sin salida.
#81 Pues eso, que será un referéndum para refrendar el proceso constituyente. Sí que lo has entendido. Y como en todo referéndum podrán votar No los que quieran. Que tú creas que no van a votar los del No ya es una opinión sobre un futuro que no ha sucedido.
#85 Entonces no es un referéndum para preguntar por la independencia, luego en tu comentario #63 has mentido vilmente o has metido la pata hasta el fondo. Y ahora simplemente te niegas a reconocerlo. Que bajo has caído
#92 ¿Porque debería querer enfrentarme al Estado español o la Ley española? Creo que todavía no te has enterado de que hay gente en cataluña que no quiere la independencia.
#97 Una hoja de ruta independentista que habla de proceso constituyente por referéndum #63. Pero según tú ni propone un proceso constituyente ni propone un referéndum. No sé, yo a más no puedo llegar, como os he dicho otras veces llega un nivel tan básico al que no me rebajo.
#541. No te hablo de la Ley D'Hondt, te hablo de circunscripciones territoriales, para empezar estaría bien que distinguieras lo que es una cosa y lo que es otra.
Déjalo, esa batalla está ya perdida.
#12 No, os liais los que contáis a todos los que no votan Sí como que votan No. Dentro de los que no han votado Sí hay gente que se abstiene, gente que vota en blanco, gente que no se posiciona,... No se puede hablar de dos mitades porque hay ese grupo de votantes de varias ideas que tampoco están en el No, o porque no lo creen relevante posicionarse o por lo que sea pero no votan No tampoco.
#22 Como ya te he dicho antes, hubo dos partidos que tomaron las elecciones como plebiscitarias para apoyar al proces y solo consiguieron el 47% de los votos.
Para rererererereredmostrar que el resto de partidos esta en contra solo tienes que mirar lo que votaron el lunes
#25 No, el lunes no se votaba la Independencia se votaba una resolución para seguir con el proceso que va a llevar al referéndum sobre la Independencia.
#30 Usas la Ley D'Hondt como falacia para no reconocer que te inventas lo del 52%. No hay cálculos extraños, la mayoría en votos y escaños son del Sí, por eso están aprobando todo sin tener que pactar con los que no están en el No como CSQEP.
El 52% de los votantes votaron a partidos para que votasen NO al proces
Eres tu la que intenta liar numero de escaños (que sabes que no es representativo gracias a la ley D'Hondt) o conteo de votos (asignando como os conviene los votos) pero eso es hacer malabares con los numeros. Los numeros dicen que el 52% de los votantes NO quieren proces
#36 Pues si según tú votaron contra el proceso independentista (cosa que ya te he contado que es falso #27), ese supuesto 52% de votantes del No donde está, porque en la votación ganó el Sí #29. Y no vamos a entrar en un bucle porque aunque te empecines en repetir que hay un 52% en el No, cada semana se van a seguir aprobando propuestas del Sí ya que tienen la mayoría absoluta aunque tú no te lo quieras creer.
Lo que pasa es que te empeñas en mezclar votos y escaños para salirte con la tuya. Puede que con alguien menos informado pueda colar pero no conmigo.
El 52% de los votantes estan en contra del proces digas lo que digas, luego si le pasas la ley D'Hondt te sale que el 47% de los votos tiene mayoria absoluta pero eso no hace menos cierto lo que llevo diciendo un rato
Los partidos que representan al 52% de los votantes votan NO al proces. Alguno hay que esta a favor de la independencia pero esta en contra de hacerlo como quieren conseguirla a dia de hoy
#38 Sigues usando la Ley D'Hondt como falacia para no responder a quien sumas en ese 52% que tanto repites. Te lo he preguntado dos veces #22#35 y con esta será la tercera. Pero dudo que me vayas a responder cuando en #6 ya te he dado la respuesta con los datos oficiales que respondería a porqué no es un 52%.
Aqui es donde ibas a empezar a hablar de escaños cuando yo solo he hablado de votos. Intentas manipular las cifras pero puede que te funcione con mucha gente pero no te va a funcionar conmigo, lo siento.
#56 Quien no sabe sumar debes ser tú porque ese 52% no se refleja en ningún lado, ya que el lunes en el Parlament se aprobó seguir con el proceso. Que tú repitas lo del 52% porque lo has leído en diarios y elucubraciones matemáticas no lo convierte en real.
#70 1966508 el Sí y 1976453 el No. Ahora puedes soltar el discurso de que la ley electoral española es injusta y todo eso, pero que todos estos años no se ha querido cambiar porque ya iba bien cuando ganaba el No.
#72 A mi no me mires, yo llevo mas de una decada pidiendo cambiar la ley electoral y solo he vote el 13M a PPSOE. Conmigo te has equivocado soltando esas tonterias.
1.628.714 votantes + 337.794 = 1.966.508 votos
35,59% de los votos + 8,21% = 43,8% de los votos(no sale el famoso 47% por contar tambien nulos y votos en blanco en el %)
#30 Aunque tienes razón, no es un problema de la ley d'Hont, es un problema del reparto de escaños por las circunscripciones electorales. La ley d'Hont seria la misma con un reparto más equilibrado de la respresentación.
#6 Si somos justos en un plebiscito solo hay dos opciones, SI o NO y solo un par de partidos se proclamaron a favor del SI consiguiendo el 47% de los votos.
Para ser aun mas justos se puede mirar lo que votaron los partidos en cuanto al proces y votaron NO los que representan al 52% de los votantes
#8 No. En un plebiscito hay más opciones que el Sí y el No, pero no se contabilizan en el resultado final. No me puedes decir que el No ha ganado con un 52% de los votos y después en el Parlament no tengan mayoría para aprobar nada, algo no debería de cuadrar en tus números.
#10 Supongo que ya lo sabias pero la le D'Hondt hace que un 39% de los votos consiga casi el 50% de los escaños
Ahi es donde parece que os liais muchos
EDIT - por cierto, la definicion de plebiscito no habla de abstencion, habla de: Consulta que los poderes públicos someten al voto popular directo para que apruebe o rechace una determinada propuesta
Asi podreis vosotros montar el referendum que considereis oportuno y yo el de la republica, el del valle de los caidos, el del concordato, el de la ley electoral y tantos otros que estoy deseando meter mi voto en la urna...
#26 No debatas con alguien si no eres capaz de aceptar tu derrota.
Que los unionistas intentáis demostrar que el No fué mayoria (dónde no fue asi) es muy español:
No me gusta la realidad?
Pues me la invento.
Solo hace falta leer la prensa internacional para saber quien ganó. Ellos describen lo que veen, no lo que quieren ver. (la mayoría de las veces)
#49 Desde el momento en el que los votos no valen lo mismo en función de la localidad donde hayan votado, los escaños no sirven para medir la voluntad del pueblo. Lo malo de la mayoría parlamentaria que defendéis con tanto ahínco es que está sujeta a la legalidad y las leyes del Parlament, el TSJC y el TC, por lo que cualquier medida que apruebe en esa dirección es papel mojado. Y lo dijo ayer mismo el Presidente del Tribunal Supremo de Justicia de Cataluña.
Para tu información, Podemos defiende esa idea, la de acabar con las circunscripciones territoriales y que el valor del voto en las elecciones sea una persona, un voto.
#51 Usáis la Ley D'Hondt como falacia para no reconocer que la mayoría la tiene el Sí. La ley electoral es española, si no gustaba pues haberla cambiado antes.
#6 Venga ya por favor, dejad de tomarnos por idiotas. No tenéis ni idea de lo que va a pasar con CSQEP, como le sucede a todo el mundo, aunque de momento los últimos votos empiezan a indicar una tendencia. Este rollo de arrimar el ascua a su sardina es cantoso.
Y que bien le viene este enfrentamiento al PP a casi un mes de las elecciones. Es curioso el inmovilismo mostrado en 4 años y como ahora, de repente, Rajoy es el único capaz de salvar"nos" de Cataluña. La verdad que en esta historia me gustaría tener más información de la sociedad catalana, de como se está viviendo allí. Se echa de menos la pluralidad, para variar...
#1 personalmente me importa una mierda el número de diputados pro o anti que haya... toda esta historia es decadente, triste y vergonzante por parte de todos, menos del pueblo, que a mi forma de ver son los únicos que se portan.
#3 La política parlamentaria es lo que tiene, por eso los de la CUP no se han cansado de repetir que "la política se hace en la calle y se fosiliza en las instituciones".
#4 Si son mitades cuando tienes un 47% de votos a favor del SI (sin referéndum) y un 52% en contra del SI (sin referéndum).
Si para vosotros lo importante son los escaños entonces supongo que Barcelona después puede sacar adelante una DUI para independizarse de Lleida Tarragona y Girona ¿no? O supongo que para ti es más importante la opinión de 20.915 votantes de Lleida que la de 48.521 de Barcelona.
#5 Deberías mirarte los números: Sí 53% No 47% Ocho claves sobre la noche electoral catalana (Opinión)/c19#c-19 Para adelantarme a posibles respuestas, CSQEP no se definió en el No1 a la Independencia, por lo tanto si somos justos hay que ponerlos en la abstención.
#1 Que curiosamente son menos diputados de los que los mismos partidos pusieron en el estatuto para poder cambiarlo. No tienen diputados suficientes para cambiar su estatuto, y se proclaman legitimados para cambiar el modelo de estado.
#75 Ya, qué cosas, si nos olvidamos de las manifestaciones y que no hay ninguna respuesta al diálogo por parte del Estado español, ni ninguna mayoría posible en las encuestas.
#80 Precísamente para eso pusieron ese nivel de exigencia para cambiar el estatuto, para que no pudiese venir otro, ganar por la mínima, y cambiarle las cosas que habían redactado.
Y resulta que ahora se les vuelve en contra su propio blindaje y dicen "va, es igual, tenemos el mandato democrático". Pues no parece cuando no tienen los escaños suficiente.
Que dicho sea de paso, insumisiones constitucionales y parecido aparte... ¿tiene fuerza legal el actual parlamento para cambiar el marco, teniendo en cuenta precísamente que NO puede cambiar su estatuto? Porque para declarar la independencia, tiene que anular el estatuto "por superado". Pero no tiene los votos necesarios para "superarlo".
Jooo, voy por palomitas. Mira que como al final el fiscal los empure justo por saltarse el estatuto de cataluña....
Comentarios
#21 Y con razón, antisistema y anticapitalistas.
#52
1. No te hablo de la Ley D'Hondt, te hablo de circunscripciones territoriales, para empezar estaría bien que distinguieras lo que es una cosa y lo que es otra.
2. Hay que ser muy hipócrita para utilizar la representación parlamentaria, en la que el voto de 20.915 votantes de Lleida vale lo mismo que el de 48.521 de Barcelona, para afirmar, como has hecho TÚ en el primer comentario, para negar que la sociedad catalana ha quedado dividida en dos mitades. ¿Y tú me vienes a hablar a mi de falacias? No me extraña que os hayan tomado el pelo de esta forma, os tienen lavado el cerebro.
#54 No es hipocresía es que te inventas unos porcentajes y aun con la tozuda realidad negándote esos porcentajes #49 sigues afirmando esos porcentajes que no se sostienen. Ahora la excusa es que el voto de los pueblos de Lleida debe valer lo mismo que los de Barcelona, como si en Barcelona la lista más votada no fuera la de JxS: http://resultats.parlament2015.cat/09AU/DAU09089CI_L2.htm
#55 No me he inventado ningún porcentaje. Yo te hablo de votos y personas, tú me hablas de escaños. Es hipocresía pura y dura, porque los escaños no miden la mitad exacta de la población, un escaño representa a 20.000 votantes en una provincia y a casi 50.000 en otra. Y lo sabes. Por lo tanto los escaños no sirven para medir la voluntad de los catalanes, solo sirven para medir la de sus representantes.
#57 Me dirás que los 9 escaños que separaron la votación del lunes pasado es la diferencia de circunscripciones. Vamos que debe haber como 400.000 personas que no se sienten representadas en el Parlament. Pues no veo que salgan a la calle a protestar si son tantas.
#59 No es que lo diga yo, lo dice el censo: http://ep01.epimg.net/politica/imagenes/2015/09/27/actualidad/1443369730_464891_1443370004_noticia_normal.jpg
Lo que me faltaba por leer ya, una independentista catalana ateniéndose a la teoría conspiranoica de la mayoría silenciosa. Acojonante.
#60 Eres tú quien maneja esa teoría de la "mayoría silenciosa", no me hagas jugar a la psicología inversa. Yo solo me he basado en tus argumentos de #57. Si existiera esa desproporción serían más votantes no representados que los que consiguió CSQEP.
#61 Me he perdido. Te estoy dando números reales, los votos necesarios para conseguir un escaño en Lleida y otro en Barcelona, no se que me estás hablando ahora de CSQEP. Para medir la voluntad del pueblo se usa el número de votos, y el número de votos nos muestra que 47% de catalanes votaron a favor de la independencia (sin referéndum), mientras que un 52% votaron en contra de esa misma opción. Después, dentro de ese 52%, puedes hacer los subgrupos que te de la gana, pero la resolución del Parlament va en contra de la voluntad de voto de más de la mitad de la población catalana, y eso son números, no interpretaciones torciteras como las vuestras contando que el voto de una persona de Lleida tiene más del doble de valor que el de una persona de Barcelona.
#62 Mientes. Ahora no solo en los porcentajes sino con lo que defendían los de JxS. Aquí tienes la hoja de ruta que publicaron en las elecciones: http://juntspelsi.s3.amazonaws.com/assets/150903_Full_de_ruta_v2.pdf En la página 4 y 5 cuentan que van a hacer el referéndum que tú dices que no quieren. Ya no digo que opines distinto porque repetir tantas veces los porcentajes que no cuadran en la realidad es mentir.
#63 Como puedes ser tan mentirosa y demagoga. El referéndum del que hablan es para ratificar una hipotética Constitución catalana, no para preguntar a los catalanes si quieren independizarse
El procés de creació del nou Estat independent culminarà amb l’aprovació de
la Constitució per referèndum.
¿Te tengo que enseñar a leer en catalán? No me cansaré de repetirlo, sois igual de ruines que los del otro bando. Mismas mentiras, mismas manipulaciones. Sois lo mismo que el PP pero en versión independentista.
#64 Normal que un defensor de Podemos no entienda que un proceso constituyente independentista se trata de aprobar una nueva Constitución.
Me pregunto qué aprendisteis de la revolución de Chávez.
#66 ¿Y quién ha hablado de una nueva Constitución? Que yo sepa hasta ahora estábamos hablando de un referéndum para la independencia. Pero vamos, que si para ti es lo mismo una cosa que otra, lo que yo me pregunto es que es lo que has aprendido tú a lo largo de tu vida.
Referéndum /= Proceso Constituyente
#71 Lo que te decía, que no sabes ni lo que es un Proceso constituyente que por supuesto incluye un referéndum. Será por eso que como no consiguieron que se lo aprendieran sus defensores los de Podemos optaron por vender el reformismo zapaterista a ver si colaba lo otro.
#73 Un referéndum puede ser por la independencia (lo que hablábamos), para refrendar un proceso constituyente (lo que propone JxS), para reformar la Diagonal o para lo que le salga de los cojones al que lo convoca. Equiparar dos cosas que no tienen NADA que ver una con otra como estás haciendo tú es ridículo.
Un referéndum para refrendar un Proceso Constituyente implica si o si la independencia, luego es totalmente incompatible con un referéndum por la independencia. Estás diciendo una burrada como la copa de un pino, de las más grandes que he leído en todos estos años que llevo en Menéame, y lo peor de todo es que creo que eres consciente y simplemente no lo admites porque has llegado a un callejón sin salida.
#81 Pues eso, que será un referéndum para refrendar el proceso constituyente. Sí que lo has entendido. Y como en todo referéndum podrán votar No los que quieran. Que tú creas que no van a votar los del No ya es una opinión sobre un futuro que no ha sucedido.
#85 Entonces no es un referéndum para preguntar por la independencia, luego en tu comentario #63 has mentido vilmente o has metido la pata hasta el fondo. Y ahora simplemente te niegas a reconocerlo. Que bajo has caído
#87 Claro que es un referéndum sobre la Independencia, porque la hoja de ruta es sobre el proceso independentista.
#88 Has quedado a la altura del betún ¿eres consciente, no?
#89 Has quedado como un covarde y como un submiso ¿eres consciente, no?
#90 ¿eres tan amable de indicarme donde? Iluminame.
PD: Cobarde va con b
#91 submiso a lo que te digan del estado español, submiso a la ley española y covarde por no querer enfrentarte al estado español.
#92 ¿Porque debería querer enfrentarme al Estado español o la Ley española? Creo que todavía no te has enterado de que hay gente en cataluña que no quiere la independencia.
#93 no te respondo mentiroso!
#89 No corras tanto a repudiar a quien ha demostrado que no sabes qué es un Proceso constituyente.
#96 Aquí quién ha demostrado no saberlo eres tú, diciendo que es lo mismo que un referéndum por la independencia.
#97 Una hoja de ruta independentista que habla de proceso constituyente por referéndum #63. Pero según tú ni propone un proceso constituyente ni propone un referéndum. No sé, yo a más no puedo llegar, como os he dicho otras veces llega un nivel tan básico al que no me rebajo.
#98 En que momento de esa ruta se pregunta a la gente si quiere independencia?
#99 En el segundo punto, página 4 a 5.
#54 1. No te hablo de la Ley D'Hondt, te hablo de circunscripciones territoriales, para empezar estaría bien que distinguieras lo que es una cosa y lo que es otra.
Déjalo, esa batalla está ya perdida.
#12 No, os liais los que contáis a todos los que no votan Sí como que votan No. Dentro de los que no han votado Sí hay gente que se abstiene, gente que vota en blanco, gente que no se posiciona,... No se puede hablar de dos mitades porque hay ese grupo de votantes de varias ideas que tampoco están en el No, o porque no lo creen relevante posicionarse o por lo que sea pero no votan No tampoco.
#14 Vale, pues vayamonos a lo que votan los partidos:
Los partidos que representan el 52% de los votos votaron NO
#17 ¿Me das los números por favor? Yo te he dado los que he usado yo #6.
#18 Como quieras:
http://resultats.parlament2015.cat/09AU/DAU09999CM_L1.htm
#20 Ahora dime a quien estás sumando en el No para que te de 52%.
#22 Como ya te he dicho antes, hubo dos partidos que tomaron las elecciones como plebiscitarias para apoyar al proces y solo consiguieron el 47% de los votos.
Para rererererereredmostrar que el resto de partidos esta en contra solo tienes que mirar lo que votaron el lunes
#25 No, el lunes no se votaba la Independencia se votaba una resolución para seguir con el proceso que va a llevar al referéndum sobre la Independencia.
Aquí tienes esa resolución: http://www.parlament.cat/document/bopc/153123.pdf
Y aquí tienes la hoja de ruta del proceso donde sale en el paso 2 que el tema del referéndum: http://juntspelsi.s3.amazonaws.com/assets/150903_Full_de_ruta_v2.pdf
#27 Y los partidos que representan al 52% de los votantes votaron NO
#28 Eso que dices no encaja porque ganaron los del Sí:
#29 Ganaron los que representan el 47% de los votantes y perdieron los que representan al 52%
Es lo que tiene la ley D'Hondt que tan bien conoces y tan bien intentas manipular
#30 Usas la Ley D'Hondt como falacia para no reconocer que te inventas lo del 52%. No hay cálculos extraños, la mayoría en votos y escaños son del Sí, por eso están aprobando todo sin tener que pactar con los que no están en el No como CSQEP.
#31 No me invento ningun dato.
El 52% de los votantes votaron a partidos para que votasen NO al proces
Eres tu la que intenta liar numero de escaños (que sabes que no es representativo gracias a la ley D'Hondt) o conteo de votos (asignando como os conviene los votos) pero eso es hacer malabares con los numeros. Los numeros dicen que el 52% de los votantes NO quieren proces
#34 Pues si tan claro lo tienes dime a quien sumas en el No #22, porque ya te he contado #6 que ese 52% con los datos oficiales no sale.
#35 Sumo a todos los partido que votaron el lunes al proces con un NO
(y fijate si soy cauto que redondeo a la baja)
#36 Pues si según tú votaron contra el proceso independentista (cosa que ya te he contado que es falso #27), ese supuesto 52% de votantes del No donde está, porque en la votación ganó el Sí #29. Y no vamos a entrar en un bucle porque aunque te empecines en repetir que hay un 52% en el No, cada semana se van a seguir aprobando propuestas del Sí ya que tienen la mayoría absoluta aunque tú no te lo quieras creer.
#37 Lo creo, lo creo...
Lo que pasa es que te empeñas en mezclar votos y escaños para salirte con la tuya. Puede que con alguien menos informado pueda colar pero no conmigo.
El 52% de los votantes estan en contra del proces digas lo que digas, luego si le pasas la ley D'Hondt te sale que el 47% de los votos tiene mayoria absoluta pero eso no hace menos cierto lo que llevo diciendo un rato
Los partidos que representan al 52% de los votantes votan NO al proces. Alguno hay que esta a favor de la independencia pero esta en contra de hacerlo como quieren conseguirla a dia de hoy
#38 Sigues usando la Ley D'Hondt como falacia para no responder a quien sumas en ese 52% que tanto repites.
Te lo he preguntado dos veces #22 #35 y con esta será la tercera. Pero dudo que me vayas a responder cuando en #6 ya te he dado la respuesta con los datos oficiales que respondería a porqué no es un 52%.
#39 Y ya te lo he respondido en varias ocasiones.
Suman un 52% de votos los partido que votaron NO el lunes
Ahora intentaras seguir mezclando escaños para tener mayoria pero no voy a caer en una manipulacion tan burda
#40 Ya te he dicho que es imposible, que el lunes ganó el Sí la votación. ¿Estás acusando al marcador del Parlament de mentir?
Podrías decir de una vez a quien sumas en el 52% de votantes del No el 27S. Porque yo no los veo #6.
#41 ¿Lo ves?
Aqui es donde ibas a empezar a hablar de escaños cuando yo solo he hablado de votos. Intentas manipular las cifras pero puede que te funcione con mucha gente pero no te va a funcionar conmigo, lo siento.
#42 Pues dime qué votos sumas del 27S. Yo he contado votos en #6 y te he dado los porcentajes, y tu 52% no sale en ningún lado.
#43 No te lo voy a decir mas veces, sumando los votos de los partidos que han votado NO al proces...
Si no sabes sumar dimelo y te lo sumo, pero te aseguro que da un pelin mas de 52%
#56 Quien no sabe sumar debes ser tú porque ese 52% no se refleja en ningún lado, ya que el lunes en el Parlament se aprobó seguir con el proceso. Que tú repitas lo del 52% porque lo has leído en diarios y elucubraciones matemáticas no lo convierte en real.
#58 Haz tu la suma:
Suma los votos de los partidos que votaron NO el lunes y veras cuan engañada has estado hasta ahora
#65 No me hace falta hacer la suma, te la da el mismo Parlament:
63 No de un total de 135, un 46% para el No.#67 Mientes...
Suma los votos de los partidos que votaron NO el lunes
#68 Si te los he puesto en el mismo comentario #67 que estás respondiendo.
#69 Ok, entonces lo que no habias entendido era el resto de la frase:
Suma los votos de los partidos que votaron NO el lunes
#70 1966508 el Sí y 1976453 el No. Ahora puedes soltar el discurso de que la ley electoral española es injusta y todo eso, pero que todos estos años no se ha querido cambiar porque ya iba bien cuando ganaba el No.
#72 A mi no me mires, yo llevo mas de una decada pidiendo cambiar la ley electoral y solo he vote el 13M a PPSOE. Conmigo te has equivocado soltando esas tonterias.
Venga va, ahora tengo un rato, te voy a enseñar como se hace, te vas a la web http://resultats.parlament2015.cat/09AU/DAU09999CM_L1.htm y coges los datos de los partidos con representacion
VOTOS % ESCAÑOS
JxSí 1.628.714 39,59% 62
C's 736.364 17,90% 25
PSC 523.283 12,72% 16
CatSíqueesPot 367.613 8,94% 11
PP 349.193 8,49% 11
CUP 337.794 8,21% 10
Voto SI:
1.628.714 votantes + 337.794 = 1.966.508 votos
35,59% de los votos + 8,21% = 43,8% de los votos(no sale el famoso 47% por contar tambien nulos y votos en blanco en el %)
Voto NO:
736.364 votos + 523.283 + 367.613 + 349.193 = 1.976.453 votos
17,90% + 12,72% + 8,94% + 8,49% = 48.05% de los votos
RESULTADO:
1.976.453 votos contra 1.966.508 gana el NO
48,05% contra 43,8% gana el NO
EDIT - CC para que vea las idioteces que dice #77 deberias volver al cole a repasar eso de las sumas y restas
#79 Si eres incapaz de ver que CSQEP no se deben sumar en el NO, cuando ellos mismos lo dijeron....no es mi problema.
Veo que sabes sumar, lo que pasa es que tu ideologia te hace tergiversar la realidad a tu medida. Felicidades.
#79 Por pedir que no quede, pero la ley electoral sigue siendo la española.
#30 Aunque tienes razón, no es un problema de la ley d'Hont, es un problema del reparto de escaños por las circunscripciones electorales. La ley d'Hont seria la misma con un reparto más equilibrado de la respresentación.
#6 Si somos justos en un plebiscito solo hay dos opciones, SI o NO y solo un par de partidos se proclamaron a favor del SI consiguiendo el 47% de los votos.
Para ser aun mas justos se puede mirar lo que votaron los partidos en cuanto al proces y votaron NO los que representan al 52% de los votantes
#8 No. En un plebiscito hay más opciones que el Sí y el No, pero no se contabilizan en el resultado final. No me puedes decir que el No ha ganado con un 52% de los votos y después en el Parlament no tengan mayoría para aprobar nada, algo no debería de cuadrar en tus números.
#10 Supongo que ya lo sabias pero la le D'Hondt hace que un 39% de los votos consiga casi el 50% de los escaños
Ahi es donde parece que os liais muchos
EDIT - por cierto, la definicion de plebiscito no habla de abstencion, habla de:
Consulta que los poderes públicos someten al voto popular directo para que apruebe o rechace una determinada propuesta
#12 Supongo que ya lo sabias que no hay que contar a CatSiQueEsPot en el lado del No.
Ahi es donde parece que os liais muchos
#16 Lo que hay que contar es los partidos que, como pedia Artur Mas, llevasen en el programa politico el SI al proces. Contando votos me sale:
47% a favor del proces
Sorry
#19 si quieres contar votos monta un referéndum
#24 Por eso voy a votar a Podemos, gracias.
Asi podreis vosotros montar el referendum que considereis oportuno y yo el de la republica, el del valle de los caidos, el del concordato, el de la ley electoral y tantos otros que estoy deseando meter mi voto en la urna...
#26 No debatas con alguien si no eres capaz de aceptar tu derrota.
Que los unionistas intentáis demostrar que el No fué mayoria (dónde no fue asi) es muy español:
No me gusta la realidad?
Pues me la invento.
Solo hace falta leer la prensa internacional para saber quien ganó. Ellos describen lo que veen, no lo que quieren ver. (la mayoría de las veces)
#44 Al llamarme unionista ya demuestras tu subjetividad. Soy "derecho de decidirista", si acaso.
El NO fue mayoria en votos y minoria en escaños, que intenteis manipular las cifras solo habla mas de vosotros, no de mi
#53 Aprende a sumar, venga y deja de decir gilipolleces.
#49 Desde el momento en el que los votos no valen lo mismo en función de la localidad donde hayan votado, los escaños no sirven para medir la voluntad del pueblo. Lo malo de la mayoría parlamentaria que defendéis con tanto ahínco es que está sujeta a la legalidad y las leyes del Parlament, el TSJC y el TC, por lo que cualquier medida que apruebe en esa dirección es papel mojado. Y lo dijo ayer mismo el Presidente del Tribunal Supremo de Justicia de Cataluña.
Para tu información, Podemos defiende esa idea, la de acabar con las circunscripciones territoriales y que el valor del voto en las elecciones sea una persona, un voto.
#51 Usáis la Ley D'Hondt como falacia para no reconocer que la mayoría la tiene el Sí. La ley electoral es española, si no gustaba pues haberla cambiado antes.
#7 Es lo que llevamos pidiendo muchos desde hace mucho tiempo.
Si quieres montar un referendum vota a Podemos
#9 ya pero yo quiero un referéndum y la independencia por lo tanto votaré a ERC o
CiUCDC#11 Tu sabras lo que es mejor, lo que ha quedado claro es que el partido que mas defiende el que se puedan hacer referendums no es ni ERC ni CIU
#13 mentira, ERC está a favor de la democracia participativa.
!Mira un rojo en la equidistancia! !!!Novedad!!!
#6 Venga ya por favor, dejad de tomarnos por idiotas. No tenéis ni idea de lo que va a pasar con CSQEP, como le sucede a todo el mundo, aunque de momento los últimos votos empiezan a indicar una tendencia. Este rollo de arrimar el ascua a su sardina es cantoso.
#45 ¿Ahora a las amenazas de expulsión para los que piden libertad de voto se le llama "indicar una tendencia"? Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista
Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de exp...
eldiario.esLo que es cantoso es que creáis que CSQEP es monolítico: El voto negativo de Catalunya Sí que es Pot abre una crisis en su espacio político
El voto negativo de Catalunya Sí que es Pot abre u...
vilaweb.cat#46 Entonces como no es monolítico es independentista? En fin, aquí a engañar al personal sin pudor. Enhorabuena.
#48 No, yo lo cuento en la abstención. Es en la abstención donde se sitúan los que no se deciden por el Sí o por el No.
#82 El Guerra bien que se cepilló el Estatut y no era ni diputado en Cataluña:
Y que bien le viene este enfrentamiento al PP a casi un mes de las elecciones. Es curioso el inmovilismo mostrado en 4 años y como ahora, de repente, Rajoy es el único capaz de salvar"nos" de Cataluña. La verdad que en esta historia me gustaría tener más información de la sociedad catalana, de como se está viviendo allí. Se echa de menos la pluralidad, para variar...
No son dos mitades iguales cuando tienes 72 diputados independentistas y el total son 135.
#1 personalmente me importa una mierda el número de diputados pro o anti que haya... toda esta historia es decadente, triste y vergonzante por parte de todos, menos del pueblo, que a mi forma de ver son los únicos que se portan.
#3 La política parlamentaria es lo que tiene, por eso los de la CUP no se han cansado de repetir que "la política se hace en la calle y se fosiliza en las instituciones".
#4 como dicen en Antena3 los antisistema de la CUP
#21 Bueno, por esta vez, también lo dicen ellos (que yo se lo he oído, no me lo tienen que contar).
#4 Si son mitades cuando tienes un 47% de votos a favor del SI (sin referéndum) y un 52% en contra del SI (sin referéndum).
Si para vosotros lo importante son los escaños entonces supongo que Barcelona después puede sacar adelante una DUI para independizarse de Lleida Tarragona y Girona ¿no? O supongo que para ti es más importante la opinión de 20.915 votantes de Lleida que la de 48.521 de Barcelona.
#47 Sigues repitiendo porcentajes falsos. Pero la realidad en el Parlament es tozuda:
¿Ahora esgrimes argumentos del Albiol y Arrimadas de la idea de que Hospitalet puede independendizarse?
#1 Una pena que en votos no llegaseis ni a la mitad
#5 Deberías mirarte los números: Sí 53% No 47% Ocho claves sobre la noche electoral catalana (Opinión)/c19#c-19 Para adelantarme a posibles respuestas, CSQEP no se definió en el No1 a la Independencia, por lo tanto si somos justos hay que ponerlos en la abstención.
1
#5 si quieres contar votos monta un referéndum
#1 toma una piruleta
#32 Gracias! 🍭
#1 Que curiosamente son menos diputados de los que los mismos partidos pusieron en el estatuto para poder cambiarlo. No tienen diputados suficientes para cambiar su estatuto, y se proclaman legitimados para cambiar el modelo de estado.
Completamente razonable.
#75 Ya, qué cosas, si nos olvidamos de las manifestaciones y que no hay ninguna respuesta al diálogo por parte del Estado español, ni ninguna mayoría posible en las encuestas.
#80 Precísamente para eso pusieron ese nivel de exigencia para cambiar el estatuto, para que no pudiese venir otro, ganar por la mínima, y cambiarle las cosas que habían redactado.
Y resulta que ahora se les vuelve en contra su propio blindaje y dicen "va, es igual, tenemos el mandato democrático". Pues no parece cuando no tienen los escaños suficiente.
Que dicho sea de paso, insumisiones constitucionales y parecido aparte... ¿tiene fuerza legal el actual parlamento para cambiar el marco, teniendo en cuenta precísamente que NO puede cambiar su estatuto? Porque para declarar la independencia, tiene que anular el estatuto "por superado". Pero no tiene los votos necesarios para "superarlo".
Jooo, voy por palomitas. Mira que como al final el fiscal los empure justo por saltarse el estatuto de cataluña....