La ONG Caminando Fronteras ha documentado 70 naufragios en los últimos 16 meses, con 816 desaparecidos. El informe "Vida en la Necrofrontera" muestra el sufrimiento de las familias de las víctimas que "nunca pueden cerrar el duelo".
#1 lo que sí se sabe es que nuestras políticas de externalización y militarización provocan muertes. Siyo, sabías que los que más se lucran con la frontera son empresas tipo Indra, agencias europeas como Frontex y otras empresas de seguridad? Son mafias estas empresas o simplemente criminales por lucrarse con un negocio que pone la muerte en el centro invocando la seguridad nacional?
#3 ¿son frontex o esas otras empresas de seguridad las que cobran a los inmigrantes por trayectos de medio mediterraneo en un cayuco sin motor?¿de que manera son culpables estas empreesas (y no las mafias o los barcos de "rescate") de las muertes de inmigrantes ahogados en el mediterraneo?¿deberian los paises eliminar sus fronteras y permitir el paso a todo el que quisiese entrar?
#15 Frontex y las otras empresas se lucran (o reciben más fondos) cuando viene gente y cuanto más vengan más se lucrarán... no es tan difícil de entender un sistema de incentivos basado en la muerte de otros., , que además es pobre y negro. eso es lo que pasa. (no digo que sea fácil para los guardias civiles que están en cueta o melilla. tiene que ser difícil estar ahí, pero no son más que piezas de un engranaje que hace más rico a los que ya lo son) Claro que son culpables: ayudan a crear una situación y a mantenerla. Lo de la frontera es muy lucrativo para empresa snuestras. cargar el peso en "las mafias" es meter el problema en una especie de cajón difuso en el que todo vale. La situación no surge de la nada sino que es, no solo, consecuencia de una externalización de fronteras que no pone los derechos humanos como cuestión principal. los cayucos salen cuando les dejan los marroquíes, que a su vez reciben millones de euros por dejar que no salgan. Aquí muchos sacan pasta porque los negros son una buena mercancia. tu última pregunta no tiene sentido.
#16 "consecuencia de una externalización de fronteras que no pone los derechos humanos como cuestión principal"
cuantos cayucos salidos de libia llegan a entrar dentro de la zona donde opera el frontex?¿cuantos son rescatados por buques como el open arms o similares a 5 millas o menos de las costas libias?
#17 déjate de vídeos cutres en Youtube. toma una cita de RTVE sobre los planes de la Comisión Europea. "La dotación para reforzar las fronteras exteriores, proteger a las personas que lo necesiten, apoyar la inmigración legal y la integración, y luchar contra la inmigración irregular alcanzaría los 34.900 millones de euros, frente a los 13.000 millones de euros destinados a esas tareas en el presupuesto actual. entro de la propuesta comunitaria se incluye la creación de un nuevo fondo independiente para la gestión integrada de las fronteras y el refuerzo de la Agencia Europea de la Guardia de Fronteras y Costas (Esto es Frontex) con un nuevo cuerpo permanente de unos 10.000 guardias de fronteras.
Me ha costado menos de 1 minuto encontrar esta info. SI no quieres reconocer que hay lobbys más grandes que las ONG lucrándose con las fronteras, simplemente lo que ocurre es que tu ideología te niega ver lo que ocurre en la realidad.
#18 ¿quien "rescata" inmigrantes a menos de 5 millas de las costas libias para transportarlos medio mediterraneo hasta otras costas de otros paises y no desembarca a esos naufragos en las costas del pais mas cercano como dicta la ley de rescatemaritimo internacional? ¿el frontex o barcos como el open arms?
puedes entrar en la pagina marinetraffic.com y comprobar por ti mismo las rutas de esos barcos de "rescate" a ver si lo que le estan haciendo es el trabajo sucio a las mafias o no, yo quiero para mi pais las mismas politicas de inmigracion que tiene australia (no way) y que nadie que intente entrar de manera ilegal lo consiga para no incentivar que lo intente cada vez mas gente
#22 la gente está muriendo por políticas que implementamos. mare nostrum salvaba vidas. salvini quiere acabar con ellas. de hecho, ya lo hace.queda claro, desde la foto de tu perfil hasta tus recientes comentarios que para ti hay vidas que valen más y otras que valen menos.
#22 traer a gente de donde la rescatan(que Muchas veces no es ni alta mar) a España o Italia en vez de devolverles a las costas de libia(que son las mas cercanas y de las que han salido) esta mal y es normal que haya ciudadanos españoles o italianos que no quieren que se traiga a esa gente a sus paises, así que a mi me parece cojonudo que se protejan las fronteras de un estado y que la unión europea invierta en proteger las fronteras comunes, son los de los barcos de "rescate" los que le hacen el juego sucio a las mafias
#34 a ver alma cándida. "Organizaciones de derechos humanos dicen que los migrantes enfrentan serios peligros en Libia a manos de las milicias y grupos que se dedican al contrabando de personas. También argumentan que las personas que huyen de la guerra y la persecución tienen derecho al asilo. fuente: BBC https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-44623779 en ese texto también se explica que lo que tú dices que "está mal y es normal" es una decisión política. si lo lees con detenimineto lo entenderás. De modo que tu decisión es la de optar por el racismo e ir en contra de los DD HH. venga, que ya vas acumulando puntos para admitir tu racismo. por qué te cuesta tanto? dilo abiertamente, díselo a tus amigos. o quizá ya se han dado cuenta, díselo a esa chica con la que quieres quedar por tinder. venga, buena tarde. ciao!!
#35 " serios peligros en Libia a manos de las milicias y grupos que se dedican al contrabando de personas"
¿Y Túnez que es estable políticamente no esta mas cerca? Si nadie que pasase por libia consiguiese su objetivo de llegar a Europa ¿cuanto tardaría la gente que quiere ir a Europa en dejar de pagar a las mafias?
"También argumentan que las personas que huyen de la guerra y la persecución tienen derecho al asilo. "
Diferenciando entre refugiados e inmigrantes económicos, parte que ignoráis convenientemente los defensores de las fronteras abiertas para todos .
"De modo que tu decisión es la de optar por el racismo e ir en contra de los DD HH"
A mi su "raza" me da igual simplemente defiendo que un estado debe atender preferentemente a sus ciudadadnos desfavorecidos antes de pretender acoger a medio africa y tal vez no sea muy buena idea traer mano de obra sin especializar a un país con un 16% de paro
"acumulando puntos para admitir tu racismo. por qué te cuesta tanto? "
Menos sermones moralistas y mas intentar entender la postura de quien no piensa como tu sin por ello ser necesariamente racista; mirate esa soberbia que con esas contestaciones vas a convencer a poca gente de lo idóneo de tus ideas
#41 y yo te digo que de racismo nada que a mi el color de la piel no me importa, que lo que yo pido es que se atienda antes a gente que vive aquí en el país que a gente que vive en otros países y que a diferencia de la gente de aquí no pagan impuestos aquí , lo que digo es que me están vendiendo que los barcos como el open arms están rescatando gente cuando lo que están haciendo es transportarlos a países europeos pretendiendo saltarse las leyes que regulan las fronteras de estos paises (que te podran parecer mal pero son las que son y deberías entender que se quiera que se respete la ley)
Te vuevo a repetir que deberías dejar de ser tan soberbio y si quieres hablar con alguien esa soberbia va a resultante contraproducente, seria mucho mejor para convencer de la validez de tus argumentos que entrases a valorar lo que tu interlocutor ha dicho en vez de atacarle por una imagen idealizada de quien tu considerarías tu enemigo solo porque esa persona no te da la razón al 100%
#18 El vídeo es una realidad .
El que las "pateras" no tengan ni motor es otra realidad... El que se engañe a esas personas con otros vídeos.. en los que se ve como los recogen... Y todos felices...es otra realidad...
Yo he visto pateras por esa zona en vivo y en directo.
#20 me alegra que hayas visto las pateras por esa zona en vivo y en directo, te han dado una medalla? a ver, señor racista, esos barcos ayudan a que la gente no se muera. si eso no te parece prioritario y prefieres que se mueran, vale. si prefieres una política como la australiana, de acuerdo. Me tendrás en frente....defendiendo la vida.
#21 Racista??
Medalla???
Si en un partido de fútbol la gente se cuela colgada por un cable de alta tensión y van muriendo algunos y otros no....
Cuál es la solución..
A) Que no pase nadie ( solo por las puertas)
B) Hacer una pancarta al otro lado diciendo que ese es el camino.... Y cuando salvas a alguno te haces la foto de buena persona.
#24 sí, racista es la política australiana de fronteras- que tu defiendes, ergo eres racista. racista es decir que quien rescata personas en el mar es hacer el trabajo a las mafias. y resulta asombroso que para un problema de la complejidad y dolor que implica hagas una comparación tan chusca como querer entrar a un partido de fútbol. La gente no se juega la vida por un espectáculo, se la juega porque están huyendo, porque quieren vivir mejor, porque sus países están esquilmados por sus mandatarios y nuestras empresas, porque hay una crisis climática, porque hay desconocimiento, etc. así que compararlo con tu "partidito del domingo", simplemente es asqueroso.
#26 lo he dicho en algún momento dado pero parece que no lees con concentración suficiente, políticas que pongan los derechos humanos como prioridad. está entre los 3 pilares fundacionales de la UE (imagino que tendrás que googlearlo, porque no te llega para pensar fuera de la soberania nacional). pero bueno, eso importa poco. no es una foto de buena persona, es un enfoque para implentar políticas, por eje, piensa en lo laboral, si ponemos el respeto a los derechos primero o la obtención de beneficios primero, las políticas que se implementan son diferentes. lo que queda claro es que ahora se muere gente y se criminaliza (como haces tú). espero que al menos reconozcas abiertamente tu racismo y no trates de disfrazarlo de gastadas teorías malthusianas, eso de "aquí no hay para todos" o enfoques tan reduccionistas o intelectualmente endebles como "los negros vienen porque quieren, nadie les fuerza a hacerlo y claro, si entran en mi casa de manera ilegal, pues algo tendré que hacer, no? protegerme es lo mínimo". por cierto, te paga alguien para dar la murga con este racismo?
#27 "si entras desde Marruecos vas de vuelta a Marruecos y que sea Marruecos quien decida que hacer contigo.
¿Que no sabemos por donde ha entrado y no quieren decir de donde son? A vivir recluido en una isla hasta que te decidas a contarlo, como hace Australia.
El color de piel no me importa, que se respeten las fronteras de los estados si"
este comentario de arriba es tuyo. Sabes que eso que propones no es legal? así que piensa dos veces cuando se te llene la boca con la importancia de las leyes y demás. Si es pobre, negro y migrante, la ley se aplica de manera menos laxa. te recuerdo que las convenciones internacionales que hemos firmado como país están para ser respetadas e implementadas. así que antes de ponerte como tertuliano, lee un poquito de leyes españolas e internacionales. buenas tardes
#28
"Racismo"
"Leyes"
"No hay para todos"
No.. todo eso lo pones tú.
Yo lo que digo:
"""El efecto llamada de hacer ver que el único camino es lanzarse al mar por medio de unas mafias está mal""
Y los que los alientan son como "mínimo" unos ignorantes.
Ahora .. pon otra vez lo que tú crees que yo pienso...rasismo,Australia,España y el derecho internacional...
Y los vídeos del AIS de los barcos son muy claros , curiosamente después de los vídeos los apagaron.
Míralo otra vez... ( Si quieres te lo explico.. y por cierto odio el fútbol.. el ejemplo de antes era por lo sencillo )A ver si se parece a traficar con humanos?????
Ir a la costa de un país y llevarlos a otro país.
Sabiendo que ""Solo el 25% de los cuerpos de migrantes muertos en el mar llegan a aparecer""
Y sabiendo que pagan a las mafias..
Y sabiendo el efecto llamada...
#30 eso de el efecto llamada es la primera vez que lo dices, by the way. Invocar el efecto llamada es no entender la realidad migrante. La gente no viene por las leyes que hay aquí sino por realidades más complejas que viven allí. Si lees un poco sobre el tema entenderás que ese planteamiento empieza en tu manera de pensar y acaba en ella. el efecto llamada sirve para llenar titulares en la prensa nacional y azuzar el debate partidista. es una estrategia legítima, pero zafia y racista. como imaginarás, en camerún y senegal están leyendo el país y el diario para ver qué hace pedro sanchez y venir a españa a cobrar subsidios. no me hagas reír, señor racista (reconócelo de una vez, por favor...). Claro que digo yo esas cosas, las infiero de tus comentarios. por cierto, el último más zafio todavía, ... "curiosamente los apagaron etc". estás insinuando una teoría de la conspiración? sí, te lo pregunto porque leo e interpreto. segunda inferencia a tu misterioso comentario. ha mandado Soros borrarlos? no me hagas reír. mi primer link era de RTVE con citas de la comisión europea, tu fuente, un video cutre de la red que a saber quién y para qué lo ha hecho. ahí está la diferencia de rigor. usa fuentes reales, cuñao!
#32 Mira.. yo trabajo en el mar.. he estado en esas aguas.. MUY JODIDO.. he visto pateras y he ayudado lo que he podido con lo que he podido..
He visto ,,ya que lo uso TODOS LOS DIAS como apagaron el AIS estos barcos y antes de que salieran las noticias había visto los movimientos de estos barcos...
Ala ya lo conseguiste me hiciste calentar...
Felicidades.
Pero sigue sigue que eres buena persona
#28 ese comentario que citas es mio no desiyo
Tu dices " las convenciones internacionales que hemos firmado como país están para ser respetadas e implementadas"
¿La ley internacional de rescate maritimo, firmada como país por España debe respetarse también?
¿Podemos pedir que se rescate a todo aquel que se pueda pero que sea llevado a las costas mas cercanas al rescate como dicta la ley internacional?
¿Ves la diferencia entre pedir que se rescate pero que no los traigan a mi país y pedir que no se rescate?
¿Que tiene de malo la política australiana de recluir en una isla a los inmigrantes ilegales hasta que se les repatrie?
¿Cuanta gente ha muerto ahogada el ultimo año intentando acceder a un país que no permite que nadie que quiera entrar ilegalmente termine consiguiéndolo? Ya te lo digo yo 0 personas porque desde hace un tiempo nadie paga a una mafia de la inmigracion que no consigue meter a nadie ilegalmente en el pais
#26 solución, que se respete la ley. sabes cuántas veces ha sido amonestada españa por europa por no respetar los derechos en frontera sur? (no me vale eso de "los primeros en no respetar la ley son ellos, q saltan la valla". espero algo más de argumentación, que no estamos en un debate de instituto, señor
#13 empecemos por pedir a lso gobiernos por pedir un plan a largo plazo para africa para que en la decada que viene no mueran por millones alli y no podamos hacer nada.
#7 esto es lo que destruye africa: gente como tu a la que se le presenta una hecho con datos y todo lo que puedes hacer es insultar para llevar la contraria. Dime como vas a dar de comer a 800 millones de personas en 20 años, que es lo preocupante, y no insultarme a mi.
#8 no te he insultado. habrá que hacer política y pensar en cómo vivir todxs. no tengo la solución al problema, si la tuviera no estaría sentado escribiendo en este foro ... pero si el planteamiento es de es un problema, "sobran millones de personas", "no se controla a la población africana". me parece un punto de partida peligroso. pesadez de gente con la piel fina
#9 diciindo la verdad descarnada es como se afrontan los problemas. Se avecina una desgracia y un drama humano de proporciones biblicas tanto en Africa como en India y sureste asiatico, 800 millones de personas que no habra manera de alimentar y meterles en Europa no será solucion , una Europa con apenas 400 millones de habitantes. LA ONU etc tiene que moverser y debe hacerlo ya para evitar la desgracia que se avecina.
#10 OK. estoy de acuerdo en bastantes cosas. gracias por los datos. No sé si se avecina una desgracia de proporciones bíblicas, tiendo a huir de los discursos apocalípticos que me aburren mucho. lo que sí creo es que estamos viviendo un drama en nuestro país y estaría bien poner el foco en el aquí y en el ahora. hablando de lo que vendrá tomando un croissant, no se consigue nada.
#4 claro, lo que está claro es que como son negros y pobres no hay problema en que sean comida para los delfines. es lo que somos... ha habido centenares de muertos en estos meses y no es más que una noticia "aburrida", un suceso normalizado, algo ajeno a nosotros, una tragedia inevitable, una elección que han hecho esos negros incultos y desinformados... no digo que tengamos que flagelarnos sino actuar y ser conscientes de que en nuestras fronteras aplicamos una lógica de guerra que va contra muchos de nuestros valores (respeto a la vida, derechos humanos, respeto a la legislación internacional, etc) y que, en general, miramos a otro lado. Es hora de actuar y de cambiar las cosas. el primer paso, mirar lo que ocurre
lo que sí se sabe es que nuestras políticas de externalización y militarización provocan muertes. Siyo, sabías que los que más se lucran con la frontera son empresas tipo Indra, agencias europeas como Frontex y otras empresas de seguridad? Son mafias estas empresas o simplemente criminales por lucrarse con un negocio que pone la muerte en el centro invocando la seguridad nacional?
#2 de aqui a 20 años van a sobrar 800 millones de personas en Africa porque no van a tener que comer y cada dia nacen 100k+ niños, +40 millones al año, lo que hay ahora es poco comparado con lo que habra si 1 - no empiezan a controlar la poblacion africana 2 - no se ponen medidas y empiezan a desarrollar sus paises 3 - en 20 años no habra sitio en Europa ni en ningun sitio para 1000 millones mas de habitantes.
el problema acaba de empezar y poner barcos a recoger gente no es ni de lejos la socluion, Africa necesita que se la respete como cultura y que se respete a sus paises y que se les ayude a desarrollarse y te lo dice uno que lleva tocando musica africana 20 años conviviendo con gente de senegal o mali a diario, ellos son los primeros que lo dicen, que lo quieren es vivir en sus paises pero civilizandolos como los europeos. Pero robandoles a su juventud en barcos no vamos a solucionar nada.
Comentarios
Lo que si se sabe es que el 100% paga a las mafias
#1 lo que sí se sabe es que nuestras políticas de externalización y militarización provocan muertes. Siyo, sabías que los que más se lucran con la frontera son empresas tipo Indra, agencias europeas como Frontex y otras empresas de seguridad? Son mafias estas empresas o simplemente criminales por lucrarse con un negocio que pone la muerte en el centro invocando la seguridad nacional?
#3 ¿son frontex o esas otras empresas de seguridad las que cobran a los inmigrantes por trayectos de medio mediterraneo en un cayuco sin motor?¿de que manera son culpables estas empreesas (y no las mafias o los barcos de "rescate") de las muertes de inmigrantes ahogados en el mediterraneo?¿deberian los paises eliminar sus fronteras y permitir el paso a todo el que quisiese entrar?
#15 Frontex y las otras empresas se lucran (o reciben más fondos) cuando viene gente y cuanto más vengan más se lucrarán... no es tan difícil de entender un sistema de incentivos basado en la muerte de otros., , que además es pobre y negro. eso es lo que pasa. (no digo que sea fácil para los guardias civiles que están en cueta o melilla. tiene que ser difícil estar ahí, pero no son más que piezas de un engranaje que hace más rico a los que ya lo son) Claro que son culpables: ayudan a crear una situación y a mantenerla. Lo de la frontera es muy lucrativo para empresa snuestras. cargar el peso en "las mafias" es meter el problema en una especie de cajón difuso en el que todo vale. La situación no surge de la nada sino que es, no solo, consecuencia de una externalización de fronteras que no pone los derechos humanos como cuestión principal. los cayucos salen cuando les dejan los marroquíes, que a su vez reciben millones de euros por dejar que no salgan. Aquí muchos sacan pasta porque los negros son una buena mercancia. tu última pregunta no tiene sentido.
#16 "consecuencia de una externalización de fronteras que no pone los derechos humanos como cuestión principal"
cuantos cayucos salidos de libia llegan a entrar dentro de la zona donde opera el frontex?¿cuantos son rescatados por buques como el open arms o similares a 5 millas o menos de las costas libias?
¿quien esta aqui traficando con personas?
#17 déjate de vídeos cutres en Youtube. toma una cita de RTVE sobre los planes de la Comisión Europea. "La dotación para reforzar las fronteras exteriores, proteger a las personas que lo necesiten, apoyar la inmigración legal y la integración, y luchar contra la inmigración irregular alcanzaría los 34.900 millones de euros, frente a los 13.000 millones de euros destinados a esas tareas en el presupuesto actual. entro de la propuesta comunitaria se incluye la creación de un nuevo fondo independiente para la gestión integrada de las fronteras y el refuerzo de la Agencia Europea de la Guardia de Fronteras y Costas (Esto es Frontex) con un nuevo cuerpo permanente de unos 10.000 guardias de fronteras.
Ese nuevo fondo -dotado de 9.300 milones de euros- también servirá para ayudar a los Estados miembros a comprar nuevos equipos de control aduanero. http://www.rtve.es/noticias/20180613/bruselas-quiere-triplicar-fondos-para-gestion-fronteras-migracion-nuevo-presupuesto-europeo/1749961.shtml
Me ha costado menos de 1 minuto encontrar esta info. SI no quieres reconocer que hay lobbys más grandes que las ONG lucrándose con las fronteras, simplemente lo que ocurre es que tu ideología te niega ver lo que ocurre en la realidad.
#18 ¿quien "rescata" inmigrantes a menos de 5 millas de las costas libias para transportarlos medio mediterraneo hasta otras costas de otros paises y no desembarca a esos naufragos en las costas del pais mas cercano como dicta la ley de rescatemaritimo internacional? ¿el frontex o barcos como el open arms?
puedes entrar en la pagina marinetraffic.com y comprobar por ti mismo las rutas de esos barcos de "rescate" a ver si lo que le estan haciendo es el trabajo sucio a las mafias o no, yo quiero para mi pais las mismas politicas de inmigracion que tiene australia (no way) y que nadie que intente entrar de manera ilegal lo consiga para no incentivar que lo intente cada vez mas gente
#19 medio mediterraneo? jajajaja
#22 la gente está muriendo por políticas que implementamos. mare nostrum salvaba vidas. salvini quiere acabar con ellas. de hecho, ya lo hace.queda claro, desde la foto de tu perfil hasta tus recientes comentarios que para ti hay vidas que valen más y otras que valen menos.
#22 traer a gente de donde la rescatan(que Muchas veces no es ni alta mar) a España o Italia en vez de devolverles a las costas de libia(que son las mas cercanas y de las que han salido) esta mal y es normal que haya ciudadanos españoles o italianos que no quieren que se traiga a esa gente a sus paises, así que a mi me parece cojonudo que se protejan las fronteras de un estado y que la unión europea invierta en proteger las fronteras comunes, son los de los barcos de "rescate" los que le hacen el juego sucio a las mafias
#34 a ver alma cándida. "Organizaciones de derechos humanos dicen que los migrantes enfrentan serios peligros en Libia a manos de las milicias y grupos que se dedican al contrabando de personas. También argumentan que las personas que huyen de la guerra y la persecución tienen derecho al asilo. fuente: BBC https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-44623779 en ese texto también se explica que lo que tú dices que "está mal y es normal" es una decisión política. si lo lees con detenimineto lo entenderás. De modo que tu decisión es la de optar por el racismo e ir en contra de los DD HH. venga, que ya vas acumulando puntos para admitir tu racismo. por qué te cuesta tanto? dilo abiertamente, díselo a tus amigos. o quizá ya se han dado cuenta, díselo a esa chica con la que quieres quedar por tinder. venga, buena tarde. ciao!!
#35 " serios peligros en Libia a manos de las milicias y grupos que se dedican al contrabando de personas"
¿Y Túnez que es estable políticamente no esta mas cerca? Si nadie que pasase por libia consiguiese su objetivo de llegar a Europa ¿cuanto tardaría la gente que quiere ir a Europa en dejar de pagar a las mafias?
"También argumentan que las personas que huyen de la guerra y la persecución tienen derecho al asilo. "
Diferenciando entre refugiados e inmigrantes económicos, parte que ignoráis convenientemente los defensores de las fronteras abiertas para todos .
"De modo que tu decisión es la de optar por el racismo e ir en contra de los DD HH"
A mi su "raza" me da igual simplemente defiendo que un estado debe atender preferentemente a sus ciudadadnos desfavorecidos antes de pretender acoger a medio africa y tal vez no sea muy buena idea traer mano de obra sin especializar a un país con un 16% de paro
"acumulando puntos para admitir tu racismo. por qué te cuesta tanto? "
Menos sermones moralistas y mas intentar entender la postura de quien no piensa como tu sin por ello ser necesariamente racista; mirate esa soberbia que con esas contestaciones vas a convencer a poca gente de lo idóneo de tus ideas
#40 gracias por tus recomendaciones. Lo que hago es explicitar tu racismo, que ni tú mismo reconoces.
#41 y yo te digo que de racismo nada que a mi el color de la piel no me importa, que lo que yo pido es que se atienda antes a gente que vive aquí en el país que a gente que vive en otros países y que a diferencia de la gente de aquí no pagan impuestos aquí , lo que digo es que me están vendiendo que los barcos como el open arms están rescatando gente cuando lo que están haciendo es transportarlos a países europeos pretendiendo saltarse las leyes que regulan las fronteras de estos paises (que te podran parecer mal pero son las que son y deberías entender que se quiera que se respete la ley)
Te vuevo a repetir que deberías dejar de ser tan soberbio y si quieres hablar con alguien esa soberbia va a resultante contraproducente, seria mucho mejor para convencer de la validez de tus argumentos que entrases a valorar lo que tu interlocutor ha dicho en vez de atacarle por una imagen idealizada de quien tu considerarías tu enemigo solo porque esa persona no te da la razón al 100%
#18 El vídeo es una realidad .
El que las "pateras" no tengan ni motor es otra realidad... El que se engañe a esas personas con otros vídeos.. en los que se ve como los recogen... Y todos felices...es otra realidad...
Yo he visto pateras por esa zona en vivo y en directo.
#20 me alegra que hayas visto las pateras por esa zona en vivo y en directo, te han dado una medalla? a ver, señor racista, esos barcos ayudan a que la gente no se muera. si eso no te parece prioritario y prefieres que se mueran, vale. si prefieres una política como la australiana, de acuerdo. Me tendrás en frente....defendiendo la vida.
#21 Racista??
Medalla???
Si en un partido de fútbol la gente se cuela colgada por un cable de alta tensión y van muriendo algunos y otros no....
Cuál es la solución..
A) Que no pase nadie ( solo por las puertas)
B) Hacer una pancarta al otro lado diciendo que ese es el camino.... Y cuando salvas a alguno te haces la foto de buena persona.
#24 sí, racista es la política australiana de fronteras- que tu defiendes, ergo eres racista. racista es decir que quien rescata personas en el mar es hacer el trabajo a las mafias. y resulta asombroso que para un problema de la complejidad y dolor que implica hagas una comparación tan chusca como querer entrar a un partido de fútbol. La gente no se juega la vida por un espectáculo, se la juega porque están huyendo, porque quieren vivir mejor, porque sus países están esquilmados por sus mandatarios y nuestras empresas, porque hay una crisis climática, porque hay desconocimiento, etc. así que compararlo con tu "partidito del domingo", simplemente es asqueroso.
#25 Sigues sin dar solución y con la foto de buena persona
#26 lo he dicho en algún momento dado pero parece que no lees con concentración suficiente, políticas que pongan los derechos humanos como prioridad. está entre los 3 pilares fundacionales de la UE (imagino que tendrás que googlearlo, porque no te llega para pensar fuera de la soberania nacional). pero bueno, eso importa poco. no es una foto de buena persona, es un enfoque para implentar políticas, por eje, piensa en lo laboral, si ponemos el respeto a los derechos primero o la obtención de beneficios primero, las políticas que se implementan son diferentes. lo que queda claro es que ahora se muere gente y se criminaliza (como haces tú). espero que al menos reconozcas abiertamente tu racismo y no trates de disfrazarlo de gastadas teorías malthusianas, eso de "aquí no hay para todos" o enfoques tan reduccionistas o intelectualmente endebles como "los negros vienen porque quieren, nadie les fuerza a hacerlo y claro, si entran en mi casa de manera ilegal, pues algo tendré que hacer, no? protegerme es lo mínimo". por cierto, te paga alguien para dar la murga con este racismo?
#27 "si entras desde Marruecos vas de vuelta a Marruecos y que sea Marruecos quien decida que hacer contigo.
¿Que no sabemos por donde ha entrado y no quieren decir de donde son? A vivir recluido en una isla hasta que te decidas a contarlo, como hace Australia.
El color de piel no me importa, que se respeten las fronteras de los estados si"
este comentario de arriba es tuyo. Sabes que eso que propones no es legal? así que piensa dos veces cuando se te llene la boca con la importancia de las leyes y demás. Si es pobre, negro y migrante, la ley se aplica de manera menos laxa. te recuerdo que las convenciones internacionales que hemos firmado como país están para ser respetadas e implementadas. así que antes de ponerte como tertuliano, lee un poquito de leyes españolas e internacionales. buenas tardes
#28
"Racismo"
"Leyes"
"No hay para todos"
No.. todo eso lo pones tú.
Yo lo que digo:
"""El efecto llamada de hacer ver que el único camino es lanzarse al mar por medio de unas mafias está mal""
Y los que los alientan son como "mínimo" unos ignorantes.
Ahora .. pon otra vez lo que tú crees que yo pienso...rasismo,Australia,España y el derecho internacional...
Y los vídeos del AIS de los barcos son muy claros , curiosamente después de los vídeos los apagaron.
#30
Míralo otra vez... ( Si quieres te lo explico.. y por cierto odio el fútbol.. el ejemplo de antes era por lo sencillo )A ver si se parece a traficar con humanos?????
Ir a la costa de un país y llevarlos a otro país.
Sabiendo que ""Solo el 25% de los cuerpos de migrantes muertos en el mar llegan a aparecer""
Y sabiendo que pagan a las mafias..
Y sabiendo el efecto llamada...
#31 otra puntualización. te recomiendo que acabes las frases para que se entiendan. corto y cambio!
#30 eso de el efecto llamada es la primera vez que lo dices, by the way. Invocar el efecto llamada es no entender la realidad migrante. La gente no viene por las leyes que hay aquí sino por realidades más complejas que viven allí. Si lees un poco sobre el tema entenderás que ese planteamiento empieza en tu manera de pensar y acaba en ella. el efecto llamada sirve para llenar titulares en la prensa nacional y azuzar el debate partidista. es una estrategia legítima, pero zafia y racista. como imaginarás, en camerún y senegal están leyendo el país y el diario para ver qué hace pedro sanchez y venir a españa a cobrar subsidios. no me hagas reír, señor racista (reconócelo de una vez, por favor...). Claro que digo yo esas cosas, las infiero de tus comentarios. por cierto, el último más zafio todavía, ... "curiosamente los apagaron etc". estás insinuando una teoría de la conspiración? sí, te lo pregunto porque leo e interpreto. segunda inferencia a tu misterioso comentario. ha mandado Soros borrarlos? no me hagas reír. mi primer link era de RTVE con citas de la comisión europea, tu fuente, un video cutre de la red que a saber quién y para qué lo ha hecho. ahí está la diferencia de rigor. usa fuentes reales, cuñao!
#32 Mira.. yo trabajo en el mar.. he estado en esas aguas.. MUY JODIDO.. he visto pateras y he ayudado lo que he podido con lo que he podido..
He visto ,,ya que lo uso TODOS LOS DIAS como apagaron el AIS estos barcos y antes de que salieran las noticias había visto los movimientos de estos barcos...
Ala ya lo conseguiste me hiciste calentar...
Felicidades.
Pero sigue sigue que eres buena persona
#36 https://www.meneame.net/queue#box_tweet
Y esta de hoy TENGAN VERGÜENZA
#37 Perdón aquí La Agencia Europea de Fronteras (FRONTEX) nos desvela el nuevo negocio montado por las ONG
La Agencia Europea de Fronteras (FRONTEX) nos desv...
mobile.twitter.com#38 Y aquí en la 6 te pido porfavor que lo veas
https://www.lasexta.com/noticias/sociedad/detenidos-siete-traficantes-grabados-por-frontex-en-alta-mar-con-81-migrantes-video_201906225d0e73fb0cf2682165ed1421.html
#28 ese comentario que citas es mio no de
siyo
Tu dices " las convenciones internacionales que hemos firmado como país están para ser respetadas e implementadas"
¿La ley internacional de rescate maritimo, firmada como país por España debe respetarse también?
¿Podemos pedir que se rescate a todo aquel que se pueda pero que sea llevado a las costas mas cercanas al rescate como dicta la ley internacional?
¿Ves la diferencia entre pedir que se rescate pero que no los traigan a mi país y pedir que no se rescate?
¿Que tiene de malo la política australiana de recluir en una isla a los inmigrantes ilegales hasta que se les repatrie?
¿Cuanta gente ha muerto ahogada el ultimo año intentando acceder a un país que no permite que nadie que quiera entrar ilegalmente termine consiguiéndolo? Ya te lo digo yo 0 personas porque desde hace un tiempo nadie paga a una mafia de la inmigracion que no consigue meter a nadie ilegalmente en el pais
#26 solución, que se respete la ley. sabes cuántas veces ha sido amonestada españa por europa por no respetar los derechos en frontera sur? (no me vale eso de "los primeros en no respetar la ley son ellos, q saltan la valla". espero algo más de argumentación, que no estamos en un debate de instituto, señor
#13 empecemos por pedir a lso gobiernos por pedir un plan a largo plazo para africa para que en la decada que viene no mueran por millones alli y no podamos hacer nada.
#7 esto es lo que destruye africa: gente como tu a la que se le presenta una hecho con datos y todo lo que puedes hacer es insultar para llevar la contraria. Dime como vas a dar de comer a 800 millones de personas en 20 años, que es lo preocupante, y no insultarme a mi.
#8 no te he insultado. habrá que hacer política y pensar en cómo vivir todxs. no tengo la solución al problema, si la tuviera no estaría sentado escribiendo en este foro ... pero si el planteamiento es de es un problema, "sobran millones de personas", "no se controla a la población africana". me parece un punto de partida peligroso. pesadez de gente con la piel fina
#9 diciindo la verdad descarnada es como se afrontan los problemas. Se avecina una desgracia y un drama humano de proporciones biblicas tanto en Africa como en India y sureste asiatico, 800 millones de personas que no habra manera de alimentar y meterles en Europa no será solucion , una Europa con apenas 400 millones de habitantes. LA ONU etc tiene que moverser y debe hacerlo ya para evitar la desgracia que se avecina.
#10 OK. estoy de acuerdo en bastantes cosas. gracias por los datos. No sé si se avecina una desgracia de proporciones bíblicas, tiendo a huir de los discursos apocalípticos que me aburren mucho. lo que sí creo es que estamos viviendo un drama en nuestro país y estaría bien poner el foco en el aquí y en el ahora. hablando de lo que vendrá tomando un croissant, no se consigue nada.
#11 lo que esta pasando ahora no es mas que le comienzo de lo que vendrá.
#12 pues hagamos algo
el otro 75% se lo comen los delfines
#4 claro, lo que está claro es que como son negros y pobres no hay problema en que sean comida para los delfines. es lo que somos... ha habido centenares de muertos en estos meses y no es más que una noticia "aburrida", un suceso normalizado, algo ajeno a nosotros, una tragedia inevitable, una elección que han hecho esos negros incultos y desinformados... no digo que tengamos que flagelarnos sino actuar y ser conscientes de que en nuestras fronteras aplicamos una lógica de guerra que va contra muchos de nuestros valores (respeto a la vida, derechos humanos, respeto a la legislación internacional, etc) y que, en general, miramos a otro lado. Es hora de actuar y de cambiar las cosas. el primer paso, mirar lo que ocurre
lo que sí se sabe es que nuestras políticas de externalización y militarización provocan muertes. Siyo, sabías que los que más se lucran con la frontera son empresas tipo Indra, agencias europeas como Frontex y otras empresas de seguridad? Son mafias estas empresas o simplemente criminales por lucrarse con un negocio que pone la muerte en el centro invocando la seguridad nacional?
#2 de aqui a 20 años van a sobrar 800 millones de personas en Africa porque no van a tener que comer y cada dia nacen 100k+ niños, +40 millones al año, lo que hay ahora es poco comparado con lo que habra si 1 - no empiezan a controlar la poblacion africana 2 - no se ponen medidas y empiezan a desarrollar sus paises 3 - en 20 años no habra sitio en Europa ni en ningun sitio para 1000 millones mas de habitantes.
el problema acaba de empezar y poner barcos a recoger gente no es ni de lejos la socluion, Africa necesita que se la respete como cultura y que se respete a sus paises y que se les ayude a desarrollarse y te lo dice uno que lleva tocando musica africana 20 años conviviendo con gente de senegal o mali a diario, ellos son los primeros que lo dicen, que lo quieren es vivir en sus paises pero civilizandolos como los europeos. Pero robandoles a su juventud en barcos no vamos a solucionar nada.
#6 "sobrar 800 millones de personas". el verbo atufa... lo que sobra es tu superioridad moral...