Sólo UPyD ha dado su apoyo a una posible "gran coalición" contra el separatismo en Cataluña propuesta por María Dolores de Cospedal. La oferta iba destinada a la propia formación magenta, a Ciudadanos, al PSC y a Unió. Sin embargo, el resto de formaciones se ha desmarcado de la propuesta. Relacionada: Cospedal ofrece a PSC, Ciutadans, UPyD y Unió una gran coalición en Cataluña
Me he ganado un montón de negativos por defender la postura de UPyD en comentarios de noticias anteriores.
Hasta ahora valoraba mucho la actitud del partido magenta de apoyar o no medidas concretas sin fijarse tanto en las siglas de quienes las promulgaban.
Pero, poner la defensa de la unidad de España (que no creo que esté en peligro por mucho ruido que se haga), por encima de lo que significa seguirle el juego a un gobierno ineficiente y corrupto hasta la médula no me parece coherente.
Este debate da alas a los gobiernos nacional y catalán para seguir con su cortina de humo y distraer a la opinión pública de los enormes problemas reales que estamos sufriendo.
Eso suponiendo que la postura real de UPyD se parezca algo a lo que publica LD, que todo puede ser.
#1 Relacionada? En esa habla Nart de lo que hubiera podido pasar si UPyD y Ciudadanos hubieran ido juntos a las elecciones europeas. Esta noticia dice que sólo UPyD ha aceptado la oferta del PP de ir en coalición, los demás lo han rechazado cada uno con sus motivos.
Ya estan dando para atras!!! se acaba el cuento!!!! con el panorama tras el escandalo pujol se acabo las elecciones anticipadas!!! seria un suicidio hacer elecciones para que las gane la izquierda y toda la casta de la derecha catalana se tenga que ir al paro....
Aparte de un comentario, como siempre, delirante, AHI LO DICES TU MISMO...
"¿Por que motivo debería ahora hablar de elecciones anticipadas si existe sobre la mesa una convocatoria de referéndum o consulta?"
ESTAN ABONANDO el camino, ya estan soltando el discurso post-ilegalizacion....NO VA A HABER consulta, y no va haber anticipadas, te lo he dicho 100 veces, Y TE VOY A SOLTAR DE GOLPE Todos los hilos donde te lo he dicho cuando ocurra definitivamente, queda muy, muy poco...humo, todo humo.
#11 He mirado por encima esos enlaces que citas y en niguno existe lo que te pido.
Por ejemplo del primer enlace: acomodar la consulta a un marco legal catalán o adelantar los comicios autonómicos con carácter plebiscitario
O una cosa o la otra, la consulta aún está en marcha.
Del segundo enlace: Artur Mas sitúa unas hipotéticas elecciones plebiscitarias a partir de 2014 si no hay consulta
Si no hay consulta, de momento hay consulta.
Y no sigo ya que con esto es suficiente para comprender que no entiendes ni las declaraciones ni la situación en la que nos encontramos ahora mismo.
ESTAN ABONANDO el camino
¿Abandonando el camino? Hasta donde yo sé la convocatoria de la consulta sigue en pie.
#12acaso no ha dicho decenas de veces lo de las plebiscitarias???
Si atiendes a las entrevistas y declaraciones entenderás que mientras esté convocada una consulta o referéndum no habrá elecciones anticipadas.
No existe "marcha atrás" mientras se sigue adelante con lo previsto en el orden previsto. Estás viendo lo que te gustaría ver, no lo que está ocurriendo.
que sentido tiene que no "amenaze" al gobierno ahora con las anticipadas???
#13 osea el 10 de noviembre tendria que anunciar plebiscitsrias no?? Si no hay consulta....copio y guardo sorrillo??? Se puede o no se ouede entender por todos esos links, que si no hay consulta, tiene que haber plebiscitarias??? Si o no??? Copio y guardo para reirnos un poco??? Ya que me he molestado en sacarte los links ten la decencia de admitirme algo anda...
Aparte mientes. Legalmente no hay convocada ninguna consulta.
#14osea el 10 de noviembre tendria que anunciar plebiscitsrias no??
Esa sería una de las opciones pero no es la única.
No he visto en los enlaces que se indicase que se haría con esas prisas ni en esas fechas. Quizá puedes remitirme a alguna declaración que muestre esa urgencia, o quizá esa urgencia la estás añadiendo tú de tu propia cosecha.
El objetivo es que la ciudadanía de Cataluña pueda votar lo acorado en las últimas elecciones autonómicas. Cualquier fórmula que lo permita será bienvenida.
No tengas tantas prisas.
Estás tan deseoso y expectante por ver el fin del proceso que pones requisitos de tu propia cosecha para después poder decir que no se han cumplido los requisitos que te has inventado.
Incluso aún en el caso que Artur Mas hipotéticamente se echase atrás el proceso puede seguir adelante perfectamente, esa persona no es ni de lejos un requisito indispensable para llevarlo a cabo.
Ya que me he molestado en sacarte los links ten la decencia de admitirme algo anda...
Más que sacar lo que has hecho ha sido vomitar enlaces sin leerlos, ya que estaban fuera de tema. Es insultante que pretendas exigir nada a cambio de eso.
Aparte mientes. Legalmente no hay convocada ninguna consulta.
No hay mentira alguna.
Sí se ha convocado a la ciudadanía a votar el 9N por parte de los grupos parlamentarios con mayoría en el Parlament de Catalunya1. Aunque ciertamente faltan algunas formalidades.
" "El escenario más probable son unas elecciones plebiscitarias", ha admitido esta semana Artur Mas en una entrevista al diario francés Le Figaro. "
AHORA REPITO, si no hay referendum, y no hay plebiscitarias, no se estaria desdiciendo???
DE acuerdo que no dijo una fecha exacta; pero si ACABA LA LEGISLATURA, no se estaria desdiciendo?
Dices que Mas no hace falta para el "proceso", pues vale, el presidente no cuenta; lo mismo es; yo prisas ninguna, tengo ganas de hacerte copias y pegas, solo eso.
Y no, no hay convocada ninguna consulta, dices que faltan formalidades; si para ti formalidades es que hace falta una ley que lo permita, que hacen falta las papeletas, las campañas, la informacion, etc etc etc; pues vale; PERO LEGALMENTE no hay nada.
RESPECTO a tu enlace; TE REPITO por enesima vez; NO HABRA referendum el dia 9, te hago un 50 a 1 si quieres, 1 euro contra 50, lo pagamos por bitcoins, aceptas???
#16DE acuerdo que no dijo una fecha exacta; pero si ACABA LA LEGISLATURA, no se estaria desdiciendo?
No conozco todas las declaraciones de Artur Mas pero si acabase la legislatura y las siguientes elecciones se convirtiesen en plesbicitarias es posible que no se estuviera desdiciendo. El hecho que las elecciones se conviertan o no en plesbicitarias no depende exclusivamente de Artur Mas, ya que éste únicamente representa a uno de los varios partidos que se presentan.
También hay que tener en cuenta que las elecciones autonómicas no son las únicas que se hacen en Cataluña y cualquiera de las otras se pueden convertir también en plesbicitarias si los partidos que se presentan así lo plantean y la ciudadanía les da su voto.
PERO LEGALMENTE no hay nada.
Eso no significa que yo haya mentido, que es la afirmación que hiciste. En mi comentario no había ninguna referencia específica a si me refería en términos legales u otros términos. Y una rueda de prensa en la que los principales partidos del gobierno anuncian una fecha y pregunta es sin duda alguna una convocatoria.
Sé más respetuoso con los demás. Antes de acusar a nadie de mentir, como haces conmigo o también con otros tantos, cuídate bien de asegurarte que quizá has interpretado las palabras con un sentido que no era el que pretendía el otro interlocutor.
No es justo que por que tu hayas hecho una interpretación restrictiva y acotada a un contexto que tú has elegido el resto debamos recibir insultos de tu parte. Y ninguna disculpa a posteriori.
RESPECTO a tu enlace; TE REPITO por enesima vez; NO HABRA referendum el dia 9, te hago un 50 a 1 si quieres, 1 euro contra 50, lo pagamos por bitcoins, aceptas???
Lo que te cuesta un montón de entender es que la convocatoria del referéndum o consulta es una parte del proceso en el que estamos inmersos. El mero hecho de convocarlo es ya cumplir con uno de los pasos, independientemente de si después se puede votar o no. El hecho que se votase sería fantástico ya que avanzaríamos varios pasos de golpe, pero si no se puede llevar a cabo sigue siendo ir adelante en el proceso.
Tú lo ves como un fracaso, como una derrota, como un fin de alguna cosa y por eso estás tan obsesionado con las apuestas y todo ese discurso infantil. Yo no voy a apostar si una parte del proceso se cumple o si debemos pasar a sus alternativas, me parece absurdo apostar por los detalles.
Mi apuesta en todo caso es que hay que intentarlo por todos los medios posibles y que hay que seguir avanzando incluso a pesar de las dificultades. Mi apuesta es que no debemos rendirnos por meras nimiedades y que nos arrepentiríamos si ahora renunciamos a ello por complicaciones que por otro lado estaban dentro de lo previsto.
#17 "No conozco todas las declaraciones de Artur Mas pero si acabase la legislatura y las siguientes elecciones se convirtiesen en plesbicitarias es posible que no se estuviera desdiciendo"
NO, no es posible, por activa y por pasiva dijo que habria plebiscitarias si no hay referendum el 9n. Y ADEMAS; mientes (o mejor dicho, no es correcto) cuando dices que es solo una parte; SI EL QUIERE hay anticipadas, porque tienen mayoria los que piden plebiscitarias.
"Eso no significa que yo haya mentido"
Es interpretable; es mentira de manera "legal", con esa interpretacion sí es mentira.
"Mi apuesta en todo caso es que hay que intentarlo por todos los medios posibles y que hay que seguir avanzando incluso a pesar de las dificultades"
PUES EL UNICO medio es el legal, llevando la propuesta al parlamento nacional, llevando el voto a toda la nacion, y convenciendo al resto de españa de que es mucho mejor para nosotros quitarnos del lastre catalan, creeme que mas de uno estamos convencidos. PERO POR LAS BRAVAS ni de blas, eso te lo llevo diciendo años.
"Lo que te cuesta un montón de entender es que la convocatoria del referéndum o consulta es una parte del proceso en el que estamos inmersos"
Lo que a ti te cuesta entender es que todo es humo, es una huida hacia adelante, no hay "proceso" ninguno que pueda llevarse a cabo, no va a haber elecciones anticipadas, no va a haber plebiscitarias, no va a haber referendum de ningun tipo ilegal. Y LOS COPIA y pegas que te voy a hacer van a ser legendarios, tengo una carpeta llena ya para que no se me olviden...REPITO, (copio y guardo), NO VA A HABER referendum, y no va a haber elecciones anticipadas, y por anticipadas me refiero en el 2015, si las convoca unos pocos meses antes del fin de la legislatura para salvar la cara seria lo mismo....pero claro, soñar, es gratis, el paraiso de una cataluña independiente no lo vas a vivir en tu vida, es asi de simple, asi que despierta ya...
#18O, no es posible, por activa y por pasiva dijo que habria plebiscitarias si no hay referendum el 9n.
Tú mismo me has admitido que no dijo fecha y tú mismo has sido incapaz de aportar declaraciones que muestren que esas plesbicitarias debían ser antes de finalizar la legislatura.
El que debe demostrar la afirmación de que se estaría descidiendo eres tú, que eres quien haces la acusación. Y no estás aportando ninguna prueba al respecto.
Te reitero, si se diera el caso que finaliza la legislatura y tras eso las próximas elecciones son plesbicitarias con lo que yo conozco de las declaraciones de Artur Mas no creo que se estuviera desdiciendo.
¿Puedes tú DEMOSTRAR que sí se estaría desdiciendo? ¿Puedes tú APORTAR PRUEBAS que lo DEMUESTREN?
Es interpretable; es mentira de manera "legal", con esa interpretacion sí es mentira.
Esa interpretación no es la única posible de mi comentario, de hecho en mi comentario no hay ninguna referencia explícita al ámbito legal.
Mentir no es decir algo erróneo, mentir requiere intencionalidad1. Mentir requiere voluntad de engaño. ¿Muestra mi comentario de forma inequívoca una voluntad de engaño por mi parte?
¿Puedes ya disculparte de una puñetera vez por tu insulto?
mientes (o mejor dicho, no es correcto)
NO SON SINÓNIMOS. DECIR ALGO QUE NO ES CORRECTO NO ES SINÓNIMO DE MENTIR.
Y LOS COPIA y pegas que te voy a hacer van a ser legendarios, tengo una carpeta llena ya para que no se me olviden...
Por favor guarda también el enlace donde se pronuncian esas palabras para que no perdamos el contexto, gracias.
1mentir
(Del lat. mentīri).
1. intr. Decir o manifestar lo contrario de lo que se sabe, cree o piensa.
2. intr. Inducir a error. Mentir a alguien los indicios, las esperanzas.
3. tr. Fingir, aparentar. El vendaval mentía el graznido del cuervo. U. t. c. prnl. Los que se mienten vengadores de los lugares sagrados.
4. tr. desus. Falsificar algo.
5. tr. desus. Faltar a lo prometido, quebrantar un pacto.
#10 acaso no ha dicho decenas de veces lo de las plebiscitarias??? que sentido tiene que no "amenaze" al gobierno ahora con las anticipadas??? PUES PORQUE NO VA A PODER; hacer anticipadas implica que miles de cargos de CIU se vayan del poder, el caso pujol les hundiria aun mas, y es absurdo convocar elecciones para perderlas claramente...
Haran el paripé, e iran dando la vuelta a su discurso, en plan; "lo queremos hacer legal, no nos han dejado, europa no deja", y bla bla bla, pasara el tiempo, la cosa se ira calmandao, e intenraran domar a la bestia que han creado....ESO ES LO QUE VA A PASAR.....y aunque pierdan mucha gente, por lo menos aguantan unos cuantos años mas en el poder; y siempre tendran el voto fiel de la burguesia y derecha catalananista no radical.....
ESO ES LO QUE VA A PASAR, tambien peude pasar una escision en CIU y queden 2 partes, derecha separatista, y derecha democratica; pero lo mismo es, no va a haber elecciones plebiscitarias, ni consulta. COPIO Y GUARDO. Artur más, está ya acabado.
Comentarios
Me he ganado un montón de negativos por defender la postura de UPyD en comentarios de noticias anteriores.
Hasta ahora valoraba mucho la actitud del partido magenta de apoyar o no medidas concretas sin fijarse tanto en las siglas de quienes las promulgaban.
Pero, poner la defensa de la unidad de España (que no creo que esté en peligro por mucho ruido que se haga), por encima de lo que significa seguirle el juego a un gobierno ineficiente y corrupto hasta la médula no me parece coherente.
Este debate da alas a los gobiernos nacional y catalán para seguir con su cortina de humo y distraer a la opinión pública de los enormes problemas reales que estamos sufriendo.
Eso suponiendo que la postura real de UPyD se parezca algo a lo que publica LD, que todo puede ser.
Cordialmente,
OLI
relacionada: Javier Nart (Cs): "El fenómeno Podemos podría haber sido el fenómeno UPyD-Ciudadanos"
Javier Nart (Cs): "El fenómeno Podemos podría...
publico.es#1 Relacionada? En esa habla Nart de lo que hubiera podido pasar si UPyD y Ciudadanos hubieran ido juntos a las elecciones europeas. Esta noticia dice que sólo UPyD ha aceptado la oferta del PP de ir en coalición, los demás lo han rechazado cada uno con sus motivos.
#2 Exacto, están todos interrelacionados. A grandes rasgos vienen a ser lo mismo.
#6 #7 y que hay de las elecciones anticipadas??? jaja, parece que el cuento se acaba!!!:
http://www.radiointereconomia.com/2014/09/05/mas-no-ve-ningun-indicio-de-elecciones-anticipadas-en-el-horizonte/
Ya estan dando para atras!!! se acaba el cuento!!!! con el panorama tras el escandalo pujol se acabo las elecciones anticipadas!!! seria un suicidio hacer elecciones para que las gane la izquierda y toda la casta de la derecha catalana se tenga que ir al paro....
#9 Ya estan dando para atras!!!
¿Tienes las declaraciones en las que Artur mas tenía previsto convocar elecciones anticipadas? ¿O CiU?
Y si no tienes esas declaraciones ¿me puedes indicar como alguien puede echarse para atrás de algo que no había dicho que haría?
Cuidado no te haya ocurrido como de costumbre y hayas imaginado cosas para después afirmar que eran ciertas.
¿Por que motivo debería ahora hablar de elecciones anticipadas si existe sobre la mesa una convocatoria de referéndum o consulta?
#10 http://www.eldiario.es/catalunya/politica/elecciones_plebiscitarias-cataluna-govern-consulta-soberanista_0_248825398.html
http://www.20minutos.es/noticia/2062626/0/artur-mas/elecciones-plebiscitarias/alternativa-consulta/
http://www.larazon.es/detalle_normal/noticias/1336436/ciu-amenaza-con-hacer-la-consulta-con-unas-ele
http://www.libertaddigital.com/espana/2013-09-25/mas-dice-que-cataluna-no-confia-en-el-estado-y-mantiene-la-consulta-en-2014-1276500242/
quieres mas??? MAS AUN; TU MISMO dijiste muchas veces lo de las plebiscitarias:
convergencia-no-descarta-elecciones-plebiscitarias-impide/c01#c-1
Convergència no descarta elecciones “plebiscitaria...
ccaa.elpais.comAparte de un comentario, como siempre, delirante, AHI LO DICES TU MISMO...
"¿Por que motivo debería ahora hablar de elecciones anticipadas si existe sobre la mesa una convocatoria de referéndum o consulta?"
ESTAN ABONANDO el camino, ya estan soltando el discurso post-ilegalizacion....NO VA A HABER consulta, y no va haber anticipadas, te lo he dicho 100 veces, Y TE VOY A SOLTAR DE GOLPE Todos los hilos donde te lo he dicho cuando ocurra definitivamente, queda muy, muy poco...humo, todo humo.
#11 He mirado por encima esos enlaces que citas y en niguno existe lo que te pido.
Por ejemplo del primer enlace: acomodar la consulta a un marco legal catalán o adelantar los comicios autonómicos con carácter plebiscitario
O una cosa o la otra, la consulta aún está en marcha.
Del segundo enlace: Artur Mas sitúa unas hipotéticas elecciones plebiscitarias a partir de 2014 si no hay consulta
Si no hay consulta, de momento hay consulta.
Y no sigo ya que con esto es suficiente para comprender que no entiendes ni las declaraciones ni la situación en la que nos encontramos ahora mismo.
ESTAN ABONANDO el camino
¿Abandonando el camino? Hasta donde yo sé la convocatoria de la consulta sigue en pie.
#12 acaso no ha dicho decenas de veces lo de las plebiscitarias???
Si atiendes a las entrevistas y declaraciones entenderás que mientras esté convocada una consulta o referéndum no habrá elecciones anticipadas.
No existe "marcha atrás" mientras se sigue adelante con lo previsto en el orden previsto. Estás viendo lo que te gustaría ver, no lo que está ocurriendo.
que sentido tiene que no "amenaze" al gobierno ahora con las anticipadas???
Pues simple, que això no toca.
#13 osea el 10 de noviembre tendria que anunciar plebiscitsrias no?? Si no hay consulta....copio y guardo sorrillo??? Se puede o no se ouede entender por todos esos links, que si no hay consulta, tiene que haber plebiscitarias??? Si o no??? Copio y guardo para reirnos un poco??? Ya que me he molestado en sacarte los links ten la decencia de admitirme algo anda...
Aparte mientes. Legalmente no hay convocada ninguna consulta.
#14 osea el 10 de noviembre tendria que anunciar plebiscitsrias no??
Esa sería una de las opciones pero no es la única.
No he visto en los enlaces que se indicase que se haría con esas prisas ni en esas fechas. Quizá puedes remitirme a alguna declaración que muestre esa urgencia, o quizá esa urgencia la estás añadiendo tú de tu propia cosecha.
El objetivo es que la ciudadanía de Cataluña pueda votar lo acorado en las últimas elecciones autonómicas. Cualquier fórmula que lo permita será bienvenida.
No tengas tantas prisas.
Estás tan deseoso y expectante por ver el fin del proceso que pones requisitos de tu propia cosecha para después poder decir que no se han cumplido los requisitos que te has inventado.
Incluso aún en el caso que Artur Mas hipotéticamente se echase atrás el proceso puede seguir adelante perfectamente, esa persona no es ni de lejos un requisito indispensable para llevarlo a cabo.
Ya que me he molestado en sacarte los links ten la decencia de admitirme algo anda...
Más que sacar lo que has hecho ha sido vomitar enlaces sin leerlos, ya que estaban fuera de tema. Es insultante que pretendas exigir nada a cambio de eso.
Aparte mientes. Legalmente no hay convocada ninguna consulta.
No hay mentira alguna.
Sí se ha convocado a la ciudadanía a votar el 9N por parte de los grupos parlamentarios con mayoría en el Parlament de Catalunya1. Aunque ciertamente faltan algunas formalidades.
1 http://www.324.cat/noticia/2246373/politica/La-consulta-sera-el-9-de-novembre-amb-una-pregunta-doble-Vol-que-Catalunya-esdevingui-un-Estat-i-si-es-que-si-Vol-que-sigui-un-Estat-independent [CAT]
#15 A VER; MAS dijo por activa y por pasiva que se iba a votar; o con referendum, o con anticipadas. SI NO HAY ANTICIPADAS; me dices que no miente??? no te valen los links? son muchos links? te doy uno solo donde DEJA CLARO que o referendum, o anticipadas; te pongo entre comillas lo que dice:
http://www.eldiario.es/catalunya/politica/elecciones_plebiscitarias-cataluna-govern-consulta-soberanista_0_248825398.html
" "El escenario más probable son unas elecciones plebiscitarias", ha admitido esta semana Artur Mas en una entrevista al diario francés Le Figaro. "
AHORA REPITO, si no hay referendum, y no hay plebiscitarias, no se estaria desdiciendo???
DE acuerdo que no dijo una fecha exacta; pero si ACABA LA LEGISLATURA, no se estaria desdiciendo?
Dices que Mas no hace falta para el "proceso", pues vale, el presidente no cuenta; lo mismo es; yo prisas ninguna, tengo ganas de hacerte copias y pegas, solo eso.
Y no, no hay convocada ninguna consulta, dices que faltan formalidades; si para ti formalidades es que hace falta una ley que lo permita, que hacen falta las papeletas, las campañas, la informacion, etc etc etc; pues vale; PERO LEGALMENTE no hay nada.
RESPECTO a tu enlace; TE REPITO por enesima vez; NO HABRA referendum el dia 9, te hago un 50 a 1 si quieres, 1 euro contra 50, lo pagamos por bitcoins, aceptas???
#16 DE acuerdo que no dijo una fecha exacta; pero si ACABA LA LEGISLATURA, no se estaria desdiciendo?
No conozco todas las declaraciones de Artur Mas pero si acabase la legislatura y las siguientes elecciones se convirtiesen en plesbicitarias es posible que no se estuviera desdiciendo. El hecho que las elecciones se conviertan o no en plesbicitarias no depende exclusivamente de Artur Mas, ya que éste únicamente representa a uno de los varios partidos que se presentan.
También hay que tener en cuenta que las elecciones autonómicas no son las únicas que se hacen en Cataluña y cualquiera de las otras se pueden convertir también en plesbicitarias si los partidos que se presentan así lo plantean y la ciudadanía les da su voto.
PERO LEGALMENTE no hay nada.
Eso no significa que yo haya mentido, que es la afirmación que hiciste. En mi comentario no había ninguna referencia específica a si me refería en términos legales u otros términos. Y una rueda de prensa en la que los principales partidos del gobierno anuncian una fecha y pregunta es sin duda alguna una convocatoria.
Sé más respetuoso con los demás. Antes de acusar a nadie de mentir, como haces conmigo o también con otros tantos, cuídate bien de asegurarte que quizá has interpretado las palabras con un sentido que no era el que pretendía el otro interlocutor.
No es justo que por que tu hayas hecho una interpretación restrictiva y acotada a un contexto que tú has elegido el resto debamos recibir insultos de tu parte. Y ninguna disculpa a posteriori.
RESPECTO a tu enlace; TE REPITO por enesima vez; NO HABRA referendum el dia 9, te hago un 50 a 1 si quieres, 1 euro contra 50, lo pagamos por bitcoins, aceptas???
Lo que te cuesta un montón de entender es que la convocatoria del referéndum o consulta es una parte del proceso en el que estamos inmersos. El mero hecho de convocarlo es ya cumplir con uno de los pasos, independientemente de si después se puede votar o no. El hecho que se votase sería fantástico ya que avanzaríamos varios pasos de golpe, pero si no se puede llevar a cabo sigue siendo ir adelante en el proceso.
Tú lo ves como un fracaso, como una derrota, como un fin de alguna cosa y por eso estás tan obsesionado con las apuestas y todo ese discurso infantil. Yo no voy a apostar si una parte del proceso se cumple o si debemos pasar a sus alternativas, me parece absurdo apostar por los detalles.
Mi apuesta en todo caso es que hay que intentarlo por todos los medios posibles y que hay que seguir avanzando incluso a pesar de las dificultades. Mi apuesta es que no debemos rendirnos por meras nimiedades y que nos arrepentiríamos si ahora renunciamos a ello por complicaciones que por otro lado estaban dentro de lo previsto.
#17 "No conozco todas las declaraciones de Artur Mas pero si acabase la legislatura y las siguientes elecciones se convirtiesen en plesbicitarias es posible que no se estuviera desdiciendo"
NO, no es posible, por activa y por pasiva dijo que habria plebiscitarias si no hay referendum el 9n. Y ADEMAS; mientes (o mejor dicho, no es correcto) cuando dices que es solo una parte; SI EL QUIERE hay anticipadas, porque tienen mayoria los que piden plebiscitarias.
"Eso no significa que yo haya mentido"
Es interpretable; es mentira de manera "legal", con esa interpretacion sí es mentira.
"Mi apuesta en todo caso es que hay que intentarlo por todos los medios posibles y que hay que seguir avanzando incluso a pesar de las dificultades"
PUES EL UNICO medio es el legal, llevando la propuesta al parlamento nacional, llevando el voto a toda la nacion, y convenciendo al resto de españa de que es mucho mejor para nosotros quitarnos del lastre catalan, creeme que mas de uno estamos convencidos. PERO POR LAS BRAVAS ni de blas, eso te lo llevo diciendo años.
"Lo que te cuesta un montón de entender es que la convocatoria del referéndum o consulta es una parte del proceso en el que estamos inmersos"
Lo que a ti te cuesta entender es que todo es humo, es una huida hacia adelante, no hay "proceso" ninguno que pueda llevarse a cabo, no va a haber elecciones anticipadas, no va a haber plebiscitarias, no va a haber referendum de ningun tipo ilegal. Y LOS COPIA y pegas que te voy a hacer van a ser legendarios, tengo una carpeta llena ya para que no se me olviden...REPITO, (copio y guardo), NO VA A HABER referendum, y no va a haber elecciones anticipadas, y por anticipadas me refiero en el 2015, si las convoca unos pocos meses antes del fin de la legislatura para salvar la cara seria lo mismo....pero claro, soñar, es gratis, el paraiso de una cataluña independiente no lo vas a vivir en tu vida, es asi de simple, asi que despierta ya...
#18 O, no es posible, por activa y por pasiva dijo que habria plebiscitarias si no hay referendum el 9n.
Tú mismo me has admitido que no dijo fecha y tú mismo has sido incapaz de aportar declaraciones que muestren que esas plesbicitarias debían ser antes de finalizar la legislatura.
El que debe demostrar la afirmación de que se estaría descidiendo eres tú, que eres quien haces la acusación. Y no estás aportando ninguna prueba al respecto.
Te reitero, si se diera el caso que finaliza la legislatura y tras eso las próximas elecciones son plesbicitarias con lo que yo conozco de las declaraciones de Artur Mas no creo que se estuviera desdiciendo.
¿Puedes tú DEMOSTRAR que sí se estaría desdiciendo? ¿Puedes tú APORTAR PRUEBAS que lo DEMUESTREN?
Es interpretable; es mentira de manera "legal", con esa interpretacion sí es mentira.
Esa interpretación no es la única posible de mi comentario, de hecho en mi comentario no hay ninguna referencia explícita al ámbito legal.
Mentir no es decir algo erróneo, mentir requiere intencionalidad1. Mentir requiere voluntad de engaño. ¿Muestra mi comentario de forma inequívoca una voluntad de engaño por mi parte?
¿Puedes ya disculparte de una puñetera vez por tu insulto?
mientes (o mejor dicho, no es correcto)
NO SON SINÓNIMOS. DECIR ALGO QUE NO ES CORRECTO NO ES SINÓNIMO DE MENTIR.
Y LOS COPIA y pegas que te voy a hacer van a ser legendarios, tengo una carpeta llena ya para que no se me olviden...
Por favor guarda también el enlace donde se pronuncian esas palabras para que no perdamos el contexto, gracias.
1 mentir
(Del lat. mentīri).
1. intr. Decir o manifestar lo contrario de lo que se sabe, cree o piensa.
2. intr. Inducir a error. Mentir a alguien los indicios, las esperanzas.
3. tr. Fingir, aparentar. El vendaval mentía el graznido del cuervo. U. t. c. prnl. Los que se mienten vengadores de los lugares sagrados.
4. tr. desus. Falsificar algo.
5. tr. desus. Faltar a lo prometido, quebrantar un pacto.
#10 acaso no ha dicho decenas de veces lo de las plebiscitarias??? que sentido tiene que no "amenaze" al gobierno ahora con las anticipadas??? PUES PORQUE NO VA A PODER; hacer anticipadas implica que miles de cargos de CIU se vayan del poder, el caso pujol les hundiria aun mas, y es absurdo convocar elecciones para perderlas claramente...
Haran el paripé, e iran dando la vuelta a su discurso, en plan; "lo queremos hacer legal, no nos han dejado, europa no deja", y bla bla bla, pasara el tiempo, la cosa se ira calmandao, e intenraran domar a la bestia que han creado....ESO ES LO QUE VA A PASAR.....y aunque pierdan mucha gente, por lo menos aguantan unos cuantos años mas en el poder; y siempre tendran el voto fiel de la burguesia y derecha catalananista no radical.....
ESO ES LO QUE VA A PASAR, tambien peude pasar una escision en CIU y queden 2 partes, derecha separatista, y derecha democratica; pero lo mismo es, no va a haber elecciones plebiscitarias, ni consulta. COPIO Y GUARDO. Artur más, está ya acabado.
Pues faltaría más, a las órdenes de quien mande en el extremo centro.
UPyD sabe que no va a hacer nada en Catalunya, así que no le cuesta nada apuntarse a ver si consigue algún teniente de alcalde o regidor...
#7 Efectivamente! la primera vez que se presento UPD en Catalunya, Carmen de Mairena sacó mas votos que ellos. Totalmente cierto.
CiU no se ha apuntado?