Suecia ha echado el freno a su plan de digitalización de las aulas, que debía acelerar este 2023. El país llevaba meses debatiendo y cuestionando el papel de los ordenadores y pantallas en las aulas hasta que, el pasado 15 de mayo, la ministra de Educación anunció que dejaba en suspenso la estrategia de digitalización.
#18:
#10 Es muy interesante como la unica generacion que ha acabado (de media) con unos conocimientos mejores de informatica es la de los 80 y 90, una especie de oasis entre dos generaciones que no suelen tener idea de informatica en absoluto. Sorprende mucho el analfabetismo digital entre la generacion z, pero es un hecho.
#31:
#2#8#12 Los padres no deberían ayudar a sus hijos a estudiar, sino que deberían enseñar a su hijo a responsabilizarse de su estudio, desde pequeño.
#10:
La paradoja es que mucha pantalla y mucha digitalización pero la chavalería (en general) no tiene ni pura idea de cómo funciona un ordenador o un smartphone, son auténticos "analfabetos informáticos"
#16:
#10 acabo de leer un correo de un alumno de 18 años que me ha escrito todo el cuerpo en el asunto
#30:
#18 Cuando puedes hacer casi de todo con el dedo en el móvil, no necesitas exprimirte el cerebro para liberar unos pocos kas de memoria para que rule el Doom. Por ejemplo.
#17:
#4. Pues a mi me da que el problema es precisamente el 5G. Los libros de toda la vida no llevan 5G.
La única ventaja real que le vería a las pantallas, que a día de hoy no está implementada como algo estandarizado, es la corrección de erratas en tiempo real de los libros electrónicos. Pero es que como civilización estamos legislando y usando tan mal Internet que ya ni ventajas son capaces de sacarle los centros educativos.
La Internet actual está demasiado enfocada al "entretenimiento", y muy poco para la educación.
#23:
Edholm defendía que los libros tienen "ventajas que ninguna tablet puede sustituir". Me he pasado la mitad de mi vida leyendo cientos de libros en papel y la otra mitad leyendo cientos de libros en pantallas y la verdad, no veo que exista ninguna ventaja abismal a favor del papel. Gracias a Internet tengo acceso a ediciones agotadas hace mucho o a autores noveles que no hubiesen podido publicar en el circuito tradicional en la vida, me puedo concentrar en la lectura igual en el Kindle que en un libro de papel y aunque creo que los lectores de ebooks permiten subrayar y hacer anotaciones no se como va y me da igual, es algo que tampoco hacía con los libros de papel. Lo del "olor a libro" es una tontería ( olor a pegamento y químicos). Quizá lo único que echo de menos es tirarme horas en alguna librería ojeando novedades y decidiendo cual libro me compro (ahora acaparo muchos gigas de cosas que voy encontrando y seguramente nunca leeré) pero en general las ventajas superan con mucho a los inconvenientes.
Si los niños no han descubierto todavía el inmenso placer que es la lectura será culpa de los padres o de los profesores, no de las pantallas.
#33:
#19 Mi experiencia es mala. Uso el Kindle para libros de ficción,. ensayo y esas cosas. Pero sí quiero aprender tengo el de papel en la mesa y su versión PDF en la pantalla si es posible.
En Kindle no te permite hojear rápido, volver a ver lo que aprendiste tres lecciones atrás y volver a esto en un segundo. Meter marcadores, etc.
El papel no te permite cortar y pegar en tu resumen o en tu editor de código.
#2:
#1 Basta que un padre que quiere ayudar a su hijo a estudiar te lo diga.
Es un desastre.
#35:
#23 Porque tú has conocido primero el papel, es lo que dice #18
Los que han visto nacer la tecnologia y han trasteado con ella cuando ella y ellos estaban en pañales, son los ases.
#50 Los niños pequeños tienen que estudiar en casa, aunque solo sea para crear el hábito. Me hace gracia los adultos que se educaron estudiando en casa desde niños ahora echen pestes de eso, cuando no les fue tan mal. Y después se quejan de que los chavales les cueste mucho estudiar. ¡Pues claro! Los hábitos no se adquieren de la noche a la mañana.
#100 «Los niños pequeños tienen que estudiar en casa, aunque solo sea para crear el hábito.
[...]
Los hábitos no se adquieren de la noche a la mañana.»
No se necesitan diez años para crear hábito de estudio, es absurdo. Estudiar en casa con quince años es normal, con cinco no debería serlo, y además es contraproducente. Un niño pequeño aprende jugando, ya tendrá tiempo años después para empezar a estudiar en casa.
«Me hace gracia los adultos que se educaron estudiando en casa desde niños ahora echen pestes de eso, cuando no les fue tan mal.»
Se ve que tuvimos una infancia muy distinta tú y yo. Recuerdo empezar a tener exámenes y deberes a los nueve o diez años, más o menos cuando se estudiaban las tablas de multiplicar, antes que eso, nada para casa. Y era algo mínimo a lo que le tengas tenía que dedicar máximo media hora diaria entre semana, nunca había deberes para los fines de semana y mucho menos para las vacaciones de Navidad. Y lo mismo mi hermana y mis primos (de ciudades y comunidades autónomas diferentes): ninguno estudiábamos en casa con cinco o seis años.
En cambio, dos décadas más tarde, mis sobrinas y los hijos de mis vecinos estaban dos o tres horas todos los días estudiando, incluso en Navidad y desde primero de primaria. A mi hermana le han llegado casos al hospital de niños de siete años con trastornos de ansiedad por los deberes.
#2 El problema, también, es la cantidad de padres con un criterio reflexivo nulo, capacidad de pensamiento crítico igual a cero, etc.
Lo que sigo sin entender es de qué cojones se quejan el 90% aquí si hace menos de 10 años estaban aplaudiendo a rabiar los discursos pro-digital tipo Enrique Fans. Ah, sí que ese era el que decía "que la piratería no existe" y esto está lleno de auténtica basura irreflexiva para quienes lo correcto es únicamente "lo que me interesa a mí y mi bolsillo".
#51 Bueno también le he mandado un puto libro, que me he leído, escrito por un doctor en neurociencia y director de investigación en el Instituto Nacional de la Salud y la Investigación Médica de Francia. Para que mire la bibliografía y los estudios requeridos:
#19 Mi experiencia es mala. Uso el Kindle para libros de ficción,. ensayo y esas cosas. Pero sí quiero aprender tengo el de papel en la mesa y su versión PDF en la pantalla si es posible.
En Kindle no te permite hojear rápido, volver a ver lo que aprendiste tres lecciones atrás y volver a esto en un segundo. Meter marcadores, etc.
El papel no te permite cortar y pegar en tu resumen o en tu editor de código.
#33#52#101 #3 Totalmente de acuerdo contigo (#33) Hay formatos más ade usados para cada cosa.
Yo uso Kindle para lectura de literatura. Cuando entro con ensayo, en cuanto tiene algo de profundidad tengo que pasar a papel para anotar e ir de un punto a otro en diferentes secciones. Intentar orientarte en un Kindle o en el iPad es un muy poco practico. Un simple marcapáginas, un lápiz y postit son imbatibles. En el iPad puedo anotar, pero incluso usando un iPad pro con pencil 2, estás limitado al soporte... Y cualquier Kindle o eink es muy limitado... Puedes, pero no es óptimo.
En libros de arte, todo lo contrario. Soporte iPad pro con retina, puedo ampliar obras, e incluso duplicar una ilustración para hacer anotaciones, señalar detalles... Mil veces mejor que los.libros de ilustraciones sobre arte.
Para partituras uso exclusivamente iPad. Puedo anotar, modificar y retocarlas, y es más, en interpretaciones puedo pasar páginas con el pedal o incluso usando gestos. Llevo varios años sin usar partituras de papel, ya que en muchos casos uso el iPad a doble.pantalla con partitura y del reproductor de Apple classical para comparar diferentes intérpretes de la.misma obra (por ejemplo, Daniel Barenboim, A. Rubinstein y G. Gould son tres mundos diferentes)
Con papers/documentos complejos uso un PDF impreso, muchas veces necesito tener varias páginas diferentes sobre la mesa y cruzar anotaciones.
Cuando yo escribo (tanto texto como en partitura), siempre folio y boli, no pienso igual con un boli que con el iPad o el portatil.
#33 La hostia. Hace menos de 10 años el Kindle era el mejor invento del siglo "porque los libros son muy caros". Ahora la experiencia es mala. Es más que curioso.
#19 Yo me saqué una oposición con un libro electrónico de los de formato grande. Me costó una pasta en su momento porque era una rareza, pero no podía ir de aquí para allá con las decenas de libros y las toneladas de apuntes que necesitaba para estudiar. Me costó un poco acostumbrarme, pero enseguida le saqué partido.
#1 Espera. En este mismo foro el 90% decía que eso no era así porque uno de sus máximos gurús, Enrique Fans, que vive de escribir gilipolleces sobre tecnología, decía lo contrario. Y si la mayoría de este foro vive de temas digitales, y unos de sus gurús dice que las pantallas son mejores para el aprendizaje, debe ser así y el resto simples neoluditas. Porque "el gilipollas no puedo ser yo, tienen que ser los demás".
#53 a mas de uno de por aquí se le tiene que recordar aquello de 'en toda reunión hay almenos un idiota. Si miras a tu alrededor y no lo encuentras, ponte en el peor caso'
#61 Gran argumento. Tú debes ser otro de estos listos que ha vivido de girar la cabeza hacia otro lado. No te preocupes, personajes como tú los hay a patadas en este país.
#88 ¡Corre hombre! ¡Que vienen hordas de inmigrantes a quitarte el trabajo! No se qué haces comentando en RRSS, dado que defenderse de los ejércitos de orcos requiere todas nuestras energías....
#1 pues espera, que por aquí siempre aparecen los cuñados/analfabetos funcionales de turno diciendo que "es una herramienta que se debería usar para preparar a los niños y blah-blah-blah". Ya vendrá alguno, ya...
#1 llevo años diciéndolo, no hay evidencias de que las pantallas usadas como medio para aprender superen al libro y la libreta, pero si hay muchas en contra de su utilización en la educación y de su introducción en la cotidianidad de la infancia.
La paradoja es que mucha pantalla y mucha digitalización pero la chavalería (en general) no tiene ni pura idea de cómo funciona un ordenador o un smartphone, son auténticos "analfabetos informáticos"
#22 es asín el animalico. Pero es que los otros 4 alumnos que me han escrito hoy no han puesto nada en el asunto, así que lo mismo lo ha hecho para compensar
#39 El correo puede resultarte natural a ti, pero para ellos ser tecnología obsoleta.
Imagina que a ti te pidieran enviar una paloma mensajera o hacer señales de humo. Seguramente algo harías mal, y el que te lo pide estaría diciendo "no sabe ni hacer la señal de los buenos días".
La próxima vez deja que te escriban por WhatsApp, por ejemplo.
#10 Es muy interesante como la unica generacion que ha acabado (de media) con unos conocimientos mejores de informatica es la de los 80 y 90, una especie de oasis entre dos generaciones que no suelen tener idea de informatica en absoluto. Sorprende mucho el analfabetismo digital entre la generacion z, pero es un hecho.
#18 Cuando puedes hacer casi de todo con el dedo en el móvil, no necesitas exprimirte el cerebro para liberar unos pocos kas de memoria para que rule el Doom. Por ejemplo.
#23 Porque tú has conocido primero el papel, es lo que dice #18
Los que han visto nacer la tecnologia y han trasteado con ella cuando ella y ellos estaban en pañales, son los ases.
#18 yo creo que esa generación de los 80 - 90 tenía tiempo para aburrirse y por tanto para explorar. No habré pasado yo horas investigando todas las opciones, menús y carpetas del ordenador de chaval antes de tener internet...
#18 hay estudios que demuestra que es mejor el aula de informática que hacerlo todo a través de pantallas. Como por ejemplo el de Pisa de la ocde que dice que el uso de la tecnología es bueno, pero solo si es esporádico, una o dos veces por semana.
#10 el problema és que muchos profesores no tienen ni papa de ordenadores. Algunos se han "afuncionariado" y después de magisterio ya no han querido asimilar mas conocimientos. La pandemia fue un drama para muchos de ellos que les obligó a utilizar algo que no están acostumbrados.
Es como si los obligas a dar clases en inglés sin que tengan mucha noción de ello, el fracaso está asegurado
Edholm defendía que los libros tienen "ventajas que ninguna tablet puede sustituir". Me he pasado la mitad de mi vida leyendo cientos de libros en papel y la otra mitad leyendo cientos de libros en pantallas y la verdad, no veo que exista ninguna ventaja abismal a favor del papel. Gracias a Internet tengo acceso a ediciones agotadas hace mucho o a autores noveles que no hubiesen podido publicar en el circuito tradicional en la vida, me puedo concentrar en la lectura igual en el Kindle que en un libro de papel y aunque creo que los lectores de ebooks permiten subrayar y hacer anotaciones no se como va y me da igual, es algo que tampoco hacía con los libros de papel. Lo del "olor a libro" es una tontería ( olor a pegamento y químicos). Quizá lo único que echo de menos es tirarme horas en alguna librería ojeando novedades y decidiendo cual libro me compro (ahora acaparo muchos gigas de cosas que voy encontrando y seguramente nunca leeré) pero en general las ventajas superan con mucho a los inconvenientes.
Si los niños no han descubierto todavía el inmenso placer que es la lectura será culpa de los padres o de los profesores, no de las pantallas.
#23 Idem. Media vida con mortadelos, libros varios de aventuras juveniles y luego scifi, e informática después.
Me quedo con la informática para referencias y libros para entidades de ensayo sin muchos tecnicismos como por ejemplo la biografía de Dyson.
#20 Depende como estudies. Si usas referencias cruzadas y herramientas como grep/recoll tienes una ventaja muy superior para relacionar y enlazar información respecto a los libros.
Y sin necesidad de internet ni redes sociales.
#20 En el peor de los casos será igual. Pues una pantalla puede replicar un libro 1:1. En el mejor, es muchísimo más flexible. Como más se aprende es juntando los sentidos vista más oído, como en clase y un video está mucho más cerca de ello que un papel.
#20 Si esos libros no están actualizados, no necesitas ser Ásperger... Y genial lo de insultar a gente con Ásperger... Por cierto, si pensáis que editoriales con una ideología premarcada, no os ponían lo que interesaba en sus enciclopedias... y te lo dice alguien que tuvo muchas enciclopedias en papel... De esas de tener que comprar un nuevo volumen cada año, actualizando con nuevos contenidos. Lo que es más fácil con Internet, por cierto. Como decía, es que muy listos no erais...
Y yo usé pantallas, y siempre me gustó hacer esquemas. Así que nunca tuve problema, con las dos cosas. De hecho se complementan perfectamente.
Además por los productos que diseñan algunos (tarjetas gráficas que se queman, por ejemplo), creo... que lo de no no usar las pantallas o usarlas, es el menor de sus problemas. Y estos no son chavales de dieciséis años, que "comen" a la mayoría en temas de informática/programación y robótica. Especialmente en ciertos países...
#29: Y mucho más agradable para los demás, a destacar lo silencioso que es teclear en comparación con un boli Bic.
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#15 pues imaginate tener que presentarte a un oposiciones tipo educación que son de desarrollo y estamos hbl do de 3 o 4 horas escribiendo más de 15 folios por ambas caras.
Estamos perdiendo muchas cosas en ras de algo que complementos muy bueno pero como bse no tanto...
#15 yo tengo varios problemas, mi letra es mala y empecé a teclear de muy pequeño sin clases de mecanografía, que era el futuro . Hace unos años, cuando iba a exámenes presenciales, se me cansaba la muñeca, intentaba escribir claro y recto, toda una agonía por falta de práctica.
Yo prefiero libros digitales que papel, menuda comodidad, pero entiendo el problema desde otro punto de vista.
En la era del papel cualquier cosa debía pasar por una editorial y no se publicaba basura sin contrastar. O cualquier bulo o bazofia de cualquier anormal se publica en mierda blogs al alcance de cualquiera que se lo traga con patatas como verídico .
#40 >En la era del papel cualquier cosa debía pasar por una editorial y no se publicaba basura sin contrastar.
Como rata de biblioteca y tras 1999 rata cyberpunk, no puedes estar más equivocado.
Cientos de artículos de De Prada o Reverte no valen ni para el retrete. O lo que decían los periodistas de los juegos de rol.
El 90% de los semanarios de los periódicos, mirado hoy y con conocimiento real de lo que intentan exponer, es basura.
Para hacer las clases entretenidas, es mejor recurrir a cosas más palpables. También conviene acostumbrarse a hacer cosas "aburridas" de vez en cuando, porque hay que aprender también eso, y porque a veces lo que parece aburrido, no lo es tanto.
A mí también me cuesta horrores ya escribir en papel. Me siento un poco borrego cuando tengo que rellenar algún impreso o una autorización del cole y poner mi nombre.
Y sobre todo creo que hemos perdido mucha habilidad tallando piedra por culpa de la escritura en papel, que es algo que perdura por los siglos de los siglos, y nadie ha hecho nada para remediarlo. Maldito progreso.
#47 La diferencia es que tú ya estás desarrollado. Los niños no, y no van a desarrollar habilidades bastante más fundamentales que tallar.
Pero nada, tú sabes más.
Tangencialmente relacionado, pero yo he vuelto a escribir gracias a un Remarkable. Es como escribir en papel pero sin acumular cuadernos que luego no sé donde he metido. Me está cambiando la vida y lo uso para estudiar, trabajo, componer, listas de tareas...me siento mil veces más productivo y reteniendo mejor la información que con el ordenador.
A mí me está cambiando la vida, asi que lo recomiendo. Y si no queréis el "pijo" Remarkable Amazon ha sacado su cuaderno digital también hace poco.
#75 Amazon Kindle Scribe, y no lo ponen mal. Aunque el Remarkable esta más centrado en solo escribir y el otro es un libro electrónico vitaminado. Pero parece buena alternativa.
#4. Pues a mi me da que el problema es precisamente el 5G. Los libros de toda la vida no llevan 5G.
La única ventaja real que le vería a las pantallas, que a día de hoy no está implementada como algo estandarizado, es la corrección de erratas en tiempo real de los libros electrónicos. Pero es que como civilización estamos legislando y usando tan mal Internet que ya ni ventajas son capaces de sacarle los centros educativos.
La Internet actual está demasiado enfocada al "entretenimiento", y muy poco para la educación.
#11 Sí, llevo usándolas casi 20 años, gracias. La gente se queja de la obsoleta metodología educativa, pero se agarra con uñas y dientes a pizarras verdes y tizas.
En vez de crear dos mensajes, lo pongo todo aquí. Ahora mismo disponemos de pizarra verde y pizarra interactiva, una al lado de la otra, las posibilidades no son infinitas, pero han aumentado notablemente, lo mejor de dos mundos.
A mi me encanta todo en digital, pero creo que es un error que los adolescentes utilicen tables u ordenadores para todo.
Además de que para variar, las queridas editoriales lo único que han hecho es sacar más pasta
Y pasarán a ser analfabetos digitales, como no demuestran pocas personas... De hecho son de esas personas que luego les hacen phishing, como nada, por no saber las direcciones o url reales de los bancos. Que es bastante, más importante, en la actualidad, que saberse los reyes Godos...
Por cierto los más ignorantes sois los que no sabéis encender un róuter, y sí sois cercanos al neoludismo. Y en Suecia tienen bastantes más problemas, como parar la violencia sexual, que viene de parte de personas conservadoras y religiosas, porque en sus países de orígenes se piensan que las mujeres son como un objeto que pueden hacer lo que les dé la gana. Así tenemos esas barbaridades que van contra los Derechos Humanos de las Mujeres, como crímenes del honor, ablación del clítoris,... y eso viene de las religiones y sus costumbres arcaicas, no de las pantallas. Pero como dije, y mantengo, la gente más ignorante (o dementes si matan o usan la violencia para meternos sus mierdas) es la que profesa religiones, y tenéis también estudios que os lo dicen. Por cierto, no los vais a encontrar en libros de fantasía como La Biblia, El Corán o La Torá, entre otros...
De hecho relacionado con lo anterior, aunque con calzador, lo que dice riska en su comentario #57, es así. La gente más conservadora es la potencialmente más analfabeta. Y lo peor luego pretenden dar lecciones a la juventud. Si la gente se informase mejor, entre otras cosas, no votaría a quienes son analfabetos mucho más que digitales, o a mercenarios que solo les interesa su dinero...
Tú eres el ejemplo perfecto de mamarracho apoyando las tesis de sujetos cuñadiles, desde hace años además. Y encima enlazas a cuestiones que realmente no tienen que ver con el tema directamente. Por favor, dejad de echar mierda y desinformación en redes sociales, que la gente os lee y se lo cree.
No voy a ser yo el que diga que la digitalización total de la educación es positiva, porque dudo que sea el caso.
Pero aunque siguiese adelante, seguirían siendo bastante menos analfabetos funcionales que, por ejemplo, los cientos de miles de personas que siguen necesitando a otro ser humano para sacar dinero del banco con su libreta.
#56 la mayoría de gente que tiene ese problema es mayor y apenas recibió educación en su infancia. También lo hay que con la edad han perdido facultades y tienen miedo de equivocarse por qué no se sienten seguros.
Sin embargo, yo veo todos los días gente joven que ha recibido mucha mas educación y no se aclaran para rellenar un formulario sencillo.
Comentarios
Hay tres millones de estudios explicando que los libros son mejores que las pantallas a la hora de aprender.
Por fin algún puto país se lo ha tomado en serio.
#1 Basta que un padre que quiere ayudar a su hijo a estudiar te lo diga.
Es un desastre.
#2 Muchos padres en España no sabrían ayudar a sus hijos al llegar a secundaria.
#8 mi padre no sabía ayudarme en primaria, ojo.
#2 #8 #12 Los padres no deberían ayudar a sus hijos a estudiar, sino que deberían enseñar a su hijo a responsabilizarse de su estudio, desde pequeño.
#FreeAssange
#31 Los niños pequeños no deberían tener que estudiar en casa.
#50 Estudiar no, aprender si. Es algo distinto.
#71 Es decir, jugar, que es la mejor forma que tiene un niño de aprender.
#76 Estamos de acuerdo. Aunque no todo se aprende jugando pero es importante que ciertas cosas si sean asi.
#50 Los niños pequeños tienen que estudiar en casa, aunque solo sea para crear el hábito. Me hace gracia los adultos que se educaron estudiando en casa desde niños ahora echen pestes de eso, cuando no les fue tan mal. Y después se quejan de que los chavales les cueste mucho estudiar. ¡Pues claro! Los hábitos no se adquieren de la noche a la mañana.
#FreeAssange
#100 «Los niños pequeños tienen que estudiar en casa, aunque solo sea para crear el hábito.
[...]
Los hábitos no se adquieren de la noche a la mañana.»
No se necesitan diez años para crear hábito de estudio, es absurdo. Estudiar en casa con quince años es normal, con cinco no debería serlo, y además es contraproducente. Un niño pequeño aprende jugando, ya tendrá tiempo años después para empezar a estudiar en casa.
«Me hace gracia los adultos que se educaron estudiando en casa desde niños ahora echen pestes de eso, cuando no les fue tan mal.»
Se ve que tuvimos una infancia muy distinta tú y yo. Recuerdo empezar a tener exámenes y deberes a los nueve o diez años, más o menos cuando se estudiaban las tablas de multiplicar, antes que eso, nada para casa. Y era algo mínimo a lo que le tengas tenía que dedicar máximo media hora diaria entre semana, nunca había deberes para los fines de semana y mucho menos para las vacaciones de Navidad. Y lo mismo mi hermana y mis primos (de ciudades y comunidades autónomas diferentes): ninguno estudiábamos en casa con cinco o seis años.
En cambio, dos décadas más tarde, mis sobrinas y los hijos de mis vecinos estaban dos o tres horas todos los días estudiando, incluso en Navidad y desde primero de primaria. A mi hermana le han llegado casos al hospital de niños de siete años con trastornos de ansiedad por los deberes.
#31 no son excluyentes. Falsa dicotomía. Eso sí queda chuli como karmawore
#8 Hoy no hace falta saber eso porque para llegar puedes preguntar a Google maps.
#8 En Menéame casi ninguno. Aunque, bueno, en Menéame pocos tendrán hijos, con las pajas les vale
#2 hay padres que saben ni llevarlos a la puerta del colegio
#2 El problema, también, es la cantidad de padres con un criterio reflexivo nulo, capacidad de pensamiento crítico igual a cero, etc.
Lo que sigo sin entender es de qué cojones se quejan el 90% aquí si hace menos de 10 años estaban aplaudiendo a rabiar los discursos pro-digital tipo Enrique Fans. Ah, sí que ese era el que decía "que la piratería no existe" y esto está lleno de auténtica basura irreflexiva para quienes lo correcto es únicamente "lo que me interesa a mí y mi bolsillo".
#1 ¿Podrías documentar un par de ellos para ilustrarnos?
#6 Pues en este libro habrá como más de 50 referencias a estudios.
https://www.planetadelibros.com/libro-la-fabrica-de-cretinos-digitales/318310
No hace falta que lo compres: lo coges, haces una foto de la bibliografía y ya tienes para un buen rato.
Y aún así, te dejo tres enlaces, uno más de los que me pides:
https://www.xataka.com/otros/los-estudiantes-aprenden-mucho-mas-efectivamente-de-los-libros-impresos-que-de-pantallas-aunque-ellos-creen-lo-contrario
https://www.mundodeportivo.com/urbantecno/ciencia/tecnologia-aprendizaje-colegios
https://www.innaturale.com/es/papel-vs-pantalla-es-mejor-aprender-a-la-vieja-usanza/
#9 Grandes fuentes de información cuñadil, sí señor.
#28 el tio te manda mundodeportivo y te negativizan
Nada como los papiros para aprender los libros mierda
#51 Bueno también le he mandado un puto libro, que me he leído, escrito por un doctor en neurociencia y director de investigación en el Instituto Nacional de la Salud y la Investigación Médica de Francia. Para que mire la bibliografía y los estudios requeridos:
https://www.planetadelibros.com/libro-la-fabrica-de-cretinos-digitales/318310
Si quieres voy a su casa y le hago un estudio valorado por pares en persona. Ya sería la hostia.
Y los tres enlaces que le ha mandado remiten a estudios científicos.
Si tiene algún problema, que los refute. Que, cojones, de eso va la ciencia.
#28 menudo comentario de cuñao el tuyo. Porque de mirar la bibliografía del libro ya tal...
#28 El libro está escrito por un neurocientífico, pero bueno, tú a lo tuyo.
Los otros tres enlaces se hace eco de estudios científicos revisados por pares.
Pero oye, tú sigue centrándome en llamándome cuñado. No pasa nada.
Saludos, ilustrado.
#9 Booooom en toda la cara. Le has dejado doblado.
#9 Gracias por tu respuesta.
#1 ¿y los lectores de libros electrónicos estilo Kindle?
Tal vez sea una pista a explorar: tienen lo mejor de dos mundos.
#19 Mi experiencia es mala. Uso el Kindle para libros de ficción,. ensayo y esas cosas. Pero sí quiero aprender tengo el de papel en la mesa y su versión PDF en la pantalla si es posible.
En Kindle no te permite hojear rápido, volver a ver lo que aprendiste tres lecciones atrás y volver a esto en un segundo. Meter marcadores, etc.
El papel no te permite cortar y pegar en tu resumen o en tu editor de código.
#33 un pdf no solo te permite eso sinó subrayar, tomar notas e incluso buscar. Cuando aprendas a utilizarlo claro.
#33 #52 #101 #3 Totalmente de acuerdo contigo (#33) Hay formatos más ade usados para cada cosa.
Yo uso Kindle para lectura de literatura. Cuando entro con ensayo, en cuanto tiene algo de profundidad tengo que pasar a papel para anotar e ir de un punto a otro en diferentes secciones. Intentar orientarte en un Kindle o en el iPad es un muy poco practico. Un simple marcapáginas, un lápiz y postit son imbatibles. En el iPad puedo anotar, pero incluso usando un iPad pro con pencil 2, estás limitado al soporte... Y cualquier Kindle o eink es muy limitado... Puedes, pero no es óptimo.
En libros de arte, todo lo contrario. Soporte iPad pro con retina, puedo ampliar obras, e incluso duplicar una ilustración para hacer anotaciones, señalar detalles... Mil veces mejor que los.libros de ilustraciones sobre arte.
Para partituras uso exclusivamente iPad. Puedo anotar, modificar y retocarlas, y es más, en interpretaciones puedo pasar páginas con el pedal o incluso usando gestos. Llevo varios años sin usar partituras de papel, ya que en muchos casos uso el iPad a doble.pantalla con partitura y del reproductor de Apple classical para comparar diferentes intérpretes de la.misma obra (por ejemplo, Daniel Barenboim, A. Rubinstein y G. Gould son tres mundos diferentes)
Con papers/documentos complejos uso un PDF impreso, muchas veces necesito tener varias páginas diferentes sobre la mesa y cruzar anotaciones.
Cuando yo escribo (tanto texto como en partitura), siempre folio y boli, no pienso igual con un boli que con el iPad o el portatil.
#33 lectores un poco mas avanzados sí que te permiten todo eso. Yo tengo un supernote A5, que ya tiene unos años, y estoy encantado.
#33 depende de tu forma de estudiar, la verdad. Yo prefiero mis apuntes en Kindle porque en mi vida he subrayado nada y tampoco he hojeado.
#33 La hostia. Hace menos de 10 años el Kindle era el mejor invento del siglo "porque los libros son muy caros". Ahora la experiencia es mala. Es más que curioso.
#96 La experiencia es buena pero no vale para todo .
#19 Yo me saqué una oposición con un libro electrónico de los de formato grande. Me costó una pasta en su momento porque era una rareza, pero no podía ir de aquí para allá con las decenas de libros y las toneladas de apuntes que necesitaba para estudiar. Me costó un poco acostumbrarme, pero enseguida le saqué partido.
#19 ni de puta broma sirve un kindle para estudiar
#73 Si, todos basándose en la misma falacia del Efecto Flynn negativo:
https://www.agenciasinc.es/Reportajes/No-el-ser-humano-no-se-esta-volviendo-cada-vez-mas-tonto
Saludos.
#1 Espera. En este mismo foro el 90% decía que eso no era así porque uno de sus máximos gurús, Enrique Fans, que vive de escribir gilipolleces sobre tecnología, decía lo contrario. Y si la mayoría de este foro vive de temas digitales, y unos de sus gurús dice que las pantallas son mejores para el aprendizaje, debe ser así y el resto simples neoluditas. Porque "el gilipollas no puedo ser yo, tienen que ser los demás".
#53 a mas de uno de por aquí se le tiene que recordar aquello de 'en toda reunión hay almenos un idiota. Si miras a tu alrededor y no lo encuentras, ponte en el peor caso'
#61 me gusta tu comentario 😃
#61 Gran argumento. Tú debes ser otro de estos listos que ha vivido de girar la cabeza hacia otro lado. No te preocupes, personajes como tú los hay a patadas en este país.
#88 ¡Corre hombre! ¡Que vienen hordas de inmigrantes a quitarte el trabajo! No se qué haces comentando en RRSS, dado que defenderse de los ejércitos de orcos requiere todas nuestras energías....
#61 Disculpa, no entendí tu comentario. Hay tantos gilipollas en estos lares que ya pierdo la noción.
#94 nada que disculpar: para esto está el diálogo!
#1 pues espera, que por aquí siempre aparecen los cuñados/analfabetos funcionales de turno diciendo que "es una herramienta que se debería usar para preparar a los niños y blah-blah-blah". Ya vendrá alguno, ya...
#1 llevo años diciéndolo, no hay evidencias de que las pantallas usadas como medio para aprender superen al libro y la libreta, pero si hay muchas en contra de su utilización en la educación y de su introducción en la cotidianidad de la infancia.
#1 No puedo estar mas deacuerdo con usted!
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La paradoja es que mucha pantalla y mucha digitalización pero la chavalería (en general) no tiene ni pura idea de cómo funciona un ordenador o un smartphone, son auténticos "analfabetos informáticos"
#10 acabo de leer un correo de un alumno de 18 años que me ha escrito todo el cuerpo en el asunto
#16 Pero para joder o es "asín"?
#22 es asín el animalico. Pero es que los otros 4 alumnos que me han escrito hoy no han puesto nada en el asunto, así que lo mismo lo ha hecho para compensar
#39 El correo puede resultarte natural a ti, pero para ellos ser tecnología obsoleta.
Imagina que a ti te pidieran enviar una paloma mensajera o hacer señales de humo. Seguramente algo harías mal, y el que te lo pide estaría diciendo "no sabe ni hacer la señal de los buenos días".
La próxima vez deja que te escriban por WhatsApp, por ejemplo.
#66 ostras pues no me lo había planteado de esta manera, gracias por el punto de vista
#10 Es muy interesante como la unica generacion que ha acabado (de media) con unos conocimientos mejores de informatica es la de los 80 y 90, una especie de oasis entre dos generaciones que no suelen tener idea de informatica en absoluto. Sorprende mucho el analfabetismo digital entre la generacion z, pero es un hecho.
#18 Cuando puedes hacer casi de todo con el dedo en el móvil, no necesitas exprimirte el cerebro para liberar unos pocos kas de memoria para que rule el Doom. Por ejemplo.
#23 Porque tú has conocido primero el papel, es lo que dice #18
Los que han visto nacer la tecnologia y han trasteado con ella cuando ella y ellos estaban en pañales, son los ases.
#18 yo creo que esa generación de los 80 - 90 tenía tiempo para aburrirse y por tanto para explorar. No habré pasado yo horas investigando todas las opciones, menús y carpetas del ordenador de chaval antes de tener internet...
#18 Sirena razonable, pero tienes algún dato que avale esto o son prejuicios había los millenials+?
#18 hay estudios que demuestra que es mejor el aula de informática que hacerlo todo a través de pantallas. Como por ejemplo el de Pisa de la ocde que dice que el uso de la tecnología es bueno, pero solo si es esporádico, una o dos veces por semana.
#10 el problema és que muchos profesores no tienen ni papa de ordenadores. Algunos se han "afuncionariado" y después de magisterio ya no han querido asimilar mas conocimientos. La pandemia fue un drama para muchos de ellos que les obligó a utilizar algo que no están acostumbrados.
Es como si los obligas a dar clases en inglés sin que tengan mucha noción de ello, el fracaso está asegurado
Edholm defendía que los libros tienen "ventajas que ninguna tablet puede sustituir". Me he pasado la mitad de mi vida leyendo cientos de libros en papel y la otra mitad leyendo cientos de libros en pantallas y la verdad, no veo que exista ninguna ventaja abismal a favor del papel. Gracias a Internet tengo acceso a ediciones agotadas hace mucho o a autores noveles que no hubiesen podido publicar en el circuito tradicional en la vida, me puedo concentrar en la lectura igual en el Kindle que en un libro de papel y aunque creo que los lectores de ebooks permiten subrayar y hacer anotaciones no se como va y me da igual, es algo que tampoco hacía con los libros de papel. Lo del "olor a libro" es una tontería ( olor a pegamento y químicos). Quizá lo único que echo de menos es tirarme horas en alguna librería ojeando novedades y decidiendo cual libro me compro (ahora acaparo muchos gigas de cosas que voy encontrando y seguramente nunca leeré) pero en general las ventajas superan con mucho a los inconvenientes.
Si los niños no han descubierto todavía el inmenso placer que es la lectura será culpa de los padres o de los profesores, no de las pantallas.
#23 Idem. Media vida con mortadelos, libros varios de aventuras juveniles y luego scifi, e informática después.
Me quedo con la informática para referencias y libros para entidades de ensayo sin muchos tecnicismos como por ejemplo la biografía de Dyson.
Hay que ser un poco ásperger para que estudiar con pantallas te funcione mejor que estudiar con libros a nivel de retener información.
#20 Depende como estudies. Si usas referencias cruzadas y herramientas como grep/recoll tienes una ventaja muy superior para relacionar y enlazar información respecto a los libros.
Y sin necesidad de internet ni redes sociales.
#27 pero para hacer educación básica no tienes que estar constantemente enlazando y relacionando.
#20 En el peor de los casos será igual. Pues una pantalla puede replicar un libro 1:1. En el mejor, es muchísimo más flexible. Como más se aprende es juntando los sentidos vista más oído, como en clase y un video está mucho más cerca de ello que un papel.
#32 Y cuando no entiendes algo, en un papel, miras atrás treinta veces con coste casi nulo.
Con un vídeo eso es mortal... Nadie lo hace...
Cualquier cosa que quieras mirar atrás en un vídeo es una mierda.
#32 también hay que aprender a focalizar los sentidos uno a uno y así aprender a concentrarse
#20 si la formación está bien hecha, estudias mucho mejor y retienes mejor. Ahora, si le metes lo mismo que un libro tal cual, va a ser que no
#20 Si esos libros no están actualizados, no necesitas ser Ásperger... Y genial lo de insultar a gente con Ásperger... Por cierto, si pensáis que editoriales con una ideología premarcada, no os ponían lo que interesaba en sus enciclopedias... y te lo dice alguien que tuvo muchas enciclopedias en papel... De esas de tener que comprar un nuevo volumen cada año, actualizando con nuevos contenidos. Lo que es más fácil con Internet, por cierto. Como decía, es que muy listos no erais...
Y yo usé pantallas, y siempre me gustó hacer esquemas. Así que nunca tuve problema, con las dos cosas. De hecho se complementan perfectamente.
Además por los productos que diseñan algunos (tarjetas gráficas que se queman, por ejemplo), creo... que lo de no no usar las pantallas o usarlas, es el menor de sus problemas. Y estos no son chavales de dieciséis años, que "comen" a la mayoría en temas de informática/programación y robótica. Especialmente en ciertos países...
Saludos.
Yo solo se que tras años escribiendo con teclado, sudo tinta cuando tengo que escribir con boli....ahí lo dejo.
#15 El teclado es mucho más rápido que el boli. No hay duda de ello.
#29: Y mucho más agradable para los demás, a destacar lo silencioso que es teclear en comparación con un boli Bic.
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#41 ASMR
#15 pues imaginate tener que presentarte a un oposiciones tipo educación que son de desarrollo y estamos hbl do de 3 o 4 horas escribiendo más de 15 folios por ambas caras.
Estamos perdiendo muchas cosas en ras de algo que complementos muy bueno pero como bse no tanto...
#15 yo tengo varios problemas, mi letra es mala y empecé a teclear de muy pequeño sin clases de mecanografía, que era el futuro . Hace unos años, cuando iba a exámenes presenciales, se me cansaba la muñeca, intentaba escribir claro y recto, toda una agonía por falta de práctica.
Yo prefiero libros digitales que papel, menuda comodidad, pero entiendo el problema desde otro punto de vista.
En la era del papel cualquier cosa debía pasar por una editorial y no se publicaba basura sin contrastar. O cualquier bulo o bazofia de cualquier anormal se publica en mierda blogs al alcance de cualquiera que se lo traga con patatas como verídico .
#40 >En la era del papel cualquier cosa debía pasar por una editorial y no se publicaba basura sin contrastar.
Como rata de biblioteca y tras 1999 rata cyberpunk, no puedes estar más equivocado.
Cientos de artículos de De Prada o Reverte no valen ni para el retrete. O lo que decían los periodistas de los juegos de rol.
El 90% de los semanarios de los periódicos, mirado hoy y con conocimiento real de lo que intentan exponer, es basura.
Para hacer las clases entretenidas, es mejor recurrir a cosas más palpables. También conviene acostumbrarse a hacer cosas "aburridas" de vez en cuando, porque hay que aprender también eso, y porque a veces lo que parece aburrido, no lo es tanto.
A mí también me cuesta horrores ya escribir en papel. Me siento un poco borrego cuando tengo que rellenar algún impreso o una autorización del cole y poner mi nombre.
Y sobre todo creo que hemos perdido mucha habilidad tallando piedra por culpa de la escritura en papel, que es algo que perdura por los siglos de los siglos, y nadie ha hecho nada para remediarlo. Maldito progreso.
#47 La diferencia es que tú ya estás desarrollado. Los niños no, y no van a desarrollar habilidades bastante más fundamentales que tallar.
Pero nada, tú sabes más.
Terminarían haciéndose los suecos
Tangencialmente relacionado, pero yo he vuelto a escribir gracias a un Remarkable. Es como escribir en papel pero sin acumular cuadernos que luego no sé donde he metido. Me está cambiando la vida y lo uso para estudiar, trabajo, componer, listas de tareas...me siento mil veces más productivo y reteniendo mejor la información que con el ordenador.
A mí me está cambiando la vida, asi que lo recomiendo. Y si no queréis el "pijo" Remarkable Amazon ha sacado su cuaderno digital también hace poco.
#38 El remarkable no era un boli que se le podía meter aventuras de texto en él gracias a una pantalla LCD?
#38 cual es la versión de Amazon? No la encuentro y la verdad tenía ganas de probar algún dispositivo de esos
#75 Amazon Kindle Scribe, y no lo ponen mal. Aunque el Remarkable esta más centrado en solo escribir y el otro es un libro electrónico vitaminado. Pero parece buena alternativa.
Me da que el problema no son las pantallas, sino la conexión 5G...
#4. Pues a mi me da que el problema es precisamente el 5G. Los libros de toda la vida no llevan 5G.
La única ventaja real que le vería a las pantallas, que a día de hoy no está implementada como algo estandarizado, es la corrección de erratas en tiempo real de los libros electrónicos. Pero es que como civilización estamos legislando y usando tan mal Internet que ya ni ventajas son capaces de sacarle los centros educativos.
La Internet actual está demasiado enfocada al "entretenimiento", y muy poco para la educación.
#17 usar buenos vídeos educativos no tiene precio. Mil veces mejor que un texto.
Pero hay que usarlo bien, como todo.
¿Insinuan que no todas y cada una de las generaciones vivas tiene un 99% de analfabetos funcionales?
Estudiar con libros es lo mejor, utilizar pantallas (con mesura) para impartir clases, las hace más amenas y variadas.
#3 Pizarras, se llaman pizarras.
#11 yo prefiero llamarlas "proyectores". Hacen lo mismo que la pizarra, pero mostrando imágenes, vídeos, etc.
#11 Sí, llevo usándolas casi 20 años, gracias. La gente se queja de la obsoleta metodología educativa, pero se agarra con uñas y dientes a pizarras verdes y tizas.
En vez de crear dos mensajes, lo pongo todo aquí. Ahora mismo disponemos de pizarra verde y pizarra interactiva, una al lado de la otra, las posibilidades no son infinitas, pero han aumentado notablemente, lo mejor de dos mundos.
Vaya. No podía saberse. Ni siquiera intuirse. Aún saldrá el enésimo imbécil gritando "neoluditas".
A mi me encanta todo en digital, pero creo que es un error que los adolescentes utilicen tables u ordenadores para todo.
Además de que para variar, las queridas editoriales lo único que han hecho es sacar más pasta
Alguien se ha enterado, por fin, de que con las pantallitas delante los chicos no aprenden.
Ahí tenéis a Ayuso o Feijoo, analfabetos funcionales y subiendo como la espuma. Es un fin en si mismo el analfabetismo.
Y pasarán a ser analfabetos digitales, como no demuestran pocas personas... De hecho son de esas personas que luego les hacen phishing, como nada, por no saber las direcciones o url reales de los bancos. Que es bastante, más importante, en la actualidad, que saberse los reyes Godos...
Por cierto los más ignorantes sois los que no sabéis encender un róuter, y sí sois cercanos al neoludismo. Y en Suecia tienen bastantes más problemas, como parar la violencia sexual, que viene de parte de personas conservadoras y religiosas, porque en sus países de orígenes se piensan que las mujeres son como un objeto que pueden hacer lo que les dé la gana. Así tenemos esas barbaridades que van contra los Derechos Humanos de las Mujeres, como crímenes del honor, ablación del clítoris,... y eso viene de las religiones y sus costumbres arcaicas, no de las pantallas. Pero como dije, y mantengo, la gente más ignorante (o dementes si matan o usan la violencia para meternos sus mierdas) es la que profesa religiones, y tenéis también estudios que os lo dicen. Por cierto, no los vais a encontrar en libros de fantasía como La Biblia, El Corán o La Torá, entre otros...
De hecho relacionado con lo anterior, aunque con calzador, lo que dice riska en su comentario #57, es así. La gente más conservadora es la potencialmente más analfabeta. Y lo peor luego pretenden dar lecciones a la juventud. Si la gente se informase mejor, entre otras cosas, no votaría a quienes son analfabetos mucho más que digitales, o a mercenarios que solo les interesa su dinero...
Saludos.
Y se dan cuenta ahora (aunque nunca es tarde si la dicha es buena).
Tú eres el ejemplo perfecto de mamarracho apoyando las tesis de sujetos cuñadiles, desde hace años además. Y encima enlazas a cuestiones que realmente no tienen que ver con el tema directamente. Por favor, dejad de echar mierda y desinformación en redes sociales, que la gente os lee y se lo cree.
No se podía saber.
es que escribir con un bolígrafo habiendo teclados...
#24 Jamás me piratearon las contraseñas que tengo en una libreta. Nunca.
#55 a mí tampoco las que tengo en un volumen encriptado, la verdad. Y libretas he perdido unas cuantas.
Nosotros ya eso nos da igual porque ya los tenemos...y cada vez irá a peor .
No voy a ser yo el que diga que la digitalización total de la educación es positiva, porque dudo que sea el caso.
Pero aunque siguiese adelante, seguirían siendo bastante menos analfabetos funcionales que, por ejemplo, los cientos de miles de personas que siguen necesitando a otro ser humano para sacar dinero del banco con su libreta.
#56 la mayoría de gente que tiene ese problema es mayor y apenas recibió educación en su infancia. También lo hay que con la edad han perdido facultades y tienen miedo de equivocarse por qué no se sienten seguros.
Sin embargo, yo veo todos los días gente joven que ha recibido mucha mas educación y no se aclaran para rellenar un formulario sencillo.