Una exposición sobre el colonialismo y su legado da crédito a Jordi Bilbeny como el "historiador" que difundió la "catalanidad" del descubridor de América.
#1:
Junto con Miquel de Cervantes i Saavedra, Leonard d'a Vinci, y tantos otros célebres catalanes.
#22:
#12 "Ahora la pregunta es: ¿por qué no se pueden hacer hipótesis a partir de unos datos? "
Hacer hipótesis no es malo, de hecho, tienes hasta los terraplanistas defendiendo su quimera, son ignorantes y parece que se divierten con esta idea.
Lo que desagrada son las "hipótesis" que realmente lo que llevan detrás es un objetivo "oculto" de creación de conciencia supremacista, como en el caso de que Colon, Cervantes o Da Vinci fuesen catalán.
"con cualquier mierda os entretienen y alimentan " ¿No te das cuenta que esa mierda la estan exponiendo en un museo catalán y que algunos le dais cancha?
#12:
Por. cierto, el "da crédito " de la noticia es que cuenta que existe esta hipótesis (presentada por primera vez por un chileno tras analizar la lengua de Colón) , entre otras hipótesis.
Ahora la pregunta es: ¿por qué no se pueden hacer hipótesis a partir de unos datos?
es flipante como os han mentalizado para creer que tenéis la verdad absoluta. Hay varias hipótesis y esta es una. No hay mas.Flipaos
con cualquier mierda os entretienen y alimentan vuestro odio y al final quedáis como paletos incapaces de aceptar el debate científico.
#4:
Ya empezamos con la tontería. Me voy a limitar a señalar la coherencia intertextual y de contenido entre el codicilo suplementario al testamento del almirante, y las deudas que tenía un cierto Cristoforo Colombo ciudadano genovés.
Bueno, y la carta del rey de Portugal recientemente descubierta entre los fondos documentales de los condes de Villagonzalo en el AHN. Añado imagen con un destacado introducido para que quede claro lo que quiero decir.
#9:
#7 Es que son tantos y tan celebérrimos, que una mente españolista no lo puede abarcar todo.
#1 ¿Pero qué demonios dices? Infórmate mejor porque solo dices chaladuras. Es completamente falso eso que escribes y está demostrado. El Quijote lo escribió Joan Miquel Sirvent, SIRVENT (nada de Cervantes), que era de Jijona...
#1 pues no se sabe bien su origen y sería lógico, al menos que fuera de la península íberica. Nunca se encontró un texto suyo escrito en italiano, siempre en castellano, y su latin lo mezclaba con palabras de origen luso o catalán (no está muy claro). Muchas teorías apuntan a que fue catalán o de origen balear, otras a gallego o portugués, y las hay hasta que podría ser sevillano
Solo hay un texto, ademas tachado posteriormente de apócrifo, donde dice ser genovés. En la wikipedia, la sección sobre su origen viene bastante completa
#29 Efectivamente, lo que no parece muy creíble es que fuera genovés.
Parece que los errores ortográficos y la sintaxis cuando escribía en castellano son compatibles con que su lengua materna fuera el catalán.
#42 Son compatibles y explicables en base a alguien que ha aprendido el castellano a partir del portugués. Ya no sólo por algunas formas léxicas como "foi" en vez de "fue" o "despois" en vez de "después", sino por muchos fenómenos lingüísticos. https://www.persee.fr/doc/hispa_0007-4640_1940_num_42_1_2864
Tengamos en cuenta que no es lo mismo escribir que hablar, y que Colón la primera lengua que aprende a escribir es el latín y luego el portugués. En Génova se hablaba dialecto ligur (@ailian podría aportar algo sobre este dialecto), que no estaba dotado de un sistema de escritura, mientras que la lengua de la administración era el latín. Los literatos, por su parte, usaban el latín o el toscano.
#1 y no nos olvidemos de hechos célebres como la revolución industrial, que aunque los historiadores franquistas se empeñan en decir que comienza sobre el 1760 en Reino Unido, lo hacen sólo por ocultar el gran desarrollo de la republica catalana, que ya se erigía en potencia industrial antes de 1714
Ya empezamos con la tontería. Me voy a limitar a señalar la coherencia intertextual y de contenido entre el codicilo suplementario al testamento del almirante, y las deudas que tenía un cierto Cristoforo Colombo ciudadano genovés.
Bueno, y la carta del rey de Portugal recientemente descubierta entre los fondos documentales de los condes de Villagonzalo en el AHN. Añado imagen con un destacado introducido para que quede claro lo que quiero decir.
#26 Ajá. Eso me había parecido. Pero no entiendo la relevancia que tiene eso. ¿Qué significado tiene que ahí ponga "colombo"? Entiendo que en italiano actual, "colombo" significa "paloma" (o "palomo"). Que este deriva del latín palumba/columba, y que en catalán actual se dice "colom". No sé cómo eran el italiano y el catalán de hace más de 500 años, pero eran más parecidos que en la actualidad.
Entiendo que estás diciendo que su nombre era Colombo y que eso significaría que era italiano, ¿no?
Por. cierto, el "da crédito " de la noticia es que cuenta que existe esta hipótesis (presentada por primera vez por un chileno tras analizar la lengua de Colón) , entre otras hipótesis.
Ahora la pregunta es: ¿por qué no se pueden hacer hipótesis a partir de unos datos?
es flipante como os han mentalizado para creer que tenéis la verdad absoluta. Hay varias hipótesis y esta es una. No hay mas.Flipaos
con cualquier mierda os entretienen y alimentan vuestro odio y al final quedáis como paletos incapaces de aceptar el debate científico.
#12 "Ahora la pregunta es: ¿por qué no se pueden hacer hipótesis a partir de unos datos? "
Hacer hipótesis no es malo, de hecho, tienes hasta los terraplanistas defendiendo su quimera, son ignorantes y parece que se divierten con esta idea.
Lo que desagrada son las "hipótesis" que realmente lo que llevan detrás es un objetivo "oculto" de creación de conciencia supremacista, como en el caso de que Colon, Cervantes o Da Vinci fuesen catalán.
"con cualquier mierda os entretienen y alimentan " ¿No te das cuenta que esa mierda la estan exponiendo en un museo catalán y que algunos le dais cancha?
#22 Es que se está mezclando el posible origen de Colón, que sí se ha barajado que sea catalán, igual que se ha barajado que sea genovés, con las tontadas de que cualquier personaje conocido sea catalán.
Que Santa Teresa de Jesús sea catalana es una ocurrencia que no hay por donde cogerla.
Que lo sea Colón ya es más posible.
No hay problema con defender con datos esto último, lo malo es mezclar las churras con las merinas y fabricar a partir del origen de un navegante a las órdenes de la reina de Castilla una historia paralela de colonialismo y supremacismo que no casa con la realidad.
Los que alimentan y entretienen a base de dinero publico son los politicos nacionalistas desde las instituciones. Y su publico objetivo sois los nacionalistas.
Una vez vi por Internet una charla a un grupo de estudiantes impartida por Jordi Salat Orteu en la que defendía también la catalanidad de Cristóbal Colón, la verdad es que su cara no convencía. Era como si le hubieran pagado por decir eso.
De buen seguro que el nacionalismo catalán amparándose en una ley económica de reconocimiento cultural y patrimonial llamada Estatut, distrae fondos públicos para engañar al pueblo mientras ellos comen buenas ostras y gambas rojas con vino gallego.
Una de las autoras de la exposición dice esto (que aparece en el artículo):
. De hecho, tanto las instantáneas expuestas en el Macba como las que no se encuentran en esta muestra atacan a varias figuras catalanas que se lucraron a costa de "matar, explotar, saquear, destrozar, acumular dinero, riquezas y mano de obra esclavizada" en América, según las declaraciones de la artista.
Muy supremacista no es que digamos.
Dejo un enlace a la web del MACBA para que se vea en que enfatizan.
En qué quedamos, ¿que era catalán o que era un brutal genocida exterminador de indios? Porque ambas cosas a la vez no pueden ser. Un catalán de verdad nunca haría cosas así.
Comentarios
Junto con Miquel de Cervantes i Saavedra, Leonard d'a Vinci, y tantos otros célebres catalanes.
#1 Ya estas españolizando los nombres, en realidad se llaman Miquel Servet y Leonard de Vic...
#3 Nos ocurre a todos los monolongües.
#1 ¿Pero qué demonios dices? Infórmate mejor porque solo dices chaladuras. Es completamente falso eso que escribes y está demostrado. El Quijote lo escribió Joan Miquel Sirvent, SIRVENT (nada de Cervantes), que era de Jijona...
https://www.inh.cat/articles/Qui-va-escriure-el-Quixot-
#1 Te olvidas de Ferran de Magallanes y Joan Sebastià Elcano.
#7 Ferran de Magalló y Joan Sa Cirera del Canós, según el INH.
#7 #8 #9 Santa Teresa de Jesús también era catalana, lo digo para que no nos llamen españolistas machistas...
#14 Probablemente también lo fueron la Virgen y la paloma.
#14 Guillaume S'acaspeare sin ir mas lejos
#7 Es que son tantos y tan celebérrimos, que una mente españolista no lo puede abarcar todo.
#1 Colón era Gallego, Andaluz, Manchego, Leonés, Valenciano.. de qué comunidad eres? pues era de esa. Y Walt Disney también.
#10 ¿de dónde dices que era?
#10 Walt Disney era español, de Almería
#1 pues no se sabe bien su origen y sería lógico, al menos que fuera de la península íberica. Nunca se encontró un texto suyo escrito en italiano, siempre en castellano, y su latin lo mezclaba con palabras de origen luso o catalán (no está muy claro). Muchas teorías apuntan a que fue catalán o de origen balear, otras a gallego o portugués, y las hay hasta que podría ser sevillano
Solo hay un texto, ademas tachado posteriormente de apócrifo, donde dice ser genovés. En la wikipedia, la sección sobre su origen viene bastante completa
#29 Efectivamente, lo que no parece muy creíble es que fuera genovés.
Parece que los errores ortográficos y la sintaxis cuando escribía en castellano son compatibles con que su lengua materna fuera el catalán.
#42 Son compatibles y explicables en base a alguien que ha aprendido el castellano a partir del portugués. Ya no sólo por algunas formas léxicas como "foi" en vez de "fue" o "despois" en vez de "después", sino por muchos fenómenos lingüísticos.
https://www.persee.fr/doc/hispa_0007-4640_1940_num_42_1_2864
Tengamos en cuenta que no es lo mismo escribir que hablar, y que Colón la primera lengua que aprende a escribir es el latín y luego el portugués. En Génova se hablaba dialecto ligur (@ailian podría aportar algo sobre este dialecto), que no estaba dotado de un sistema de escritura, mientras que la lengua de la administración era el latín. Los literatos, por su parte, usaban el latín o el toscano.
#1 y no nos olvidemos de hechos célebres como la revolución industrial, que aunque los historiadores franquistas se empeñan en decir que comienza sobre el 1760 en Reino Unido, lo hacen sólo por ocultar el gran desarrollo de la republica catalana, que ya se erigía en potencia industrial antes de 1714
#1 y Francesc Franco y Adolf Hitler.
#34 No seas malo, les vas a provocar un ictus.
Ya empezamos con la tontería. Me voy a limitar a señalar la coherencia intertextual y de contenido entre el codicilo suplementario al testamento del almirante, y las deudas que tenía un cierto Cristoforo Colombo ciudadano genovés.
Bueno, y la carta del rey de Portugal recientemente descubierta entre los fondos documentales de los condes de Villagonzalo en el AHN. Añado imagen con un destacado introducido para que quede claro lo que quiero decir.
#4 No entiendo la letra. ¿Qué pone en verde y por qué es importante?
#23 En verde pone Colombo. Siendo un poco más extenso, se dice "Xpovão Colombo voso almirante"
#26 Ajá. Eso me había parecido. Pero no entiendo la relevancia que tiene eso. ¿Qué significado tiene que ahí ponga "colombo"? Entiendo que en italiano actual, "colombo" significa "paloma" (o "palomo"). Que este deriva del latín palumba/columba, y que en catalán actual se dice "colom". No sé cómo eran el italiano y el catalán de hace más de 500 años, pero eran más parecidos que en la actualidad.
Entiendo que estás diciendo que su nombre era Colombo y que eso significaría que era italiano, ¿no?
#28 Exactamente. Su nombre era Cristoforo Colombo, aunque en España optase por la forma Cristóbal Colón.
Por. cierto, el "da crédito " de la noticia es que cuenta que existe esta hipótesis (presentada por primera vez por un chileno tras analizar la lengua de Colón) , entre otras hipótesis.
Ahora la pregunta es: ¿por qué no se pueden hacer hipótesis a partir de unos datos?
es flipante como os han mentalizado para creer que tenéis la verdad absoluta. Hay varias hipótesis y esta es una. No hay mas.Flipaos
con cualquier mierda os entretienen y alimentan vuestro odio y al final quedáis como paletos incapaces de aceptar el debate científico.
#12 ¿tan paletos como la panda de ilusos que se creyeron el prucés?
#15 No seas tan cruel, dale al menos un 3% de credibilidad.
#15 No tanto como los que os pensáis que con insultos dejaremos de ser indepes.
#12 "Ahora la pregunta es: ¿por qué no se pueden hacer hipótesis a partir de unos datos? "
Hacer hipótesis no es malo, de hecho, tienes hasta los terraplanistas defendiendo su quimera, son ignorantes y parece que se divierten con esta idea.
Lo que desagrada son las "hipótesis" que realmente lo que llevan detrás es un objetivo "oculto" de creación de conciencia supremacista, como en el caso de que Colon, Cervantes o Da Vinci fuesen catalán.
"con cualquier mierda os entretienen y alimentan " ¿No te das cuenta que esa mierda la estan exponiendo en un museo catalán y que algunos le dais cancha?
#22 Es que se está mezclando el posible origen de Colón, que sí se ha barajado que sea catalán, igual que se ha barajado que sea genovés, con las tontadas de que cualquier personaje conocido sea catalán.
Que Santa Teresa de Jesús sea catalana es una ocurrencia que no hay por donde cogerla.
Que lo sea Colón ya es más posible.
No hay problema con defender con datos esto último, lo malo es mezclar las churras con las merinas y fabricar a partir del origen de un navegante a las órdenes de la reina de Castilla una historia paralela de colonialismo y supremacismo que no casa con la realidad.
#22 #24 ¿se debería esconder que existe esa hipótesis?
Os montáis unas películas de supremacismo que dan vergüenza : os han soltado la palabra y si no la colocais no sois felices.
#41 ¿De dónde te sacas que diga que hay que esconder esa hipótesis? Si precisamente digo lo contrario.
Es tan válida como que sea genovés.
Otra cosa es mezclar su origen con otras ideas sacadas de la manga.
Pero sí, Colón bien pudo ser catalán.
#45 Lo he sacado de tu última frase.
#46 Pues entonces tienes un problema de comprensión lectora.
#12 Por no comentar lo de "supremacismo" del titular que no sabemos a santo de que viene.
#12 os entretienen y alimentan vuestro odio
Los que alimentan y entretienen a base de dinero publico son los politicos nacionalistas desde las instituciones. Y su publico objetivo sois los nacionalistas.
Una vez vi por Internet una charla a un grupo de estudiantes impartida por Jordi Salat Orteu en la que defendía también la catalanidad de Cristóbal Colón, la verdad es que su cara no convencía. Era como si le hubieran pagado por decir eso.
De buen seguro que el nacionalismo catalán amparándose en una ley económica de reconocimiento cultural y patrimonial llamada Estatut, distrae fondos públicos para engañar al pueblo mientras ellos comen buenas ostras y gambas rojas con vino gallego.
"No hay ninguna otra nació en el mundo que haya llegado a un grado de civilidad como el grado de civilidad al que llega la nació catalana."
Una de las autoras de la exposición dice esto (que aparece en el artículo):
. De hecho, tanto las instantáneas expuestas en el Macba como las que no se encuentran en esta muestra atacan a varias figuras catalanas que se lucraron a costa de "matar, explotar, saquear, destrozar, acumular dinero, riquezas y mano de obra esclavizada" en América, según las declaraciones de la artista.
Muy supremacista no es que digamos.
Dejo un enlace a la web del MACBA para que se vea en que enfatizan.
https://www.macba.cat/es/exposicion-territorios-indefinidos-reflexiones-sobre-el-poscolonialismo
ojito el Twiter de la tal Daniela Ortiz, la autora de la obra.. y ojito a sus seguidoras....
#19 Es oro!!
Siusplau...
Anibal Lecter era de Girona!
En qué quedamos, ¿que era catalán o que era un brutal genocida exterminador de indios? Porque ambas cosas a la vez no pueden ser. Un catalán de verdad nunca haría cosas así.
Un rebuzno es solo un rebuzno y parece que en Cataluña hay expertos en ellos, aquí un ejemplo evidente
Albert Unapedra y Esteve Falcò Rei eran del Clot...
Colón era mala gente, que se lo queden