El Tribunal Supremo ha dictado una sentencia por la que si una empresa venía entregando cesta de Navidad a sus empleados debe seguir haciéndolo aunque la situación económica de la empresa sea mala.
#13:
#1 Es bastante relevante que declaren que una empresa no te quite parte de tu sueldo porque le salga de los cojones. Y la cesta de navidad se considera retribución, o sea, sueldo. Tiene que quedar bien clarito negro sobre blanco que los sueldos consolidados no se tocan porque si.
#1:
Legislando sobre cosas relevantes
Marca España
#48:
#13 vamos, que si tengo una empresa y regalo una cesta a mis empleados unos años, ya estoy obligado a hacerlo siempre. Y encima tú lo encuentras lógico. Como siempre la realidad supera la ficción ...
-- A LAS BARRICADAS, QUEMAD AL EMPRESAURIO QUE NOS QUITA LA CESTA!!!
-- ¿Pero tienes que pagar los impuestos por ella. ¿Verdad?
-- Yo no sé nada.
#99:
#50 Confundir el sueldo del trabajador con una cesta de regalo de Navidad parece ridiculo.
Lección aprendida: No des nada extra a tus empleados o se te volverá en tu contra.
#2:
Alguien en el supremo no se quiere quedar sin cesta...
#24:
Ya sabéis, si queréis emprender, jamás deis una cesta de navidad a vuestros empleados, así no tendréis una obligación para el resto de vuestros días.
#53:
Pues...a tomar por culo la cesta, como es lógico.
Yo dí cesta cuando pude, a veces más cara y a veces más barata, pero siempre como un detalle de la empresa con los trabajadores. Si es obligatorio pues ya como que nunca más.
#122:
#34#35 Si la cesta es retribución es especie se valora y se incluye en la nómina por lo que su importe se toma en cuenta para calcular la retención de IRPF.
Ejemplo:
Si cobra 2000 brutos y la cesta vale 100 (sin seguridad social, que la liamos):
Retribución dineraria: 2000
Retribución especie: 100
Base IRPF: 2100 x tipo retención = retención total
(Supón que 15% retención, pues cobrará 2000 - 15% de 2100 = 1685 y sin la cesta hubiera cobrado 1700)
Por eso la pregunta es ¿es regalo o es obligatoria porque es salario o hay pacto sobre eso? Si es regalo, cuando el empresario decida no hacerlo pues deja de hacerlo, es su derecho. Si se ha acordado, está en convenio, está en contrato, estaba en la oferta de trabajo o hay pacto verbal demostrable, hay una obligación y debe mantenerse salvo pacto en contra. Si se ha incluido siempre como salario y retenido el IRPF es parte de la retribución acordada por costumbre, y debe mantenerse.
Lo que ocurre es que la noticia es un extracto interpretativo de la sentencia que no aclara si el Supremo considera que las cestas (todas) son derechos adquiridos por el mero transcurso del tiempo y costumbre o ESA cesta en particular lo era por la costumbre y SOBRE TODO porque se mencionaba en la oferta de empleo, lo que constituye pública promesa y es vinculante.
#65:
#13 Vaya memez de sentencia. ¿Qué la cesta de navidad se considera retribución? Nunca la vi en la nómina, ni se cotizó por su valor ni nada parecido, ¿no estarás sacando las cosas de quicio?
#132:
#4 Pues ya puedes estar seguro de que tampoco te la van a dar en lo que te queda de vida.
#68:
#53 Sí, esa visión de que la empresa no puede tener un detalle (adicional) con los trabajadores si las cosas van bien es un poco triste. Si toda relación laboral tiene que estar ultraregulada, al final termina siendo poco... humana. Estás todo el día preocupado por cómo puedes engañar o cómo puede engañarte la otra parte.
Y mira que a los de recursos humanos les gusta pensar en "actividades para retener talento" en la empresa.
#85:
No se que es más acojonante, si el hecho de que alguien lo haya denunciado, que la cesta de navidad se considere un derecho adquirido , lo de que una cesta de navidad solo pueda ser suprimida con el consenso de tus empleados (como si les estuvieras pidiendo un favor), o que esta sentencia haya llegado al Supremo, la hayan dado el visto bueno y ahora sienta precedente para cualquier empresa...
empresa A, multinacional tecnología, recibíamos regalo electrónico (móvil, gadgets...), venía en nómina como retribución en especie y pagaba irpf. en algún caso el cacharro era tan cutre y el valor declarado tan elevado que estaba tentado a devolverlo a RRHH para que se lo metieran por el culo
empresa B española rancia, cesta tradicional, Chivas, vinos turrones y paletilla ibérica. lo mismo, retribución en especie y pago de IRPF. todavía tengo la botella de whisky a medias en el armario.
#41:
#6 Sólo puede considerarse retribución en especie si sobre el valor se practicarse un ingreso a cuenta, que funciona del mismo modo que las retenciones. Ese ingreso se imputa al trabajador. Corresponde a la empresa calcularlo e ingresarlo en la Agencia Tributaria en el modelo 111, junto con el resto de retenciones e incluirlo también en el modelo 190, de manera que el trabajador puede ver las cuantías reflejadas en sus datos fiscales para hacer la Declaración de la Renta.
Si no se hace eso, no es retribución en especie.
#3:
La cesta deben mantenerla, pero sin embargo hacer eres a diestro y siniestro sin problemas
#1 Es bastante relevante que declaren que una empresa no te quite parte de tu sueldo porque le salga de los cojones. Y la cesta de navidad se considera retribución, o sea, sueldo. Tiene que quedar bien clarito negro sobre blanco que los sueldos consolidados no se tocan porque si.
#43 Mi posición la establezco yo, no tu. Lo que tu entiendes, torticeramente, por mi posición, insisto, es algo subjetivo y que paso de entrar a valorar.
#42 a veces viene en nómina, es un derecho adquirido y tributa, a veces no viene en nómina y no queda reflejada en ningún caso. En esta empresa me juego el cuello a que es primer caso
#40 Si la empresa, que es la obligada a declarar los pagos y hacerse cargo del IRPF correspondiente no lo hace no es relevante.
Incluso si aceptamos que hacienda puede reclamar al trabajador su parte (hasta donde yo se es la empresa la que recibirá la reclamación), sigue siendo un pago. Aunque sea en B.
#52 Si la empresa ni aplica retención, ni la ingresa, pero el trabajador la declara: es una mala gestión de la empresa. Que no se ahorra nada por que todo el dinero lo pone el trabajador.
Si la empresa no retiene, ni el trabajador declara (el caso el que me he referido todo el tiempo por ser el más común). La cesta no es parte del sueldo. Puede ser un regalo, puede ser un pago ilegal, o cualquier cosa, pero no es sueldo. Ya que no es una retribución en especie.
#79 El pago en especie es pago y forma parte del salario. Independientemente de que tú lo reduzcas (¿ridiculices?) a una botella de vino y turrón y del importe que pueda suponer.
Por si te sirve de referencia la misma noticia te da pistas: hay trabajadores que si lo consideran y jueces que creen lo mismo.
#51 No sueltes demagogias, la nómina te la hace en la empresa, si es pago en especie te tienen que aplicar la retención y eso va directo a la declaración de la renta incluido como tu sueldo, no hay más, otra cosa es que las empresas se pasen por el forro de los cojones aplicarte la retención y no ponerte en la nómina la cesta para hacer el truco y quitártela cuando les interesa (si no está ne nómina a ver cómo pruebas que se te pagaba con la misma)
#36 Lo que no es sueldo son los conceptos extrasalariales, que no tributan porque no son un ingreso para el trabajador, sino compensación por los gastos que ha tenido al realizar el trabajo. La cesta es un concepto salarial y tributa como salario en especie. Si trabajador y empresa no retienen ni tributan por ella es otra cosa.
No comparto tu razonamiento, aun dando por bueno que la cesta no tributa y no es sueldo, pues sería un derecho adquirido, como tantos otros. Y resulta que los sueldos sí los puede reducir la empresa unilateralmente tras la reforma laboral (dentro de los mínimos legales), pero no así los derechos adquiridos. Por lo que preferimos no considerarla sueldo.
#34#35 Si la cesta es retribución es especie se valora y se incluye en la nómina por lo que su importe se toma en cuenta para calcular la retención de IRPF.
Ejemplo:
Si cobra 2000 brutos y la cesta vale 100 (sin seguridad social, que la liamos):
Retribución dineraria: 2000
Retribución especie: 100
Base IRPF: 2100 x tipo retención = retención total
(Supón que 15% retención, pues cobrará 2000 - 15% de 2100 = 1685 y sin la cesta hubiera cobrado 1700)
Por eso la pregunta es ¿es regalo o es obligatoria porque es salario o hay pacto sobre eso? Si es regalo, cuando el empresario decida no hacerlo pues deja de hacerlo, es su derecho. Si se ha acordado, está en convenio, está en contrato, estaba en la oferta de trabajo o hay pacto verbal demostrable, hay una obligación y debe mantenerse salvo pacto en contra. Si se ha incluido siempre como salario y retenido el IRPF es parte de la retribución acordada por costumbre, y debe mantenerse.
Lo que ocurre es que la noticia es un extracto interpretativo de la sentencia que no aclara si el Supremo considera que las cestas (todas) son derechos adquiridos por el mero transcurso del tiempo y costumbre o ESA cesta en particular lo era por la costumbre y SOBRE TODO porque se mencionaba en la oferta de empleo, lo que constituye pública promesa y es vinculante.
empresa A, multinacional tecnología, recibíamos regalo electrónico (móvil, gadgets...), venía en nómina como retribución en especie y pagaba irpf. en algún caso el cacharro era tan cutre y el valor declarado tan elevado que estaba tentado a devolverlo a RRHH para que se lo metieran por el culo
empresa B española rancia, cesta tradicional, Chivas, vinos turrones y paletilla ibérica. lo mismo, retribución en especie y pago de IRPF. todavía tengo la botella de whisky a medias en el armario.
#34 La cesta de navidad, en el caso al que se refiere el artículo (una empresa que la haya venido entregando con anterioridad), se trata como una retribución en especie y está reflejada en nómina, pagando su IRPF correspondiente.
#13 vamos, que si tengo una empresa y regalo una cesta a mis empleados unos años, ya estoy obligado a hacerlo siempre. Y encima tú lo encuentras lógico. Como siempre la realidad supera la ficción ...
#48 si tienes una empresa la que da el regalo es la empresa, y se desgravará el coste de las cestas. Si tú, como empresario benefactor y dueño de la empresa quieres regalar las cestas lo tendrás que hacer con tu dinero personal y a tu nombre, pero no con el dinero de una persona jurídica. En ese caso nadie te podrá decir nada.
#48 podrás dejar de "regalar" la cesta pero tendrás que pagar a los trabajadores el equivalente en salario.
yo pensaba que era un regalo, pero al parecer no lo es, es solo otra forma de cobrar el sueldo, y de hecho se paga irpf por la cesta, si fuera un regalo inocente no pagaria irpf.
#48 Si es un regalo, puedes dejar de hacerlo porque sí.
Si es una retribución en especie, no puedes dejar de hacerlo porque sí.
Es como si firmamos un contrato de trabajo en el que acordamos que cobras 900€ + 100€ en tickets restaurant (en especie) y te quiero quitar los tickets restaurant para "ahorrar gastos". En la práctica te estoy bajando el sueldo.
#48 Te contaré una anécdota. Estuve trabajando en un sitio en el que los trabajadores, rotativamente, limpiaban el aseo cada día. Pasado un tiempo pedí un aumento de sueldo que mi jefa me negó, así que le dije que iba a dejar de limpiar el aseo. No pude hacerlo porque la ley estipula que cuando entré a trabajar acepté esa labor como parte del trabajo. ¿Ves como no es tan de ciencia ficción ni es tan malo?
Por otro lado, como se suele decir, hecha la ley, hecha la trampa. Das cesta con un turrón del Mercadona y ya está.
#13 Vaya memez de sentencia. ¿Qué la cesta de navidad se considera retribución? Nunca la vi en la nómina, ni se cotizó por su valor ni nada parecido, ¿no estarás sacando las cosas de quicio?
#13 pues fíjate que yo no lo veo bien.Creo que la cesta de navidad no tiene que considerarse parte del sueldo es algo que hace la empresa porque quiere y puede permitírselo.Y cuando no puede permitírselo no lo hace. Una cosa es tu sueldo y otra cosa es que la empresa quiera tener un gesto porque puede permitírselo. En este plan vamos a tener paro para años...
#67 No es sueldo, es un derecho adquirido. Un gesto o un regalo que la empresa puede darte o quitarte si le da la gana es diferente, es algo voluntario que puede hacer o dejar de hacer si le viene en gana, basta con que no lo haga durante mucho tiempo siempre con la misma frecuencia, y no lo anuncie como un beneficio de la empresa por trabajar en ella. Si mezclamos conceptos de esta manera los que no tendrán paro serán los de RRHH y graduados sociales, que seguirán siendo imprescindibles, ante el desconocimiento general,
#13 a mi lo de considerar parte de mi sueldo una cesta de un montón de mierda de calidad cuestionable, poco saludable, que en el mejor de los casos se me atraviesa junto las comidas de empresa y familiares, prefiero que me lo den en FORMA DE DINERO.
Al final va ser, que deberían prohibir hacer esos gestos y listo, todos contentos
#13 "El propio Supremo y los Tribunales Superiores de Justicia han declarado en el pasado con reiteración que "la cesta de Navidad no es salario porque no se integra en la contraprestación que se da en el sinalagma funcional que caracteriza al contrato de trabajo [...]; las bolsas y regalos navideños no retribuyen el trabajo, sino que son obsequios en consideración a las fiestas tradicionales y no son jurídicamente exigibles"."
Pero dicho esto, a mí me parece excelente que derechos adquiridos no puedan ser suprimidos de forma unilateral por una empresa.
#22 es que sentar jurisprudencia no es una forma de legislación?
Es difícil hacer un 'comentario Marca España' con frases largas, por la propia naturaleza del reduccionismo de la frase
Bien visto
#22#1 pues perdona pero se puede entender así. De hecho muchas doctrinas consideran al TS como un "legislador en la sombra", a través de la creación de jurisprudencia...
#71 Estas diciendo que si en buenos tiempos trabajaste bien te diste el lujo de pagar la hipóteca de tu casa, ahora como son malos tiempos debes de vender la casa o de hipotecarla de nuevo, aunque no sea necesario, eso entiendo.
Podría justiticarse el hecho de que tu jefe cambiara de auto.
#56 porque es más probable que tu jefe haya sido empleado.
Ojalá algún día ocurra que el trabajador sea lo suficientemente valorado para que si le dejan de tratar como le gusta, se largue a otro sitio y se quede a gusto.
#1 Sí, con todos los casos de abusos de empresas (en contratos laborales, en consumo, oligopolios, y un largo etcétera) , que esto se lleve al Tribunal Supremo es de traca. Lo que hay que hacer es dar sueldos dignos, no cestas de Navidad.
#58 Pero los trabajadores tienen todo su derecho, y toda su razón, al reclamar un derecho que les había sido suprimido unilateralmente. Que esto se lleve al supremo es una garantía para todos los trabajadores a la hora de que se respeten los derechos adquiridos, que no es moco de pavo.
#24 o se la puedes dar como hacen algunas empresas como parte de su salario.
Lo unico que tienes que entender es eso, la cesta de navidad, "regalos de empresa" y similares ahora cotizan y va en la nomima como salario en especie. Si es algo puntual es puntual pero si se convierte en costumbre se consolida.
#24 O dársela en secreto a los empleados que te caigan bien y al resto que les jodan, no vaya a ser que en un futuro alguno te denuncie por dejar de dársela...
#24 O lo que es lo mismo, pagad un sueldo en condiciones para que ellos mismos puedan proporcionarse su propia cesta sin tantos turrones, mazapanes, polvorones y mierdas de esas que nadie se come.
Pues...a tomar por culo la cesta, como es lógico.
Yo dí cesta cuando pude, a veces más cara y a veces más barata, pero siempre como un detalle de la empresa con los trabajadores. Si es obligatorio pues ya como que nunca más.
#53 Sí, esa visión de que la empresa no puede tener un detalle (adicional) con los trabajadores si las cosas van bien es un poco triste. Si toda relación laboral tiene que estar ultraregulada, al final termina siendo poco... humana. Estás todo el día preocupado por cómo puedes engañar o cómo puede engañarte la otra parte.
Y mira que a los de recursos humanos les gusta pensar en "actividades para retener talento" en la empresa.
En el fondo, como los días moscosos, no dejan de ser percepciones económicas de los trabajadores, en dinero o en especie.
Seria una perdida encubierta de salarios. Aunque a estas alturas el empresaurio siempre ha tenido la sarten por el mango.
¿Pero el coste de la cesta está regulado?
Porque a mí me han dado cestas muy buenas y otros años no tanto, según los beneficios de la empresa.
En las vacas gordas, una cesta que no podía ni levantar del suelo de lo que pesaba, en la crisis, una lata de mejillones y un vino
#9 Empecé a currar en 1991 y he cambiado de empresa 3 veces. Nunca cesta. Sector TIC. A unos colegas míos que curran en otra empresa de cesta les han dado un chromecast este año.
No se que es más acojonante, si el hecho de que alguien lo haya denunciado, que la cesta de navidad se considere un derecho adquirido , lo de que una cesta de navidad solo pueda ser suprimida con el consenso de tus empleados (como si les estuvieras pidiendo un favor), o que esta sentencia haya llegado al Supremo, la hayan dado el visto bueno y ahora sienta precedente para cualquier empresa...
#85 Tú de la la legislación y jurisprudencia española sabes poco ¿no?
Para empezar en muchas empresas la cesta está en los acuerdos o en el convenio.
Para seguir...se paga IRPF por ella.
Si considera parte de tu retribución, así que si quieren quitarla...bien con acuerdo con los representantes de los trabajadores, bien con acuerdo de los trabajadores reunidos en asamblea, bien con un ERE para reducir retribución.
Creo tiene la consideración de retribución en especie. En muchas empresas, quitaron la cesta y el importe de la mima paso a ser un concepto en la nómina.
#6 Sólo puede considerarse retribución en especie si sobre el valor se practicarse un ingreso a cuenta, que funciona del mismo modo que las retenciones. Ese ingreso se imputa al trabajador. Corresponde a la empresa calcularlo e ingresarlo en la Agencia Tributaria en el modelo 111, junto con el resto de retenciones e incluirlo también en el modelo 190, de manera que el trabajador puede ver las cuantías reflejadas en sus datos fiscales para hacer la Declaración de la Renta.
#41 ¿Y no lo consideras una retribución en especie no declarada a hacienda? Un fraude a hacienda como tantos otros que se cometen en las empresas, igual que los múltiples fraudes a la seguridad social.
#12 a mi me dejaron sin cesta un año. Al año siguiente nos dieron una cajita. En la cajita... Sabes que había? Una planta,xo no una planta cualquiera ,no, una planta sin plantar. Una maceta de 8 cm de alta, con una bolsita de tierra y eh ojo, que aquí yo tuve suerte... 4 semillas!! A otros compañeros sino les tocaron 3 y a otro ninguna...
Pues me da que esta sentencia lo que va a provocar es que muchas empresas que ahora mismo no dan cesta, no la den ya nunca, o den la opción al empleado, pero siempre tirando del salario.
¿Qué mejor forma de camuflar la carta de despido porque la empresa tenga previsión de tener menos beneficios al año siguiente? Y ya de paso, se te atraganta el turrón del mercadona a punto de caducar, la diñas y ya tenemos un parado menos. ¡Si es que todo son ventajas!
Soy el único que le parece que la cesta de navidad es algo como antiguo, casposo? Que ese dinero que se invierte en la cesta lo ingresen directamente y que el trabajador decida qué hacer con el mismo.
#94 No es mala idea, sobre todo si se da a elegir. Le veo dos peros:
- Si se da el dinero directamente, ya es considerado completamente como parte del salario, así que se verá más bien como si te quitaran parte de tu salario para pagar la cesta.
- No sé si es casposo, pero si la cesta es relativamente buena, puede hacer mucha ilusión y te "salva" la navidad (vamos, que te ahorras tener que ir tú a ir a comprar todas esas cosas que forman parte de la navidad).
De los 15 años que llevo trabajando siempre he recibido cesta, excepto los dos últimos años porque cambié de empresa. Estos dos últimos años he acabado comprándola yo mismo porque me acostumbré demasiado...
A mi me parece bien. Una cesta medio buena te arregla media compra de navidad.
(dos o tres barras de turrón, un par de botellas de vino, otro par de licores, una caja de bombones, cuarto mantecados, alguna conserva y alguna cosa más.)
Da para sobremesa cualquier día de fiestas y eso, en el super, es una pasta.
En los buenos tiempos de mi ex-empresa nos daban cesta de navidad y cena de empresa pagada por la empresa. Hace unos años en el bailoteo de después hubo una pelea entre dos y varios puñetazos. Y de aquella, no volvieron a darnos nada de nada.
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#1 Es bastante relevante que declaren que una empresa no te quite parte de tu sueldo porque le salga de los cojones. Y la cesta de navidad se considera retribución, o sea, sueldo. Tiene que quedar bien clarito negro sobre blanco que los sueldos consolidados no se tocan porque si.
#13 Y es que, como indica la noticia, la cesta de navidad aparecía incluso nombrada en las ofertas de trabajo...
#19 Del cava no se dice nada.
#13 Si es parte del sueldo, ¿Pagas el IRPF?
#34 ni idea de como va la retención de las retribuciones en especies.
#35 Si pagas IRPF es sueldo, en especie o no, pero sieldo. Si no es otra cosa.
Ojo no hablo de retención hablo de IRPF.
Como ni retienes, ni pagas no es sueldo. Tendrás derecho a ella, según parece, pero en ese caso no es sueldo.
#36 Como te he dicho, no se como se paga, yo nunca he tenido cesta.
#37 Pues en #13 parecía que si.
#38 lo que a ti te parezca es algo meramente subjetivo
#39 Que la cesta no es parte del salario si el trabajador no paga impuestos por ella, es totalmente objetivo.
#40 Y yo te he dicho que no se que tratamiento fiscal tienen las cestas, asi que en ese sentido no te puedo aclarar nada.
#42 Vamos que tu postura es:
-- A LAS BARRICADAS, QUEMAD AL EMPRESAURIO QUE NOS QUITA LA CESTA!!!
-- ¿Pero tienes que pagar los impuestos por ella. ¿Verdad?
-- Yo no sé nada.
#43 Mi posición la establezco yo, no tu. Lo que tu entiendes, torticeramente, por mi posición, insisto, es algo subjetivo y que paso de entrar a valorar.
#44 Un abrazo.
#45 ¿Un abrazo? Estoy empezando a sospechar que no eres el verdadero Negan...
#43 Si está en la lista de pagos en especie que hay que declarar: sí. Si no está en la lista: no. http://www.expansion.com/economia/declaracion-renta/2016/06/17/5762bcd9e5fdea1b3a8b4632.html
#59 Es al revés. Si no está en la lista hay que declarar.
#43 Muy bonito y demagógico, pero SÍ SE PAGA IRPF por ella
#43 #42 por si os ayuda: http://www.asesoriayempresas.es/doctrinaadministrativa/JURIDICO/71630/consulta-dgt-de-3-de-junio-de-2002-irpf-cestas-de-navidad-calificacion-a-efectos-del-impuesto
#42 a veces viene en nómina, es un derecho adquirido y tributa, a veces no viene en nómina y no queda reflejada en ningún caso. En esta empresa me juego el cuello a que es primer caso
#40 Si la empresa, que es la obligada a declarar los pagos y hacerse cargo del IRPF correspondiente no lo hace no es relevante.
Incluso si aceptamos que hacienda puede reclamar al trabajador su parte (hasta donde yo se es la empresa la que recibirá la reclamación), sigue siendo un pago. Aunque sea en B.
#49 La empresa NO TIENE LA OBLIGACIÓN de pagar el IRPF del trabajador, tiene la obligación de aplicar la retención.
EL TRABAJADOR TIENE LA OBLIGACIÓN de declarar el valor de ésta en su declaración de la Renta.
#51 Y pregunto ¿cuando aplica la retención no la ingresa? Porque a eso me refiero con pagar.
#52 Si la empresa ni aplica retención, ni la ingresa, pero el trabajador la declara: es una mala gestión de la empresa. Que no se ahorra nada por que todo el dinero lo pone el trabajador.
Si la empresa no retiene, ni el trabajador declara (el caso el que me he referido todo el tiempo por ser el más común). La cesta no es parte del sueldo. Puede ser un regalo, puede ser un pago ilegal, o cualquier cosa, pero no es sueldo. Ya que no es una retribución en especie.
#70 ¿Tu crees que en casos continuados y documentados de pagos en B un juez o hacienda no lo considerarán parte del salario?
Yo tengo ciertas dudas.
#75 ¿Estás comparando una caja con una botella de vino y un turrón con un pago mensual de una parte de la nómina?
No es ironía, es que no te entiendo.
#79 El pago en especie es pago y forma parte del salario. Independientemente de que tú lo reduzcas (¿ridiculices?) a una botella de vino y turrón y del importe que pueda suponer.
Por si te sirve de referencia la misma noticia te da pistas: hay trabajadores que si lo consideran y jueces que creen lo mismo.
#82 No lo ridiculizo ni minimizo, por ejemplo es lo que recibe mi mujer. Una botella de vino y dos tabletas de turrón.
#51 los tickets de comida te quitan la razón en este punto
#51 No sueltes demagogias, la nómina te la hace en la empresa, si es pago en especie te tienen que aplicar la retención y eso va directo a la declaración de la renta incluido como tu sueldo, no hay más, otra cosa es que las empresas se pasen por el forro de los cojones aplicarte la retención y no ponerte en la nómina la cesta para hacer el truco y quitártela cuando les interesa (si no está ne nómina a ver cómo pruebas que se te pagaba con la misma)
#36 Lo que no es sueldo son los conceptos extrasalariales, que no tributan porque no son un ingreso para el trabajador, sino compensación por los gastos que ha tenido al realizar el trabajo. La cesta es un concepto salarial y tributa como salario en especie. Si trabajador y empresa no retienen ni tributan por ella es otra cosa.
No comparto tu razonamiento, aun dando por bueno que la cesta no tributa y no es sueldo, pues sería un derecho adquirido, como tantos otros. Y resulta que los sueldos sí los puede reducir la empresa unilateralmente tras la reforma laboral (dentro de los mínimos legales), pero no así los derechos adquiridos. Por lo que preferimos no considerarla sueldo.
#36 Las retenciones son sobre IRPF y se realizan sobre todo pago, en especie o líquido.
#34 #35 Si la cesta es retribución es especie se valora y se incluye en la nómina por lo que su importe se toma en cuenta para calcular la retención de IRPF.
Ejemplo:
Si cobra 2000 brutos y la cesta vale 100 (sin seguridad social, que la liamos):
Retribución dineraria: 2000
Retribución especie: 100
Base IRPF: 2100 x tipo retención = retención total
(Supón que 15% retención, pues cobrará 2000 - 15% de 2100 = 1685 y sin la cesta hubiera cobrado 1700)
Por eso la pregunta es ¿es regalo o es obligatoria porque es salario o hay pacto sobre eso? Si es regalo, cuando el empresario decida no hacerlo pues deja de hacerlo, es su derecho. Si se ha acordado, está en convenio, está en contrato, estaba en la oferta de trabajo o hay pacto verbal demostrable, hay una obligación y debe mantenerse salvo pacto en contra. Si se ha incluido siempre como salario y retenido el IRPF es parte de la retribución acordada por costumbre, y debe mantenerse.
Lo que ocurre es que la noticia es un extracto interpretativo de la sentencia que no aclara si el Supremo considera que las cestas (todas) son derechos adquiridos por el mero transcurso del tiempo y costumbre o ESA cesta en particular lo era por la costumbre y SOBRE TODO porque se mencionaba en la oferta de empleo, lo que constituye pública promesa y es vinculante.
#34
por mi experiencia en dos empresas con cesta:
empresa A, multinacional tecnología, recibíamos regalo electrónico (móvil, gadgets...), venía en nómina como retribución en especie y pagaba irpf. en algún caso el cacharro era tan cutre y el valor declarado tan elevado que estaba tentado a devolverlo a RRHH para que se lo metieran por el culo
empresa B española rancia, cesta tradicional, Chivas, vinos turrones y paletilla ibérica. lo mismo, retribución en especie y pago de IRPF. todavía tengo la botella de whisky a medias en el armario.
#66 Mi experiencia es la de que no figure en la nómina. En tu caso no hay nada que decir, es parte de tu remuneración por el trabajo.
#66 yo estoy en empresa C: ¿cesta de Navidad? ¿qué es eso?
#34 La cesta de navidad, en el caso al que se refiere el artículo (una empresa que la haya venido entregando con anterioridad), se trata como una retribución en especie y está reflejada en nómina, pagando su IRPF correspondiente.
#34 En mi caso sí. Es retribución en especie en todas las empresas en las que he estado que hubiera cesta me han cobrado IRPF por la cesta.
#13 vamos, que si tengo una empresa y regalo una cesta a mis empleados unos años, ya estoy obligado a hacerlo siempre. Y encima tú lo encuentras lógico. Como siempre la realidad supera la ficción ...
#48 Si tu durante varios años pagas X al trabajador no puedes dejar de hacerlo porque si.
No le regalas nada. Es un trabajador no un colega.
#50 Confundir el sueldo del trabajador con una cesta de regalo de Navidad parece ridiculo.
Lección aprendida: No des nada extra a tus empleados o se te volverá en tu contra.
#99 Goto #151 Si la cesta está incluida en el convenio o contrato no es un regalo, es parte de la retribución, punto
#48 si tienes una empresa la que da el regalo es la empresa, y se desgravará el coste de las cestas. Si tú, como empresario benefactor y dueño de la empresa quieres regalar las cestas lo tendrás que hacer con tu dinero personal y a tu nombre, pero no con el dinero de una persona jurídica. En ese caso nadie te podrá decir nada.
#48 podrás dejar de "regalar" la cesta pero tendrás que pagar a los trabajadores el equivalente en salario.
yo pensaba que era un regalo, pero al parecer no lo es, es solo otra forma de cobrar el sueldo, y de hecho se paga irpf por la cesta, si fuera un regalo inocente no pagaria irpf.
#48 Si está incluida en el convenio o el contrato sí, yo la tengo incluida en el convenio y por ende en el contrato
#48 Si es un regalo, puedes dejar de hacerlo porque sí.
Si es una retribución en especie, no puedes dejar de hacerlo porque sí.
Es como si firmamos un contrato de trabajo en el que acordamos que cobras 900€ + 100€ en tickets restaurant (en especie) y te quiero quitar los tickets restaurant para "ahorrar gastos". En la práctica te estoy bajando el sueldo.
#48 Te contaré una anécdota. Estuve trabajando en un sitio en el que los trabajadores, rotativamente, limpiaban el aseo cada día. Pasado un tiempo pedí un aumento de sueldo que mi jefa me negó, así que le dije que iba a dejar de limpiar el aseo. No pude hacerlo porque la ley estipula que cuando entré a trabajar acepté esa labor como parte del trabajo. ¿Ves como no es tan de ciencia ficción ni es tan malo?
Por otro lado, como se suele decir, hecha la ley, hecha la trampa. Das cesta con un turrón del Mercadona y ya está.
#13 La cesta un regalo que hace la empresa a los empleados, qué cojones parte del sueldo?
#13 Vaya memez de sentencia. ¿Qué la cesta de navidad se considera retribución? Nunca la vi en la nómina, ni se cotizó por su valor ni nada parecido, ¿no estarás sacando las cosas de quicio?
#65 la cesta tiene que venir en nomina
#13 pues fíjate que yo no lo veo bien.Creo que la cesta de navidad no tiene que considerarse parte del sueldo es algo que hace la empresa porque quiere y puede permitírselo.Y cuando no puede permitírselo no lo hace. Una cosa es tu sueldo y otra cosa es que la empresa quiera tener un gesto porque puede permitírselo. En este plan vamos a tener paro para años...
#67 No es sueldo, es un derecho adquirido. Un gesto o un regalo que la empresa puede darte o quitarte si le da la gana es diferente, es algo voluntario que puede hacer o dejar de hacer si le viene en gana, basta con que no lo haga durante mucho tiempo siempre con la misma frecuencia, y no lo anuncie como un beneficio de la empresa por trabajar en ella. Si mezclamos conceptos de esta manera los que no tendrán paro serán los de RRHH y graduados sociales, que seguirán siendo imprescindibles, ante el desconocimiento general,
#89 "basta con que no lo haga durante mucho tiempo siempre con la misma frecuencia"
Y que vivan las reglas ambiguas y aleatorias. Regalar cestas de Navidad sólo en años bisiestos acabados en 3: OK.
#13 Aún hay un buen porcentaje del sueldo de los funcionarios que sigue retenida por tu gobierno. Cuando toca que el Supremo opine??
#13 a mi lo de considerar parte de mi sueldo una cesta de un montón de mierda de calidad cuestionable, poco saludable, que en el mejor de los casos se me atraviesa junto las comidas de empresa y familiares, prefiero que me lo den en FORMA DE DINERO.
Al final va ser, que deberían prohibir hacer esos gestos y listo, todos contentos
#13 "El propio Supremo y los Tribunales Superiores de Justicia han declarado en el pasado con reiteración que "la cesta de Navidad no es salario porque no se integra en la contraprestación que se da en el sinalagma funcional que caracteriza al contrato de trabajo [...]; las bolsas y regalos navideños no retribuyen el trabajo, sino que son obsequios en consideración a las fiestas tradicionales y no son jurídicamente exigibles"."
Pero dicho esto, a mí me parece excelente que derechos adquiridos no puedan ser suprimidos de forma unilateral por una empresa.
#13 pues nada, que despidan a 2 o 3 para mantener la cesta de navidad del resto
#13 Yo quiero un sueldo digno por mi trabajo, y la cesta de limosna se la pueden meter por el orificio que prefieran.
#13 No es necesariamente parte de tu sueldo y antes ni siquiera tenias obligacion para con ella.
#1 toma comentario cuñao marca España, ahora el supremo legisla, lo que me faltaba por leer
#22 es que sentar jurisprudencia no es una forma de legislación?
Es difícil hacer un 'comentario Marca España' con frases largas, por la propia naturaleza del reduccionismo de la frase
Bien visto
#26 ok
#22 #1 pues perdona pero se puede entender así. De hecho muchas doctrinas consideran al TS como un "legislador en la sombra", a través de la creación de jurisprudencia...
#1 A mi,en su momento,me quitaron la cesta y parte de las pagas extra(la parte que dependía de la buena voluntad de mi jefe)
Unos 1500€ año.
Así que sí,resulta bastante relevante.
#33 Hazte tú jefe
#54 por?
#56 para ver si se te quita esa hipocresía
#60 que parte de mi comentario encuentras hipócrita?
#71 Estas diciendo que si en buenos tiempos trabajaste bien te diste el lujo de pagar la hipóteca de tu casa, ahora como son malos tiempos debes de vender la casa o de hipotecarla de nuevo, aunque no sea necesario, eso entiendo.
Podría justiticarse el hecho de que tu jefe cambiara de auto.
#56 porque es más probable que tu jefe haya sido empleado.
Ojalá algún día ocurra que el trabajador sea lo suficientemente valorado para que si le dejan de tratar como le gusta, se largue a otro sitio y se quede a gusto.
#33 Esos 80.000 podrian ser en leasing o renting. Y dejarian de ser 80.000.
#98 Renting.
Quita uno y coge otro.
No veo el ahorro.
#100 Mercedes E 220d:
http://www.mercedes-benz.es/content/spain/mpc/mpc_spain_website/es/home_mpc/passengercars/home/financialservices/companies_offers/e220d.html
Financiado: 61.842,80€. Sin financiar: 52.947,50€ (A)
Mismo coche en renting: http://www.mercedes-benz.es/content/spain/mpc/mpc_spain_website/es/home_mpc/passengercars/home/financialservices/renting_offers/e220d.html
Condiciones renting:
665,5€/mes * 48 Meses + 8.228€ de entrada = 40.172€ (B)
Ahorro: (A)-(B) = 12.775,50€
Otra cosa es que tu jefe sea un facineroso y le guste más un Mercedes que un Seat leon
#1 Sí, con todos los casos de abusos de empresas (en contratos laborales, en consumo, oligopolios, y un largo etcétera) , que esto se lleve al Tribunal Supremo es de traca. Lo que hay que hacer es dar sueldos dignos, no cestas de Navidad.
#58 Pero los trabajadores tienen todo su derecho, y toda su razón, al reclamar un derecho que les había sido suprimido unilateralmente. Que esto se lleve al supremo es una garantía para todos los trabajadores a la hora de que se respeten los derechos adquiridos, que no es moco de pavo.
#1 Volvemos a la España del folclore y la caspa, estamos en pleno proceso de involución, cualquier dia reponen coros y danzas.
#1 No es legislación (no se trata de una nueva ley). Es una sentencia aplicando la legislación vigente.
#1 No llega esto 8 años tarde?
#1 Un tribunal no legisla.
Alguien en el supremo no se quiere quedar sin cesta...
Ya sabéis, si queréis emprender, jamás deis una cesta de navidad a vuestros empleados, así no tendréis una obligación para el resto de vuestros días.
#24 o se la puedes dar como hacen algunas empresas como parte de su salario.
Lo unico que tienes que entender es eso, la cesta de navidad, "regalos de empresa" y similares ahora cotizan y va en la nomima como salario en especie. Si es algo puntual es puntual pero si se convierte en costumbre se consolida.
#24 Efectivamente, solución rápida para el futuro.
#24 O dársela en secreto a los empleados que te caigan bien y al resto que les jodan, no vaya a ser que en un futuro alguno te denuncie por dejar de dársela...
#24 O lo que es lo mismo, pagad un sueldo en condiciones para que ellos mismos puedan proporcionarse su propia cesta sin tantos turrones, mazapanes, polvorones y mierdas de esas que nadie se come.
Pues...a tomar por culo la cesta, como es lógico.
Yo dí cesta cuando pude, a veces más cara y a veces más barata, pero siempre como un detalle de la empresa con los trabajadores. Si es obligatorio pues ya como que nunca más.
#53 Sí, esa visión de que la empresa no puede tener un detalle (adicional) con los trabajadores si las cosas van bien es un poco triste. Si toda relación laboral tiene que estar ultraregulada, al final termina siendo poco... humana. Estás todo el día preocupado por cómo puedes engañar o cómo puede engañarte la otra parte.
Y mira que a los de recursos humanos les gusta pensar en "actividades para retener talento" en la empresa.
La cesta deben mantenerla, pero sin embargo hacer eres a diestro y siniestro sin problemas
En el fondo, como los días moscosos, no dejan de ser percepciones económicas de los trabajadores, en dinero o en especie.
Seria una perdida encubierta de salarios. Aunque a estas alturas el empresaurio siempre ha tenido la sarten por el mango.
Esto sí que es lo verdaderamente importante.
¿Pero el coste de la cesta está regulado?
Porque a mí me han dado cestas muy buenas y otros años no tanto, según los beneficios de la empresa.
En las vacas gordas, una cesta que no podía ni levantar del suelo de lo que pesaba, en la crisis, una lata de mejillones y un vino
#25 Que cutre, el vino un brik de don simon, no? (tranqui que a mi antes nos mandaban un mail de feliz navidad, ahora ya ni eso)
#28 No, un vino bien.. 8€-10€ la botella.
Todo lo que venga, bienvenido sea pero hay cestas muy guays y cestas muy cutres
#9 Empecé a currar en 1991 y he cambiado de empresa 3 veces. Nunca cesta. Sector TIC. A unos colegas míos que curran en otra empresa de cesta les han dado un chromecast este año.
#10 Si eres autónomo no cuenta
#11 Jaja! no. Pero bueno, para una botella de rondel y una barra de turron el lobo prefiero que no me den nada, no se si me entiendes.
#14 Hombre hay cestas en el Mundo que van más allá de esto y en el País y en todos los grandes medios
#10 Un chromecast, claro, para que el correo se les meta en la tele.
No tengo más preguntas, señoría.
No se que es más acojonante, si el hecho de que alguien lo haya denunciado, que la cesta de navidad se considere un derecho adquirido , lo de que una cesta de navidad solo pueda ser suprimida con el consenso de tus empleados (como si les estuvieras pidiendo un favor), o que esta sentencia haya llegado al Supremo, la hayan dado el visto bueno y ahora sienta precedente para cualquier empresa...
España, país de panderetas.
#85 Tú de la la legislación y jurisprudencia española sabes poco ¿no?
Para empezar en muchas empresas la cesta está en los acuerdos o en el convenio.
Para seguir...se paga IRPF por ella.
Si considera parte de tu retribución, así que si quieren quitarla...bien con acuerdo con los representantes de los trabajadores, bien con acuerdo de los trabajadores reunidos en asamblea, bien con un ERE para reducir retribución.
A mi en la vida me han dado cesta.
#4 Serás de la época pos Zapatero
#4 Pues ya puedes estar seguro de que tampoco te la van a dar en lo que te queda de vida.
Creo tiene la consideración de retribución en especie. En muchas empresas, quitaron la cesta y el importe de la mima paso a ser un concepto en la nómina.
#6 Crees bien.
#6 Sólo puede considerarse retribución en especie si sobre el valor se practicarse un ingreso a cuenta, que funciona del mismo modo que las retenciones. Ese ingreso se imputa al trabajador. Corresponde a la empresa calcularlo e ingresarlo en la Agencia Tributaria en el modelo 111, junto con el resto de retenciones e incluirlo también en el modelo 190, de manera que el trabajador puede ver las cuantías reflejadas en sus datos fiscales para hacer la Declaración de la Renta.
Si no se hace eso, no es retribución en especie.
#41 ¿Y no lo consideras una retribución en especie no declarada a hacienda? Un fraude a hacienda como tantos otros que se cometen en las empresas, igual que los múltiples fraudes a la seguridad social.
Ahí, el TS tramitando los casos más apremiantes.
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lainformacion.comQue bien, los productores de embutidos de mala calidad, dulces navideños con más azúcar que almendra y alcohol barato pueden respirar tranquilos.
A mi me han cambiado la cesta por un smartwatch de los chinos.
No se que prefiero, si los 4 productos cutres de la cesta o el aparatejo que va directo al cajón...
#12 Por lo menos recibes algo, hay muchos que no reciben ni esa mierda.
Súbelo en Wallapop para ganar algo y deja de quejarte tanto
#17 por ahora anda mi hija jugando con el, que tiene colores y es táctil .
Además puedo hacer que se escuche música o sonidos mandándolos desde el móvil y empieza a sospechar que hay un minion dentro.
Es muy divertido, nos va a durar la tontería una semana.
Luego se lo regalaré a los primos pequeños.
#18 Entonces que les den a los de Wallapop. Mejor que juegue tu hija con el hasta romperlo.
Probo el reloj debajo del agua?
#20 esta tarde cuando se bañe te lo cuento.
#23 ¡resistió!, güaterpruf hasta 20 metros.
#12 a mi me dejaron sin cesta un año. Al año siguiente nos dieron una cajita. En la cajita... Sabes que había? Una planta,xo no una planta cualquiera ,no, una planta sin plantar. Una maceta de 8 cm de alta, con una bolsita de tierra y eh ojo, que aquí yo tuve suerte... 4 semillas!! A otros compañeros sino les tocaron 3 y a otro ninguna...
Asi que no quejarse x favor
Pues me da que esta sentencia lo que va a provocar es que muchas empresas que ahora mismo no dan cesta, no la den ya nunca, o den la opción al empleado, pero siempre tirando del salario.
Ja ja ja me meo con la noticia. Pensaba que era de El mundo today.
Qué graciosos son estos del mundo Today...
¿Qué mejor forma de camuflar la carta de despido porque la empresa tenga previsión de tener menos beneficios al año siguiente? Y ya de paso, se te atraganta el turrón del mercadona a punto de caducar, la diñas y ya tenemos un parado menos. ¡Si es que todo son ventajas!
#92 y sobretodo un futuro jubilado menos. Que han de pensar en todo.
Soy el único que le parece que la cesta de navidad es algo como antiguo, casposo? Que ese dinero que se invierte en la cesta lo ingresen directamente y que el trabajador decida qué hacer con el mismo.
#94 No es mala idea, sobre todo si se da a elegir. Le veo dos peros:
- Si se da el dinero directamente, ya es considerado completamente como parte del salario, así que se verá más bien como si te quitaran parte de tu salario para pagar la cesta.
- No sé si es casposo, pero si la cesta es relativamente buena, puede hacer mucha ilusión y te "salva" la navidad (vamos, que te ahorras tener que ir tú a ir a comprar todas esas cosas que forman parte de la navidad).
De los 15 años que llevo trabajando siempre he recibido cesta, excepto los dos últimos años porque cambié de empresa. Estos dos últimos años he acabado comprándola yo mismo porque me acostumbré demasiado...
si está negociado en el contrato la cesta de navidad ( cosa a poca gente hará ) entonces no se debe de quitar
ahora lo q se va a conseguir es q las empresas q lo hacian voluntariamente no lo hagan
Hoy mi cesta de navidad traía un hueso de jamón, un trozo de tocino salado, una zanahoria, un puerro, un trozo de col y una bolsa de garbanzos.
#72 Felicidades, ya tienes para un cocido
Seguro que hay un porrón de expedientes bastante más urgente y estos membrillos judiciales perdiendo el tiempo con chorradas
A mi me parece bien. Una cesta medio buena te arregla media compra de navidad.
(dos o tres barras de turrón, un par de botellas de vino, otro par de licores, una caja de bombones, cuarto mantecados, alguna conserva y alguna cosa más.)
Da para sobremesa cualquier día de fiestas y eso, en el super, es una pasta.
Sorprendente, y ha llegado hasta el supremo
yo creia que esto era una leyenda urbana, en todos los sitios donde he trabajado nunca me han dado cesta, ni a nadie que yo conozca ni a familiares.
#95 Suscribo lo que dices, y llevo 16 años trabajando...
EDIT
Hace años que Tecnocom quitó la cesta de navidad...
Eppur si muove.
Este año me han dado un ipad pro. No sabia que pagaba irpf por estas cosas, ya no mola tanto.
En los buenos tiempos de mi ex-empresa nos daban cesta de navidad y cena de empresa pagada por la empresa. Hace unos años en el bailoteo de después hubo una pelea entre dos y varios puñetazos. Y de aquella, no volvieron a darnos nada de nada.
Se refiere a la cesta (el envase), no al contenido.