Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
Te me has adelantado por segundos
Es especialmente interesante esto:
"Tres décadas después de que el Estado regulara por ley la devolución de ese expolio, cuyo incumplimiento han constatado tribunales como la Audiencia de Zaragoza, CNT, que valora en unos 90 millones de euros los edificios incautados, sólo ha podido recuperar 16 inmuebles cuyo valor apenas suma 1,5 millones, muy inferior al asignado a organizaciones inexistentes en 1939 como el sindicato CCOO y algunas patronales."
Es especialmente interesante esto:
"Tres décadas después de que el Estado regulara por ley la devolución de ese expolio, cuyo incumplimiento han constatado tribunales como la Audiencia de Zaragoza, CNT, que valora en unos 90 millones de euros los edificios incautados, sólo ha podido recuperar 16 inmuebles cuyo valor apenas suma 1,5 millones, muy inferior al asignado a organizaciones inexistentes en 1939 como el sindicato CCOO y algunas patronales."
#13:
#12 Una web que dice "los republicanos incendian" o habla de "asaltos republicanos" pierde toda credibilidad al ser históricamente falaz. Qué republicanos? Qué tiene un asalto de "republicano"? Insinuan que las autoridades republicanas organizaron la destrucción de estas iglesias y estos desmanes fueron parte de un plan institucional?
La república era un estado democrático de derecho y pretender asociar los crímenes de los exaltados en el caos y desgobierno derivado del la situación creada por un golpe de estado fallido es simplemente manipular. Asociar la república a estos crímenes (incluso asociarla a la "izquierda") fué parte de la deslegitimación que buscaba la propaganda franquista que como bien indica #8 parece seguir de plena actualidad en 2017 para algunos...
La república era un estado democrático de derecho y pretender asociar los crímenes de los exaltados en el caos y desgobierno derivado del la situación creada por un golpe de estado fallido es simplemente manipular. Asociar la república a estos crímenes (incluso asociarla a la "izquierda") fué parte de la deslegitimación que buscaba la propaganda franquista que como bien indica #8 parece seguir de plena actualidad en 2017 para algunos...
#4:
#2 Por favor, no hables de lo que no entiendes. La CNT histórica se negó a participar en los jurados mixtos, similares a las elecciones sindicales actuales. La CGT es heredera de los treintistas, que fueron expulsados de la CNT por querer borrar de ésta su espíritu revolucionario. No por nada lo que dividió a ambas fue si participar o no en las elecciones sindicales.
Te podra gustar mas la cgt pero hasta la justicia del estado lo ha confirmado una y otra vez: la CGT no es heredera de la CNT histórica y no se le parece en casi nada.
Te podra gustar mas la cgt pero hasta la justicia del estado lo ha confirmado una y otra vez: la CGT no es heredera de la CNT histórica y no se le parece en casi nada.
Comentarios
Te me has adelantado por segundos
Es especialmente interesante esto:
"Tres décadas después de que el Estado regulara por ley la devolución de ese expolio, cuyo incumplimiento han constatado tribunales como la Audiencia de Zaragoza, CNT, que valora en unos 90 millones de euros los edificios incautados, sólo ha podido recuperar 16 inmuebles cuyo valor apenas suma 1,5 millones, muy inferior al asignado a organizaciones inexistentes en 1939 como el sindicato CCOO y algunas patronales."
#1 Por otra parte, no se por que en el artículo habla de 1,5 millones, cuando en otras veces he oído hablar de otras cifras muy superiores
"El Gobierno aprueba devolver patrimonio sindical histórico a CNT y ELA por más de 8 millones de euros
Respecto a la CNT, el acuerdo resuelve prácticamente la totalidad de las solicitudes pendientes. De las 5.191 presentadas, se desestiman 4.652, se admiten 386, y quedan pendientes 34 que se resolverán el próximo año. El importe total a compensar asciende a 7,36 millones de euros."
Leer mas: http://www.europapress.es/economia/laboral-00346/noticia-economia-laboral-gobierno-aprueba-devolver-patrimonio-sindical-historico-cnt-ela-mas-millones-euros-20071221140505.html
#26 A mí también me choca. Supongo que se refiere a la compensación en forma de inmuebles, aunque desconocía que esa compensación existiera a nivel confederal. Igual es cosa de algunos sindicatos concretos.
La pena es que la CNT actual tampoco se pueda considerar heredera de la primigenia, dada su deriva de los últimos años, que la han relegado a lo anecdótico. Incluso ha sido expulsada de la AIT.
http://barcelona.indymedia.org/newswire/display/508022/index.php
#18 Bueno, algunos estamos en proceso de solucionar eso...
https://levantecntait.wordpress.com
#22 Desde un afiliado de CGT, suerte y ánimo con ello.
#10 enfrentándose a muchos de sus afiliados, exusandose en una excepcionalidad.
Pues no será heredera, pero la CGT tiene más de la CNT de antaño que la """CNT""" de ahora.
#2 Estoy deacuerdo con eso, en la CNT del 36 había mucha gente y muchas formas de pensar diferentes, con más de un millón y medio de afiliados (la afiliación era obligatoria), no todos iban a ser anarquistas al 100%.
Sigo sin entender la actual división entre las dos centrales anarcosindicales.
#3 Unos están ahí para chupar del bote, otros por convicción.
#4 hasta la justicia del estado lo ha confirmado
#3 Viene de cuando los herederos de Franco decidieron que había que domesticar al sindicalismo y hacerlo menos combativo, porque la Transición seria un fracaso sin paz social, y no podía haber paz social si no se controlaba al movimiento obrero, y a este no se lo podía controlar mientras las asambleas fueran dominantes. Por eso se creo el sistema de elecciones sindicales, comités de empresa y subvenciones, para cargarse las asambleas y a los sindicatos asamblearios. La CNT tuvo un grave conflicto interno entre quienes querían participar en las elecciones sindicales y todo ese sistema, y quienes no querían. Esto lo aprovecho el Estado, que sobornó al que entonces era secretario general para que convenciera a las bases de CNT para que aceptaran las elecciones sindicales. Pero dos congresos demostraron que la mayoría de la CNT era contraria a las elecciones sindicales, así que los que querían participar montaron su propia CNT. Años después hubo una disputa legal por las siglas y ganó la parte que no se presenta a elecciones ni recibe subvenciones, por lo que los otros pasaron a llamarse CGT.
#19 Conozco la historia de la escisión de la CGT de la CNT y los motivos que alegan unos y otros.
Pero si uno de los principales motivos que se alega es el de la participación en las elecciones sindicales, por el cual se consiguen delegados y subvención del estado, no se que hace la CNT reclamando al "estado" bienes e inmuebles, ya que desde mi punto de vista es una forma de subvencionarse del estado.
Y ojo que digo esto a modo de autocrítica, que parece que unos son siempre los buenos y otros los malos del cuento.
Parte del poder de la CNT del 36 era ese millón y medio de afiliados, que creo que está muy lejos de alcanzarse si se juntaran los afiliados de ambos sindicatos.
#24 El Estado le reclama a la CNT bienes e inmuebles porque el Estado se los robó. Existe una enorme diferencia entre que una mafia te pague anualmente a cambio de un servicio, y que esa mafia te robe algo que es tuyo y tú le exijas que te lo devuelva.
Y sí, efectivamente juntando las cifras de ambos sindicatos no se llega ni a una vigésima parte (aunque lo del millón y medio creo que está algo inflado, posiblemente porque cogen cifras de la guerra, momento en el que todo el mundo quería estar afiliado a algún sindicato por la cuenta que le traía).
#2 Por favor, no hables de lo que no entiendes. La CNT histórica se negó a participar en los jurados mixtos, similares a las elecciones sindicales actuales. La CGT es heredera de los treintistas, que fueron expulsados de la CNT por querer borrar de ésta su espíritu revolucionario. No por nada lo que dividió a ambas fue si participar o no en las elecciones sindicales.
Te podra gustar mas la cgt pero hasta la justicia del estado lo ha confirmado una y otra vez: la CGT no es heredera de la CNT histórica y no se le parece en casi nada.
#4 Desconozco como se encuentra legalmente hoy la CNT, creia que la habian ilegalizado adjudicandole un atentado y asi se la quitaron de enmedio los salvadores de la patria. Me gustaria saber como esta y si reclama por su cuenta ese patrimonio robado por los franquistas.
#6 En el mismo artículo tienes respuesta a tus dudas. Y si no quieres leertelo, en el primer comentario ya lo resaltan en un párrafo.
#6 Hablas del caso Scala. No la ilegalizaron, pero usaron el atentado para detener gente a mansalva, y aunque al final solo fueron unos pocos los encarcelados, hubo mucha gente que dudaba si afiliarse y que decidió no hacerlo e incluso muchos se dieron de baja, viendo todo el jaleo. Aquello asusto a mucha gente. Y luego llegó la escisión CNT/CGT y ya fue lo que faltaba...
La CNT a día de hoy es una confederación de sindicatos pequeña pero que está ahí y que pelea, y mas de una vez les ha sacado los colores a algunos apesebrados de los sindicatos mayoritarios. Sí que ha reclamado su patrimonio, obteniendo una parte del mismo (unos 7 millones de euros, que son aproximadamente una vigésima parte del valor real de todo su patrimonio arrebatado). Por desgracia a día de hoy la CNT está sufriendo una nueva crisis interna que la está partiendo en dos, está la CNT "oficial" que ha sido expulsada de la AIT y que a su vez ha echado ya a unos veintipico sindicatos, y la CNT-AIT que se está reestructurando ahora con algunos de los sindicatos expulsados de la CNT o que se han ido de la misma.
#4 La CNT historia no participaría en los jurados mixtos, pero participó en numerosas ocasiones con el gobierno, tanto en Cataluña, como en Madrid, llegando a tener ministros en el gobierno.
#10 Eso no es cierto del todo, lo hicieron algunas personas de la CNT a titulo individual, lo que pasa es que algunos de ellos eran de los lideres mas emblemáticos de la CNT, pero no se si eso da derecho a decir que la CNT participó en el gobierno, y mas teniendo en cuenta que mucha gente en la CNT criticó aquello y que las bases ni siquiera hicieron caso al "mandato" de esos líderes y se lanzaron a hacer la revolución...
#21 No se por que me plantas un negativo así tan gratuitamente, nos guste o no una parte de la CNT participó en labores de gobierno y con figuras históricas dentro del anarquismo como Federica Montseny o Garcia Oliver.
http://madrid.cnt.es/historia/la-cnt-en-el-gobierno/
"Además, estaba el gobierno republicano, que conservaba bazas de gran fuerza: relaciones exteriores, diplomacia y las divisas. Estos factores eran imprescindibles para hacer frente a una guerra que se alejaba cada vez más del módulo de la guerra revolucionaria. Ante estas consideraciones, el anarcosindicalismo se hallaba desbordado. Estas realidades fueron creando en el militante confederal una mentalidad fatalista que le conduciría inevitablemente a la colaboración política y, consecuencia natural, a la colaboración en el estado. Así pues, paulatinamente y bajo la presión de los acontecimiento, la CNT pasó de la colaboración con sectores políticos y sindicales a la intervención en el estado."
Lo que quiero traer a debate es la "idealización" de la CNT del 36, está claro que todos los afiliados al sindicato (millón y medio dice el articulo) no eran Durruti.
#23 El negativo es simplemente porque tu comentario da una información que no es completamente correcta, induce a error. No te lo tomes como nada personal ni más grave de lo que realmente es (un solo voto negativo en un comentario no afecta al karma apenas, de hecho puede que me afecte a mi más que a ti). No debería preocuparte en absoluto.
Hubo gente con cargos muy importantes y con cierto liderazgo en la CNT, que entraron en el Gobierno. Pero no sé hasta qué punto se puede decir que la CNT entró en el gobierno, la verdad. Por otra parte, es falso que lo hiciera "numerosas veces" como decías más arriba, sólo lo hizo tras el golpe de estado que desencadenó la Guerra Civil, en unas circunstancias muy concretas y urgentes. No lo justifico, porque no sé si fue un error, o si fue algo necesario, o ambas cosas. Pero lo vendes como si la CNT participara continuamente en el gobierno y eso no era así.
#2 error
La CNT no participa en elecciones sindicales y no acepta subvenciones ni liberados, cosa que CGT si.
A mi familia como a otras tantas, tampoco se la devolvió nada, claro que las propiedades fueron a parar al ministro Solis y a la puta iglesia. Ese "no hay nada que hacer" lo tendremos siempre en la cabeza, Tal vez, cuando llegue una verdadera democracia...
Nos quejamos de que la justicia está politizada. Pero cuando los jueces dan una sentencia que no nos guas, acusamos al gobierno de turno de ello.
Lo que más me gusta del artículo son estos dos párrafos: "el Supremo recoge los argumentos de la Abogacía del Estado, la UGT y la propia Confederación Nacional del Trabajo"
Es decir, UGT y CNT se oponen a la pretención de CGT
Y luego este otro: "el Gobierno le causó “una grave indefensión de relevancia constitucional” al obligarle a identificar los bienes que reclamaba en lugar de pronunciarse sobre su derecho a recuperarlos y, después, abrir un expediente para determinar cuáles le correspondían."
Que si lo he entendido bien, la CGT quiere que le devuelvan unas propiedades, pero no especifica cuáles son ¿?¿?¿?¿ jejeje...
La CNT, las milicias anarquistas, fueron uno de los principales grupos que participaron en destrucción de iglesias y resto de patrimonio público y privado en 1936(y antes). Es vergonzoso que el estado español, es decir, todos nosotros, hayamos tenido que darles nada. Más bien es a la inversa por el daño causado y que ni todo su patrimonio cubrió mínimamente. ¿Cómo valoramos obras de arte e históricas irreemplazables perdidas para siempre?
#7 Te has comido la propaganda franquista hasta la garganta.
#8 ¿Propaganda franquista?Deberías hacer un esfuerzo de leer la propia prensa anarquista de 1936. Ellos no se avergonzaban de lo que estaban haciendo. Presumían de ello, posaban en fotografías y lo justificaban en artículos. De todas maneras es bueno este revisionismo histórico para tratar de negar la destrucción de tantos edificios y obras de arte de manera sistemática y premeditada. Quiere decir que ahora esto causa vergüenza y por lo tanto es menos probable que los anarquistas o la izquierda en general quieran repetirlo.
Solo en Valencia:
http://www.memoriarepublicana.com/monumvalencia/
La dimensión general:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Persecuci%C3%B3n_religiosa_durante_la_Guerra_Civil_Espa%C3%B1ola
#12 Una web que dice "los republicanos incendian" o habla de "asaltos republicanos" pierde toda credibilidad al ser históricamente falaz. Qué republicanos? Qué tiene un asalto de "republicano"? Insinuan que las autoridades republicanas organizaron la destrucción de estas iglesias y estos desmanes fueron parte de un plan institucional?
La república era un estado democrático de derecho y pretender asociar los crímenes de los exaltados en el caos y desgobierno derivado del la situación creada por un golpe de estado fallido es simplemente manipular. Asociar la república a estos crímenes (incluso asociarla a la "izquierda") fué parte de la deslegitimación que buscaba la propaganda franquista que como bien indica #8 parece seguir de plena actualidad en 2017 para algunos...
#13 ¿Y quién acusa a la República? Yo acuso a las milicias de la izquierda revolucionaria, y en concreto sobre todo a los anarquistas, que por lo demás era una fuerza contraria a la legalidad de la República burguesa de 1931 y que se alzaron contra ella siempre que pudieron. Solo me interesa de esa página la lista de Iglesias y los daños ocasionados en cada una a modo de ejemplo. Pero me alegro que no cuestiones la destrucción del patrimonio artístico en 1936 de manera sistemática. Solo quieres que no culpemos al régimen republicano y a las autoridades civiles de dicho régimen. Pues bien, no te preocupes, no acuso a esa gente, a Azaña y compañía. Me limito a acusar a las milicias revolucionarias de izquierda socialistas, comunistas y anarquistas y al vacío de poder que aprovecharon para perpetrar eso. Es obvio que la legalidad de 1931 no autorizaba a nadie a destruir iglesias ni obras de arte y que el holocausto cultural español no es responsabilidad de dicha República, que por cierto también fue gobernada en su momento por la derecha. Pero sí es responsable de de determinados partidos y sindicatos concretos y de determinadas ideologías. Pero no te preocupes,ninguna es la de la ideología consagrada en la Constitución de 1931, una Constitución por lo demás que no entraría en mucha contradicción con las constituciones europeas actuales. Casa que sí pasa con ideologías como la de los anarquistas.
#7 Porque vergonzoso no será mantener subvencionar y bonificar a la ICAR con su tremendo pasado.
Será.