Hace 9 años | Por landaburu a libremercado.com
Publicado hace 9 años por landaburu a libremercado.com

Toca, según se ha prometido, multiplicar el gasto público para enterrar cualquier atisbo de austeridad presupuestaria, crear 200.000 empleos estatales, relanzar la obra pública para estimular olímpicamente la actividad, subir los impuestos estableciendo un tipo marginal máximo del 75% sobre la renta, nacionalizar "sectores estratégicos" como la banca y, sobre todo, decretar una nueva quita del 50% sobre la deuda pública.

Comentarios

Kantinero

#5 A la gente lo que de verdad le preocupa es el color de las bragas de la Esteban...

troymclure

#5 A mi me gustaria conocer que puestecillo le han dado a Jordi Cañas, para que pueda seguir chupando del bote
Me gustaria saber tambien cuanto dinero tiene Nart en suiza

Pero oye la massmedia esta mas ocupado en despregiar a Podemos

D

#1 Primero neoliberal es un término inventado que no existe, lo que existe es el liberalismo, segundo es muy dudoso que lo se han aplicado en Europa sean medidas liberales. Si el PP hubiera bajado el gasto hasta reducir el déficit y no sostener el nivel de gasto a base de subidas de impuestos y sin apenas recortes. Solo decir que en 2002 el estado gastaba entorno a 250 mil millones ahora gasta 450 mill. El estado creció enormemente con los ingresos de la burbuja, si hubieran reducido el nivel de gasto a niveles de antes de la burbuja, que tampoco es que no hubiera sanidad educación etc, y ahora en lugar de subir los impuestos los hubieran bajado. ¿estaríamos mejor o peor? ¿habríamos salido de la crisis o no? Pero allá vosotros y vuestros sesgos e ignorancia respecto a lo que es liberalismo en especial sobre economia. Porque sois unos ignorantes eso es lo que sois, no tenéis ni puta idea de que es liberalismo, y os pasáis el día llenando vuestra boca de "los mercados", "neoliberalismo" y chorradas varias.

landaburu

#50 je, je, qué borrego eres.

#51 si bueno, son palabras "arma", no tienen contenido determinado, pero juegan el papel de "etiqueta" indeseada ,destinada a la censura "del otro".

Efectivamente, de la burbuja inmobiliaria y crediticia, auspiciadas sobre todo por las Administraciones que se encontraron con un "petróleo tributario", han venido luego otras burbujas, como la funcionarial, la de la inmigración masiva, etc...

D

#55 Qué listo eres tú! Cuán grande tu sapiencia, cuán enciclopédico tu saber! La luz de tu inteligencia es el faro que guía al resto de meneantes hacia la luz del liberalismo! Ah, que no puedo seguir escribiendo: tu apabullante intelecto me deslumbra y no puedo ver el teclado! Oh mísero de mí! Oh infelice!! Cómo se me ocurre intentar debatir con semejante luminaria, con tal gigante intelectual!

Qué borrego eres. Qué dominio del lenguaje, oh madre mía, que forma más fina de ponerme en mi sitio. Yo podría replicarte con otro ad hominem preguntando por el bienestar de la meretriz de tu madre, pero no me llega el nivel intelectual, no puedo bajarlo tanto. Ah. Me temo que aquí se va a quedar la cosa, estimado hamijo libeggal.

Que lo sigas disfrutando. El peyote, digo.

landaburu

#56 Perdona, tu has insultado primero, hamijo

D

#61 Y con más gracia, reconócelo.

landaburu

#63 Un ataque tan gratuíto como falto de gracia u originalidad...

Creo que puedes hacerlo mejor

D

#65 Si merecieras el esfuerzo, quizás.

landaburu

#66 pffff...

Kantinero

#51 Somos unos ignorantes que solo sabemos que el liberalismo ha servido para tener una población cada vez más pobre y con menos recursos mientras una minoría es cada vez más rica.
Tu debes de pertenecer al segundo grupo, de no ser así el ignorante eres más bien tu.

D

#57 Haber pequeño ignorante. Porque lo eres. Europa hace 250 años era más pobre que África ahora mismo. ¿Que ha sacado de la pobreza a los países ricos? Porque la pobreza es la normalidad, la riqueza es la excepción a lo largo de la historia. ¿No tendrá que ver que los países más ricos son aquellos donde hay mayor grado de libre mercado, se respetan los derechos de propiedad y los contratos libres de mutuo acuerdo? En los últimos 20 años gracias a la globalizacion, que no es más que la internacionalización de la división del trabajo se ha producido la mayor salida de la pobreza de la historia, si si de la historia, cientos de millones de personas en menos de 20 años. Si eres tan ignorante que ni siquiera sabes que es liberalismo, ni siquiera saber los datos, el mundo nunca ha estado mejor, literalmente, que en España estemos mal que por cierto no precisamente por haber aplicado medidas liberales. Pero a ti te dan igual los datos, te da igual todo. Dime solo una forma por la cuál el liberalismo empobrece, una sola. Vas o a mentir o a confundir términos porque en tu ignorancia no sabes que es liberalismo.

l

#6 ¿Te das cuenta de tu afirmación? "Si por un casual con Syriza, Grecia va bien ....."

Esto es el equivalente a alguien que fía todo a su suerte. Si me toca la lotería el jueves ,....

#37 No me gusta hacer predicciones a futuro sin emplear algún tipo de termino que deje claro que no soy Sandro Rey.

"Creo, Si pasa tal, es posible que..."

Pero mi apuesta sobre estas elecciones es sencilla: Grecia no sale del euro y los griegos pobres viven mejor. Y si pasa eso, significará que el liberalismo impuesto ha sido un error.

l

#54 ¿¿¿¿¿¿¿ Qué liberalismo ??????? Todo está regulado. No hay ningún liberalismo impuesto a ver si aprendemos lo que significa el liberalismo de verdad. Aquí el problema es vivir de prestado desde el año 2000 y hacer trampas en la contabilidad nacional.
Ningún griego decía ni pío cuando no pagaba un puto euro de impuestos y vivían de puta madre. Cuando se acaba el chollo resulta que el problema es Alemania.

¡Venga ya!

#62 Adam Smith que defendía la intervención del estado en defensa, seguridad, infraestructuras e instituciones públicas que den servicios generales (y que pierden rentabilidad si se tienen que dar a todo el mundo independientemente de que lo pueda pagar) era un liberal de verdad.

Y aunque erroneamente se ha interpretado que hablaba de un "laissez faire" cuando hablaba (influenciado por los fisiócratas) de un "egoismo colaborativo" (Si yo busco mi beneficio personal colaborando con el grupo en sus beneficios personales, todos ganamos) era un liberal de verdad.

Los que ahora os llamais liberales, sois anarquistas de mercado que solo quereis que el dinero mande y las personas obedezcan.

Las medidas impuestas a Grecia han ido en el camino de privatizar servicios públicos, recortar el poder del estado, cercenar la calidad de los servicios públicos... Con la intención de que todo eso sea privado (Cosa estúpida por que si los ciudadanos no pueden consumir, no pueden contratar servicios privados). Eso es de toda la vida, la definición peyorativa de liberalismo.

Ningún griego decía ni pío cuando no pagaba un puto euro de impuestos y vivían de puta madre.
Por que les engañaban. Decían que todo iba de puta madre y les escondieron 10% de déficit, por que si lo sacaban, no les dejaban entrar en Europa. Además, los que se beneficiaban era el gobierno y sus empresarios amigos, no el 99% de la población. No los metas en el mismo saco.

l

#68 Justo defiendo eso pero lo que no se puede consentir es el abuso de los recursos que es lo que ha pasado en Grecia durante mucho tiempo junto con un pasotismo fiscal impresionante.

El 99% de la gente no pero había un porcentaje muy elevado que vivía alegremente y no se preocupaba por de dónde salía ese dinero. La filosofía de "tu eres tonto" ya la conozco yo. He visto muchos listillos incluso en mi familia. Mientras me dejaba los huevos estudiando y trabajando a la vez ellos se ventilaban toda la pasta como si no hubiese un mañana.

D

#6 Hombre, es logico el pataleo de Rallo, el autor de magnas obras "liberales a la española" como Una Revolución Liberal para España, Un modelo realmente liberal o El liberalismo no es pecado no puede mas que temblar ante la perspectiva de que lo privado no pueda seguir chupando del bote publico y de que se vaya a terminar seguir tapando pellas privadas con dinero publico. Debe ser dificil para un "liberal hispano", que no son mas que liberales de boquilla, asomarse a la perspectiva de que las empresas privadas van a ser verdaderamente responsables de sus actos por grandes que sean.

D

#6 Grecia es un 2% del PIB europeo. ¿Que acojone se puede tener? Lo que pase en Grecia a los liberales nos la suda, en 2011 podía haber un riesgo sistemico y de contagio, pero todos los inversores extranjeros se han largado, el dinero que debe Grecia es a los contribuyentes europeos, Grecia nos viene genial será un ejemplo de lo que no debe hacerse, luego veremos que excusas ponéis como siempre.

Grecia es irrelevante. Ya se les hizo una quita de deuda del 52% en su momento se les ha regalado dinero, se les ha dado todas las facilidades para ajustar sus cuentas, pagando en 2013 intereses por su deuda por debajo de lo que paga Alemania, ellos se han labrado su propio futuro, en lugar de la austeridad, porque digáis lo que digáis llamar austeridad a lo que ha hecho Grecia es ser un ignorante o mentir una de dos, han elegido seguir gastando como descosidos y ahora el populismo y el suicidio colectivo. Así que ahora solo queda esperar haber que pasa y quién tenía razón.

#52 Me gusta esa filosofía. Si tengo razón, tengo razón, y si no, me la suda y no demuestra nada por que es irrelevante.

No ganarás muchos debates con esos argumentos, pero para lo importante que es ser feliz y tener autoestima, seguro que funciona.

D

#60 ¿? No se que quieres decir, no es que me la sude, es que Grecia como te he demostrado es irrelevante ahora mismo para la eurozona, es una realidad, todos los inversores extranjeros se han marchado por lo que un impago no afectaría a nuestra economía. Una cosa, si Grecia esta peor en un año que ahora. ¿Dirás que teníamos razón los que decíamos que las medidas de Syriza eran un suicidio colectivo? O mejor ¿hay alguna forma por la que los que apoyan a Syriza admitiría que se equivocaban?

#71 Grecia está en emergencia social.

Si empeoran los datos macroeconómicos, pero el pueblo griego pasa menos hambre, trabaja más y vuelven a tener todos sanidad: Para mi, Syriza lo habrá hecho bien.

Si empeoran los datos macroeconómicos y los pobres griegos sin trabajo, sin sanidad y que tienen que ir a comedores sociales aumentan, entonces reconoceré que era un error apoyar a Syriza.

Si mejoran los datos macroeconómicos y la situación del pueblo ¿Tu reconocerás que las medidas de austeridad de la Troika eran un error?

D

#72 Primero, ¿medidas de austeridad? Pero si Grecia no las ha cumplido, las ha incumplido. Eso para empezar, que de austeridad, cero. Si mejoran los datos macroeconomicos y la calidad de vida de los griegos cambiare totalmente mi visión del mundo, cambiare de escuela de economía y volveré a leer cantidad de libros de economía y nuevos de autores keynesianos especialmente.

#73 Me conformo. Yo no puedo decir eso por que no soy seguidor de las doctrinas keynesianas, entonces aunque creo que estimular el consumo, puede mejorar la economía, seguir políticas socialdemócratas y que fallen no puede hacerme cambiar de opinión (ya que creo que son "un parche", no una solución).

Creo que bajar las pensiones, echar funcionarios y privatizar servicios son "medidas de austeridad". Qué no lleguen a los objetivos o que no las cumplan todas, no significa que no estén ahí.

D

#74 Si sigues gastando una barbaridad más de lo que ingresas, con una quita de deuda del 53% que por cierto provoco la quiebra de los bancos en Chipre, si se les cobra los préstamos con intereses ridículos que ya quisiera Alemania para si misma, para mi no se puede hablar de austeridad. Y una quita del 53% que no es moco de pavo el 53% de lo que debían se impago.

mente_en_desarrollo

#75 Austeridad es un eufemismo.
Yo lo entiendo como recortes, tu como equilibrio presupuestario.

Creo que en europa se usa mi acepción. Pero entiendo tu punto de vista.

txillo

La culpa es de la DEMOCRACIA.

landaburu

#21 #2 el socialismo y su adicción al derroche y a la deuda han llevado a Grecia al agujero, no el libre mercado.

powernergia

#38 A la Cospedal en CLM le ha pasado lo mismo.

txillo

#38 Supongo que el socialismo también ha llevado a África a la ruina. Y a muchas regiones del sudeste asiático donde se trabaja en condiciones de semiesclavitud.

landaburu

#44 ¡ Es precisamente la falta de libre mercado lo que atenaza a muchos Estados Africanos, los únicos del mundo que no han crecido y progresado en los últimos 20 años.

Falta u estado fuerte (pequeño pero efectivo), e instituciones fuertes, seguridad jurídica, seguridad policial, supresión de aranceles y aduanas internas (pagar por pasar por una zona o un puente...), libre circulación de capitales y personas... en definitiva falta libre mercado, falta capitalismo, falta libertad.

txillo

#45 Qué iluso no?
El libre mercado no existe, está controlado por los oligopolios que explotan a unos para vender a otros. Y aunque existiera, jamás dejaría el progreso y los derechos humanos en manos de un juego basado en la avaricia humana.

landaburu

#46 El Estado, a cuyo rígido regazo te arrojas en busca de "protección", está formado también por personas, con sus miserias y grandezas. Pero sí, los monopolios y los oligopolios son siempre esclavitud, sean privados o públicos.

D

#4 ahora mismo están a dos escaños que pueden sacar del pasok, de los comunistas, de to potami...

Lobazo

el programa de la izquierda de casta, del socialismo pata negra, puede aplicarse sin templar gaitas en el primero de esos países rescatados por Bruselas que jamás debieron ser rescatados de su propia irresponsabilidad.

Cojonudo, este tío que dice que le follen a los griegos en el párrafo siguiente se pone a hablar de medidas o ideas "disfuncionales para la convivencia". Ya, porque tener una Unión económica y política de países europeos sin solidaridad ni entendimiento es muy funcional para la convivencia entre los mismos...

A este tío la ideología y la pura teoría le puede más que la razón y la realidad.

landaburu

#8 anda. Relee y medita antes de opinar.

Lobazo

#11 Se entiende perfectamente, lo copio otra vez. La frase entera, si quieres:

Con el poder absoluto en manos de Syriza, Grecia recupera su soberanía. Ya no hay excusas: el programa de la izquierda de casta, del socialismo pata negra, puede aplicarse sin templar gaitas en el primero de esos países rescatados por Bruselas que jamás debieron ser rescatados de su propia irresponsabilidad.

Si no entiendes lo que envías no es mi problema que no estés a la altura.

landaburu

#15 no desea mal a nadie, simplemente pide coherencia y que no se entierren millonadas de nuestros impuestos en rescatar a países irresponsables.

Lobazo

#18 Pues lo que he dicho: una visión insolidaria y de desunión, más que de unión. Un punto de vista extremista (el invidualismo más extremo posible).

No desea mal a nadie pero son recetas que lo provocan.

D

#21 Insolidaridad + egoísmo extremo = liberalismo. No hay más. El liberalismo (y su primo hermano el objetivismo) no es ni más ni menos que el patético intento de legitimar el egoísmo como doctrina vital válida.

landaburu

#43 x #21 Bueno, el socialismo es la prédica de la envidia y el reparto de la miseria...

A mi me da pena por Grecia, que no tiene un duro y tiene una descomunal DEUDA (la moneda de los esclavos. Ahora, parece que los griegos han decidido pegarse un tiro en el pie, aunque al final resultará que se lo han pegado en la sien. Lo único positivo es que todavía habrá gente (pocos, por la capacidad cerebral de quien piensa votarles) que viendo Grecia y cómo va a quedar no votarán a Potemos.

D

#49 Dentro de un año, hablamos. Y no me hagas hablar de tu capacidad cerebral, anda.

Lobazo

#69 lol lol

Pues nada chico, si no sabes ni leer es tu puto problema. Mucha suerte.

Cc #15

D

#8 Uy si que poca solidaridad, se les ha dado dinero a fondo perdido se les ha hecho una quita de deuda del 53%, han estado pagando intereses en 2013 por debajo de los que paga Alemania. Madre mía que poca solidaridad que usura lol. El no tener idea de economía implica hoy en día ser incapaz de hacer un simple análisis de la realidad, ya no crítico, simplemente es como ser analfabeto hace 100 años.

Lobazo

#53 ¿Lo del analfabetismo lo dices por tu falta de comprensión lectora?

La insolidaridad es la del tío que propugna no rescatar a Grecia, no la situación actual que sería un debate diferente sobre las condiciones del mismo.

Anda, repásate los libros de Lengua castellana de la EGB. No son de hace 100 años, pero sirven.

D

#64 Te repito, que veo que aparte de economía de comprensión lectora cero. Grecia ya fue rescatada con nuestro dinero, ya se hizo una quita de deuda del 53% en 2011. ¿Cuántos rescates harán falta? ¿cuántos impagos harán falta?

ogrydc

#26 A los chinos les sale más a cuenta comprar deuda griega al 8% que comparar deuda europea mutualizada al 1%.

Piden rentabilidad, no que vendas el patrimonio social que llevas años conservando. Son gente de negocios, ya sabes.

D

#27 A los chinos les sale más a cuenta comprar deuda griega al 8% que comparar deuda europea mutualizada al 1%.

¿Cómo se supone que Grecia va a pagar un 8% de interes? lol


Por cierto nada impide a China comprar deuda de Grecia o España ahora.

ogrydc

#29 Lo está pagando ahora.

China ya compra deuda a Grecia. Pero tiene que hacerlo en euros. Imagina la ventaja de hacerlo en Dracmas. Para china, necesita menos euros para su política de compra de deuda. Para Grecia, soberanía monetaria. Ahora mismo alguien tendría que hacer la reflexión sobre si el euro no se ha vuelto demasiado grande para ser gobernado por estúpidos.

m

#27, #31 Eso no es así. En promedio Grecia está pagando un 2,4% de interes por su deuda, puesto que gran parte de la misma ahora proviene de los paquetes de rescate. De hecho, los alemanes se quejan de que el promedio que pagan ellos es mayor. Si ahora quiere pagar un 8% a China, como he dicho, adelante. Y lo de los dracmas... ¿No habíamos quedado en que no querían salir del Euro? ¿Y cuál sería la ventaja para China, exactamente, de hacerlo en una moneda sin respaldo y que sólo se podría utilizar en Grecia?

ogrydc

#33 China compra deuda en todo el mundo, incluida la inflacionaria Argentina. Que no haya una moneda de respaldo no parece importarles tanto como a ti.

Vendiendo deuda en Dracmas, los griegos pueden devaluar a su conveniencia. Esa libertad son muchos puntos.

m

#35 A ver si lo entiendo. Yo debo euros a mi vecino, y no puedo pagar. Por tanto, le pido a mi otro vecino que me preste unos euros para pagar mi deuda, a cambio de unos papelitos de colores que hago en mi casa. Si me veo agobiado, lo único que tengo que hacer es imprimir más papelitos, et voilà.

Una de dos, o el segundo vecino es gilipollas o cuando me vea por la escalera me partirá las piernas y se quedará con la tele.

ogrydc

#48 Cuando venga a partirte las piernas tu primer vecino te defenderá, porque él también le paga con papelitos...

Pero a lo mejor no me explicado bien. Lo importante es que haciéndose deudor de China y no de Alemania, lo que se consigue es tener a alguien que entiende que para que le devuelvas el dinero te tiene que ir bien, y se compromete a ser tu aliado comercial para ello. Los Alemanes en lo único que piensan es en que no te lo gastes en droga, y te obligan a gastártelo en su productos, porque lo que hacen es indirectamente, financiar su propia industria.

Esta crisis ha puesto al descubierto esa trampa, y esa es la auténtica ventaja de lo chinos.

D

#31 Imagina la ventaja de hacerlo en Dracmas.

La veo para Grecia, porque podrían pagarla imprimiendo dinero e hiperinflación en el peor de los casos. Lo que no veo es la ventaja para China.

China no necesita euros ya los tiene, y los invierte en deuda pública para obtener favores y/o más divisas de monedas solidas. No sé si has notado que los dos grandes préstamos de China a Venezuela con los que se aseguran o el pago o el control de gran parte de la economía venezolana) están denominados en dolares.

Incluso si Grecia sale del euro, puede que los posibles prestamistas reclamen que los prestamos se hagan en otra moneda; sea euros, yuanes, dolares, libras esterlinas...

ogrydc

#34 Denominada en dólares y avalada con los beneficios de PVDSA. Si no hay beneficios, adiós deuda, se activan los CDS. Otro de esos detalles que quedan ocultos al gran público y que fuerzan al deudor a que las cosas vayan bien para los dos.

Lo que Grecia quiere no es salir del euro, pero si sale, no lo pasará tan mal como lo pintan.

RobertNeville

#24 Toda la culpa la tienen los proeuropeos. Sí señor.

ogrydc

#25 Los proeuropeos y los prorusos, claro. Pero hasta que tomaron el parlamento los proeuropeos, allí se podía hablar. Ahora van a tiro limpio.

ogrydc

Me va a encantar ver la cara que pongan los liberales cuando Grecia empiece a vender deuda a China sin intermediarios. En cuanto los demás vean que es más ventajoso que pasar por la city, o por francoforte, en pocos meses el euro catacrok.

Kantinero

#3 Nos mostrará la imagen que los grandes lobbys de la comunicación decidan que nos tienen que mostrar, no lo dudes.

#12 tu crees que le dejaran ?

ogrydc

#14 Le puede vender a Rusia su posición geoestratégica para pasar gas a Europa. Ucrania vive de eso.
También puede reflotar sus navieras, que llegaron a ser las mas importantes del mundo

Pero tú no te preocupes por los griegos. Son turcos con alma de egipcios, negocian como diablos...

RobertNeville

#19 Bueno, yo no diría que a Ucrania le esté yendo especialmente bien con Rusia...

ogrydc

#20 Le iba bien hasta que llegaron los proeuropeos a joder la marrana.

D

#19 ¿Posición geoestratégica? Si están en una esquina y tendría que pasar el gas primero por otros países antes de llegar a Grecia

ogrydc

#30 Piezas que ya están en el bolsillo de Putin, claro.

m

#12 "Vender deuda a China sin intermediarios" Algunos tenéis una empanada mental que vaya...

La deuda que yo sepa la puede vender el acreedor, que es el dueño. El deudor podrá conseguir dinero para pagarla, endeudándose por otro lado, o dejar de pagarla. Si de verdad planteáis que Grecia se endeude con China para pagar su deuda, y pensáis que es mejor que la tengan los chinos, pues nada, adelante.

ogrydc

#22 Si los chinos no piden tu sangre y los alemanes sí, ¿tu a quién se la venderías?

m

#23 No claro, los chinos son totalmente altruistas y prestan dinero por amor a la humanidad en general y a los griegos en particular. Y nunca, nunca, van a pedir nada a cambio.

D

Ladran, aterrados.

"Cuando las barbas del vecino veas cortar...pon las tuyas a remojar"...

p

Grecia va a ser nuestro espejo futuro. A ver qué imagen nos muestra...

Pijus_Magnificus

El caso de Grecia es un tanto diferente al de España, el estado del bienestar se encuentra en mínimos o bajo cero, y como dice el refranero popular, "de perdidos al río". No me parece bien que Grecia tenga que hacer de campo de pruebas, pero en parte era cuestión de tiempo y nos podría ayudar a no cometer sus mismos errores si por alguna casualidad llegase a gobernar PODEMOS.

Ahora hay que ver qué hacen Pablemos y cía. lo que queda hasta las elecciones, porque el sábado en La Sexta Noche, Pablo Iglesias estuvo innecesariamente agresivo e irreverente, por no decir "faltón". No es precisamente la imagen que creo que quieran dar de cara a las elecciones, y como sigan así, lo que les va a perder es la lengua de sus actuales cabecillas (a parte de la excesiva transparencia).

Alguien le tendría que decir a Pablo Iglesias que no hay necesidad de convertir cada debate en televisión en una batalla de rap con descalificaciones hacia el contrario. Porque al final sus últimas intervenciones y declaraciones se resumen en eso.

"¿Sabéis cómo se llama la serie favorita de Pedro Sánchez?"
(silencio sepulcral)
"PERDIDOS"
(música del club del chiste)

lol lol lol

Macant

Como hace aquí la prensa de la benefica y caritativa iglesia catolica con Podemos ... ¡que tolerante se muestra!.