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#1:
Que levante la mano quien no conozca a ningún compañero que haya sido enviado por su empresa (carnicera) a trabajar donde el cliente como "experto" y no tenga ni puta idea en esa tecnología. Lamentablemente el pan de cada día en nuestra querida profesión...
#7:
#6 Corrupción no sé, engaño si. A mi me intentaron hacer eso una vez, y cuando tuve la entrevista con el cliente le dije claramente que no conocía la tecnología que el quería usar más que someramente. Evidentemente no me eligió, lo gracioso fue cuando mi jefe me dijo que yo le había dicho al cliente que no quería participar en el proyecto. 
Me limite a decirle que yo no iba a mentirle al cliente para luego ser descubierto y quedar como el culo. No volvió a mencionar el tema ni a intentar engañar a clientes con mi ayuda.
La ética, efectivamente, empieza por uno mismo.
cc/ #1
Me limite a decirle que yo no iba a mentirle al cliente para luego ser descubierto y quedar como el culo. No volvió a mencionar el tema ni a intentar engañar a clientes con mi ayuda.
La ética, efectivamente, empieza por uno mismo.
cc/ #1
#4:
👏 👏 👏 Plas plas plas... Gran relato basado en miles de hechos reales.
Firmado ex-carne vendida en España en el pasado múltiples veces y hoy persona con dignidad en Alemania.
¡PUTA TIMOFONICA!
Firmado ex-carne vendida en España en el pasado múltiples veces y hoy persona con dignidad en Alemania.
¡PUTA TIMOFONICA!
#17:
#14 Mas que prohibir bastaria con regularlo porque el 90% de las subcontratas son ilegales, son cesiones ilegales de trabajadores pero se siguen haciendo.
Es decir:
A te contrata para B y te cede a C.
O bien A te contrata para trabajar en B.
Si no recuerdo mal, siempre que la relacion laboral se limite a cobrar el sueldo y las condiciones de trabajo (horario, puesto...) las ponga el cliente es una cesion ilegal en toda regla.
Que pasa? que lo denuncias y no sirve de nada. Creo que te tienen que hacer contrato en la empresa del cliente pero esta claro que cuando pase el plazo minimo iras a la calle y olvidate de trabajar en la informatica para empresas que te conozcan o les suene tu caso.
Por eso es mejor automaticamente negarse a esta clase de trabajo, no apuntandose o bien haciendo las maletas, no hay otra. Ahora que tambien hay que comer..
#16 Si haces cesion ilegal de trabajadores, ojala te arruines
Es decir:
A te contrata para B y te cede a C.
O bien A te contrata para trabajar en B.
Si no recuerdo mal, siempre que la relacion laboral se limite a cobrar el sueldo y las condiciones de trabajo (horario, puesto...) las ponga el cliente es una cesion ilegal en toda regla.
Que pasa? que lo denuncias y no sirve de nada. Creo que te tienen que hacer contrato en la empresa del cliente pero esta claro que cuando pase el plazo minimo iras a la calle y olvidate de trabajar en la informatica para empresas que te conozcan o les suene tu caso.
Por eso es mejor automaticamente negarse a esta clase de trabajo, no apuntandose o bien haciendo las maletas, no hay otra. Ahora que tambien hay que comer..
#16 Si haces cesion ilegal de trabajadores, ojala te arruines
#20:
Las dos razones que se me ocurren para aceptar un cargo con determinada responsabilidad por un dinero insuficiente son necesidad y "proyección".
La necesidad se autoexplica, sobre la proyección quiero aclarar que no me refiero a esas fantasías de formación, currículum, esperanza de una 'carrera profesional', no. Me refiero particularmente a algo que todo chispas de la cosa esa de los ordeñadores tiene que tener in mente y que no se explica en las facultades, ni en las isos ni en los itiles: el nivel de imprescindibilidad.
El nivel de imprescindibilidad es ese punto en que la cantidad evita tu marcha a otro sitio resulta inferior al perjuicio económico que provocaría tu salida. En ese momento la empresa decide meterse el cabreo por el culo, tragar y, quizá, planear cómo joderte. Pero por más dinero mensual, que es la clave.
Es el pago por haber dedicado un esfuerzo personal no a hacer un trabajo, sino a hacerlo bien hasta resultar eficaz y productivo, la medalla por servicios más allá del deber.
Para usar esa palanca no suele bastar con insinuar el farol, lamentarse, buscar empatía, complicidad... basura! Hay que tener el taxi esperando en la puerta y las maletas listas para cargar, que para los menos espabilados aclaro que equivale a entregar la carta de baja voluntaria, excedencia o mes de permiso sin sueldo (esa cosa que aparece en el convenio de consultoras y planificadoras). Jugar para ganar, porque el que no juega, ni gana ni pierde, pero tú ya sabías que empezabas perdiendo cuando firmaste esa mierda de contrato.
¿Y si les caes mal? ¿Y si dejas de ser amiguito? ¡A tomar por culo! Tú vendes tu tiempo y conocimiento a cambio de dinero. Si te pagan más ahora es que te estaban estafando antes y todas las partes lo sabíais. Esos no son amigos tuyos, hacen su negocio, tú el tuyo.
Nivel de imprescindibilidad: usadlo con sabiduría y eficacia. Te harás un favor a ti mismo, a tu familia, al gremio y al cliente.
La necesidad se autoexplica, sobre la proyección quiero aclarar que no me refiero a esas fantasías de formación, currículum, esperanza de una 'carrera profesional', no. Me refiero particularmente a algo que todo chispas de la cosa esa de los ordeñadores tiene que tener in mente y que no se explica en las facultades, ni en las isos ni en los itiles: el nivel de imprescindibilidad.
El nivel de imprescindibilidad es ese punto en que la cantidad evita tu marcha a otro sitio resulta inferior al perjuicio económico que provocaría tu salida. En ese momento la empresa decide meterse el cabreo por el culo, tragar y, quizá, planear cómo joderte. Pero por más dinero mensual, que es la clave.
Es el pago por haber dedicado un esfuerzo personal no a hacer un trabajo, sino a hacerlo bien hasta resultar eficaz y productivo, la medalla por servicios más allá del deber.
Para usar esa palanca no suele bastar con insinuar el farol, lamentarse, buscar empatía, complicidad... basura! Hay que tener el taxi esperando en la puerta y las maletas listas para cargar, que para los menos espabilados aclaro que equivale a entregar la carta de baja voluntaria, excedencia o mes de permiso sin sueldo (esa cosa que aparece en el convenio de consultoras y planificadoras). Jugar para ganar, porque el que no juega, ni gana ni pierde, pero tú ya sabías que empezabas perdiendo cuando firmaste esa mierda de contrato.
¿Y si les caes mal? ¿Y si dejas de ser amiguito? ¡A tomar por culo! Tú vendes tu tiempo y conocimiento a cambio de dinero. Si te pagan más ahora es que te estaban estafando antes y todas las partes lo sabíais. Esos no son amigos tuyos, hacen su negocio, tú el tuyo.
Nivel de imprescindibilidad: usadlo con sabiduría y eficacia. Te harás un favor a ti mismo, a tu familia, al gremio y al cliente.
#11:
Como apunta #2 ... una ficción, sin más.
En España se subcontrata, sí.
Pero, cualquier empresa seria, va a empezar a poner pegas a partir del segundo nivel de subcontratación. Es decir, una empresa grande que vaya a externalizar un proyecto busca una empresa de su tamaño como interlocutor y garantía, y luego acepta (sin mucho problema aunque no siempre) hasta un nivel de subcontratación más. Es decir, que la empresa de su tamaño subcontrate a un tercero, sobre todo, en proyectos grandes.
Más niveles de subcontratación suelen ir en contra de los propios términos del SLA firmado, que además, suele exigir para temas de gestión de calidad, que se aporte documentación sobre los niveles de subcontratación para la evaluación de proveedores. Esto no quiere decir que no suceda, otra cosa es que suceda con conocimiento del cliente final. Que por otra parte, desde luego, está pagando a precio de mercado lo que ha contratado. Yo personalmente, rebajas de 2M a 500K no he visto ninguna. De hecho, rebajas de más del 30% sobre el precio de un proyecto, hacen saltar alarmas sobre la viabilidad de la propuesta. Porque el que ha hecho el pliego, no es gilipollas y sabe lo que vale lo que está comprando.
Y por último, ¿la subcontratación es intrínsecamente mala? Pues como todo, depende. Si esto no funcionase así, yo difícilmente podría con una microempresa trabajar para una empresa del ibex, un banco o una multinacional. Y no, no comamos flores, la empresa del ibex, el banco o la multinacional, no van a venir a contratarme a mí, a mi empresa de mierda, por muy bueno que sea haciendo mi trabajo.
En España se subcontrata, sí.
Pero, cualquier empresa seria, va a empezar a poner pegas a partir del segundo nivel de subcontratación. Es decir, una empresa grande que vaya a externalizar un proyecto busca una empresa de su tamaño como interlocutor y garantía, y luego acepta (sin mucho problema aunque no siempre) hasta un nivel de subcontratación más. Es decir, que la empresa de su tamaño subcontrate a un tercero, sobre todo, en proyectos grandes.
Más niveles de subcontratación suelen ir en contra de los propios términos del SLA firmado, que además, suele exigir para temas de gestión de calidad, que se aporte documentación sobre los niveles de subcontratación para la evaluación de proveedores. Esto no quiere decir que no suceda, otra cosa es que suceda con conocimiento del cliente final. Que por otra parte, desde luego, está pagando a precio de mercado lo que ha contratado. Yo personalmente, rebajas de 2M a 500K no he visto ninguna. De hecho, rebajas de más del 30% sobre el precio de un proyecto, hacen saltar alarmas sobre la viabilidad de la propuesta. Porque el que ha hecho el pliego, no es gilipollas y sabe lo que vale lo que está comprando.
Y por último, ¿la subcontratación es intrínsecamente mala? Pues como todo, depende. Si esto no funcionase así, yo difícilmente podría con una microempresa trabajar para una empresa del ibex, un banco o una multinacional. Y no, no comamos flores, la empresa del ibex, el banco o la multinacional, no van a venir a contratarme a mí, a mi empresa de mierda, por muy bueno que sea haciendo mi trabajo.
Comentarios
Que levante la mano quien no conozca a ningún compañero que haya sido enviado por su empresa (carnicera) a trabajar donde el cliente como "experto" y no tenga ni puta idea en esa tecnología. Lamentablemente el pan de cada día en nuestra querida profesión...
#1 pues a eso se le llama corrupción y tu compañero estaba colaborando en ella aun en su propio perjuicio. Luego no nos quejemos y culpemos de todo a los "corruptos políticos". Los políticos no son más que una manifestación de sus ciudadanos.
#6 Corrupción no sé, engaño si. A mi me intentaron hacer eso una vez, y cuando tuve la entrevista con el cliente le dije claramente que no conocía la tecnología que el quería usar más que someramente. Evidentemente no me eligió, lo gracioso fue cuando mi jefe me dijo que yo le había dicho al cliente que no quería participar en el proyecto.
Me limite a decirle que yo no iba a mentirle al cliente para luego ser descubierto y quedar como el culo. No volvió a mencionar el tema ni a intentar engañar a clientes con mi ayuda.
La ética, efectivamente, empieza por uno mismo.
cc/ #1
#7 El engaño es cuando descubres la pasta que el cliente paga por ti y lo comparas con la mierda de salario que te dan a tí. Entonces haces las maletas y te mudas a otro país donde no te tomen el pelo.
#9 Las consultoras alemanas no ganan dinero contigo? O simplemente te pagan más porque es lo que se paga en Alemania?
#48 Yo llevo tiempo por uk e Irlanda, no se de Alemania. No hay subcontrata de subcontrata de subcontrata. Hay solo un nivel. Es mas, por aquí existen muchas de las mismas consultoras que tenemos en nuestro país, como Accenture o Capgemini. Son mucho mas profesionales y no te toman el pelo.
#11 El tema es que en españa la subcontratacion se usa hasta para ir a colgar el rollo de papel del bater, es el problema.
Al final hay mucha gran "empresa lider del sector" que es una oficina (con suerte) en algun agujero que pesca CVs de infojobs, linked in... y los cuela al "cliente".
#7 Esa es otra, que estes en paro y por trabajar tragues (con la de sufrimiento que te va a traer no tener ni puta idea de lo que haces) o bien digas que eso no es verdad.
Yo personalmente no aceptaria que alguien falsee mi CV o mienta con tal de llevarse el contrato.
Al final nos olvidamos de la profesionalidad, simplemente se buscan personas al peso. Claro, luego las cosas salen como salen, una putisima mierda pero..
#6 es una falacia identificar a los políticos corruptos como una muestra de la sociedad de donde los extraemos, una justificación más de su argumentario, son escogidos entre todos nosotros por ser los mas aviesos, truhanes y charlatanes vacuos, es pura selección natural, llega arriba el más capacitado en ese oficio de mentir sin pestañear.
#1
👏 👏 👏 Plas plas plas... Gran relato basado en miles de hechos reales.
Firmado ex-carne vendida en España en el pasado múltiples veces y hoy persona con dignidad en Alemania.
¡PUTA TIMOFONICA!
Llevamos años pasando de temas de seguridad para centrarnos en sacar features y/o reescribir media aplicación por cambios en los requisitos de gente que no tiene idea ni valora lo que se hace (y ha ocurrido porque la gente no tiene ni idea ni valora lo que se hace). Es "lógico" que ahora, con tanta cyberguerra por las profundidades del internés y demás las empresas estén empezando a darse cuenta de que lo que tienen funcionando en el fondo es una chapuza como un castillo. Eso y que hay que subirse al carro de lo que se estila en el mundillo: ahora toca seguridad, mañana tocará otra cosa. El problema es que los ciegos que no quieren ver no se dan cuenta de que sumando todos los gastos intermedios de tener una aplicación en condiciones al final sale más caro que si la hubieran hecho bien desde el principio. Pero lo que prima aquí es sacarla pronto y no sacarla bien.
Las dos razones que se me ocurren para aceptar un cargo con determinada responsabilidad por un dinero insuficiente son necesidad y "proyección".
La necesidad se autoexplica, sobre la proyección quiero aclarar que no me refiero a esas fantasías de formación, currículum, esperanza de una 'carrera profesional', no. Me refiero particularmente a algo que todo chispas de la cosa esa de los ordeñadores tiene que tener in mente y que no se explica en las facultades, ni en las isos ni en los itiles: el nivel de imprescindibilidad.
El nivel de imprescindibilidad es ese punto en que la cantidad evita tu marcha a otro sitio resulta inferior al perjuicio económico que provocaría tu salida. En ese momento la empresa decide meterse el cabreo por el culo, tragar y, quizá, planear cómo joderte. Pero por más dinero mensual, que es la clave.
Es el pago por haber dedicado un esfuerzo personal no a hacer un trabajo, sino a hacerlo bien hasta resultar eficaz y productivo, la medalla por servicios más allá del deber.
Para usar esa palanca no suele bastar con insinuar el farol, lamentarse, buscar empatía, complicidad... basura! Hay que tener el taxi esperando en la puerta y las maletas listas para cargar, que para los menos espabilados aclaro que equivale a entregar la carta de baja voluntaria, excedencia o mes de permiso sin sueldo (esa cosa que aparece en el convenio de consultoras y planificadoras). Jugar para ganar, porque el que no juega, ni gana ni pierde, pero tú ya sabías que empezabas perdiendo cuando firmaste esa mierda de contrato.
¿Y si les caes mal? ¿Y si dejas de ser amiguito? ¡A tomar por culo! Tú vendes tu tiempo y conocimiento a cambio de dinero. Si te pagan más ahora es que te estaban estafando antes y todas las partes lo sabíais. Esos no son amigos tuyos, hacen su negocio, tú el tuyo.
Nivel de imprescindibilidad: usadlo con sabiduría y eficacia. Te harás un favor a ti mismo, a tu familia, al gremio y al cliente.
#20 coincido, a las reuniones para pedir aumento de sueldo se va con una oferta de trabajo de otra empresa bajo el brazo. Y con una lista mental de patatas calientes de las que sólo tú tienes idea porque todo está sin documentar por falta de tiempo.
Añado: El que paga con cacahuetes es por que quiere monos en vez de profesionales. Y, por desgracia (o suerte para algunos), aquí no interesa la seguridad, sino el certificado para el cual contratas a la canicera, por lo que los monos son perfectos para esa labor. (Sin ánimos de ofender a nadie)
Yo no soy programador, soy ingeniero, y puedo decir que esto que se narra, cambiando el escenario, pasa exactamente igual en la contratación de obra pública. Y me temo que también en la privada, en el naval, etc.
El agravante en el caso de la obra pública es que la "cárnica" es una gran empresa que gana el concurso por su "solvencia" y no por el precio, de manera que al Estado le cuesta la obra lo mismo o más que con la empresa chapuzas, que al final es la que hará la obra.
Buena definición de la subcontratación que sufrimos en las TIC. Lo he escrito muchas veces y no me cansaré de hacerlo, más ahora que despedir a alguien cuesta 4 duros: deberían prohibir la subcontratación en las TIC, sólo sirve para que los intermediarios palilleros se lleven el sueldo del técnico o ingeniero.
Estos últimos 3 años he visto como mucha gente se va fuera del país y no es por falta de empleo, porque empleo (por ejemplo) en programación hay bastante, las condiciones son pésimas. Otros acaban cogiendo salarios de miseria. Hasta que no se prohiba la subcontratación esto no va a cambiar.
#14 Gracias, amigo, por pedir que pierda un 30% de mis clientes
#14 Mas que prohibir bastaria con regularlo porque el 90% de las subcontratas son ilegales, son cesiones ilegales de trabajadores pero se siguen haciendo.
Es decir:
A te contrata para B y te cede a C.
O bien A te contrata para trabajar en B.
Si no recuerdo mal, siempre que la relacion laboral se limite a cobrar el sueldo y las condiciones de trabajo (horario, puesto...) las ponga el cliente es una cesion ilegal en toda regla.
Que pasa? que lo denuncias y no sirve de nada. Creo que te tienen que hacer contrato en la empresa del cliente pero esta claro que cuando pase el plazo minimo iras a la calle y olvidate de trabajar en la informatica para empresas que te conozcan o les suene tu caso.
Por eso es mejor automaticamente negarse a esta clase de trabajo, no apuntandose o bien haciendo las maletas, no hay otra. Ahora que tambien hay que comer..
#16 Si haces cesion ilegal de trabajadores, ojala te arruines
#19 Mas que una estafa es ilegal, ve a #17
#22 Hombre pues se trata de hacer una chapuza e intentar que no se de cuenta para cuando se pueda despues de haber cobrado todo salir corriendo. Si es tonto se le vende una fase 2 del proyecto.
Esta el consultor medio comercial que le limpia las pelotas al cliente y luego los frikis de mierda que les pagamos un happy meal y con eso programan 12 horas, les queda tiempo para dormir 4 horas y otras 4 para jugar al WoW. Eso es lo que piensan las empresas del sector.
#19 No me has entendido, la subcontratada es mi empresa; bien en primer nivel (me contrata mi cliente directo) o en segundo nivel (me contrata mi cliente para un proyecto en uno de sus clientes), como daba a entender en #11
El problema es que se está confundiendo cesión ilegal de trabajadores con subcontratación. Y no es lo mismo. La subcontratación, con un mínimo de lógica, no sólo es necesaria, sino que permite que empresas muy pequeñas puedan trabajar en escenarios de primer nivel, algo que de otra forma es impensable.
#17 Mis mejores deseos para ti también.
#28 Sabes que en la informatica la mayoria de subcontrataciones se hacen asi que son cesiones ilegales. Subcontratar tiene sentido cuando tu no sabes hacer algo y se lo das a otra empresa que si sabe hacerlo.
Ahora bien, hacerlo para no contratar personal, para que te salga mas barato o lo que sea...
#29 Tiras de tópicos, cifras mágicas y lugares comunes con una pasmosa facilidad. Como el dato del 90% de "cesión ilegal" que te has sacado antes de la chistera. Y ahora hablas de "la mayoría" de las subcontrataciones. No sé si en cifras de facturación, no sé si en volumen de contratos, no sé en qué son "mayoría". Entre otras cosas, porque por más que he buscado datos reales, no aparecen por ningún lado. Lo que está claro es que hay un número significativo de personas cedidas ilegalmente y habría que impedir que eso fuese así.
Por otra parte, una subcontrata es legal y legítima siempre que una empresa acuerda con otra la realización de una obra o servicio que ella misma podría llevar a cabo pero que por las razones que sean considera más conveniente que las realice otra. Da igual que sepa hacerlo o no sepa hacerlo. Los motivos pueden ser variopintos y no importan un carajo.
En conclusión: la cesión ilegal está claramente descrita y tipificada. Y por supuesto que hay que perseguirla y sancionarla. Pero no caer en el churrimerinismo. Una cosa es la subcontratación de servicios profesionales y otra es la cesión ilegal de trabajadores.
Y personalmente cuando leo cosas como "habría que prohibir la subcontratación" como se ha dicho en esta discusión (no has sido tú) no puedo más que hacer
#31 Vale, tienes razon en lo del 90% que lo he dicho del mismo modo que "la mayoria". No hay datos, pero si que puedes ir a un portal del empleo y viendo las empresas que ofertan te puedes hacer una idea.
Y lo que si creo es que en la informatica ocurre que es cesion ilegal en la mayoria de los casos. No tiene ningun sentido que tu no tengas nada de personal en tu "empresa", vendas humo y despues acudas a infojobs pidiendo 10 personas expertas en office 2016 y lanzamiento de cohetes a venus, con experiencia demostrable en visual studio 2020. (alguna vez he visto casos que piden versiones que no existen o que caban de salir, pidiendo 2 años de experiencia en ello)
Casos personales:
A mi me han llegado a ofertar el mismo puesto de trabajo 3 empresas diferentes, una de ellas nisiquiera me inscribí y me estaban metiendo prisa por ir a la entrevista, sin saber decirme que me iban a ofrecer de contrato, "lo que tu negocies" o algo asi me dijo. Solo quieren su comision. Me negué a todas.
Es mas, no me querian decir la empresa a donde tenia que ir a trabajar algunos de ellos, porque olia mal.(Joder y eso que vas a ir a hacer la entrevista y lo vas a ver!)
Luego se me dio otra que me llamó para ofertarme algo. Despues me llamó un fulano de nosedonde que me dijo que seria para su "cliente". Pasé del tema. Ah, aqui tambien le corria prisa para que otros no vayan delante de su proceso de seleccion.
Que tu tienes personal y lo quieres subcontratar, enviarlo a trabajar a las oficinas de otro? OK. Pero lo normal es que no tengas a nada ni nadie, es que busques a la gente por proyectos, una rotacion de personal enorme y que la "empresa" no tenga casi nadie en plantilla.
#32 Que hay una parte de la informática que funciona así, sin duda. Pero nadie sabe cuánta. Ya te lo he dicho y aceptado, y es más, hay que perseguirlo. Me hacen daño a mí (mis precios no son unos precios de mierda puestos a base de pisotear trabajadores) y hacen daño a los trabajadores (los pisotean). Tampoco te niego tu experiencia directa, ni mucho menos. Simplemente cuento la mía.
Pero hay que tener cuidado dónde se apunta. No somos ni una, ni dos, ni tres, las pequeñas empresas que en nuestro día a día y de forma legítima y perfectamente legal, somos subcontratadas para hacer tareas especializadas. Bien de forma directa por nuestros clientes, bien para trabajar en proyectos de dimensiones mucho mayores, en los clientes de nuestros clientes de mayor tamaño.
Y nadie explota a nadie. Yo cobro muy bien por mis servicios y en caso de que sean para el cliente de un cliente, dado que suele ser una parte de un proyecto, mi cliente, a su vez, cobra muy bien el proyecto completo; aunque a la parte que yo ejecuto no pueda sacarle gran beneficio (he visto presupuestos finales ... y como mucho incrementan un 30% mi precio, lo que me parece razonable).
#36 Pues debe de ser que me ha mirado un tuerto porque hay muchas asi. Buscas en infojobs y casi todas sabes que son carnicas o empresas de seleccion de personal que hacen se outsourcing y cosas asi. Y sino pones el nombre de la empresa en google y enseguida ves a que se dedica, opiniones...
#38 Claro, pero es que yo, por ejemplo, no uso infojobs para nada. Yo tiro de networking y en casos muy puntuales de linkedin. Otro tema es que el "mercado laboral" que se mueve con mayor frecuencia, sea el cárnico. Y que además sea el que más se ve en infojobs. Entre otras cosas porque gran parte de la oferta interesante en IT no sale a infojobs (o sale de forma anecdótica por hacer "bulto").
Y tiene todo el sentido, si yo soy una gran empresa que necesita un puesto importante en mi departamento IT... lo normal es que hable con mis proveedores y me lleve a alguien de mis proveedores al que ya conozco y ya he visto cómo trabaja; o a alguien que mi proveedor de confianza me recomiende. No voy a infojobs a abrir un proceso de selección para que se me apunten 1000 personas que no conozco de nada, cuando tengo un perfil que me encaja y que ya conozco "al lado de casa".
#39 Linked in no veo que funcione. Bueno, si, que los head hunters se dedican a escribirte por este medio, es parecido.
Asi que las ofertas buenas salen en linked in?
#40 Para proyectos en España, en linkedin, funciona el networking. Es decir, el contacto de un contacto que te contacta. No tengo referencias de grupos, porque no participo en grupos "españoles".
Para proyectos fuera de España, sí es habitual que te contacten por linkedin con ofertas más o menos serias. Otra cosa es que te interese irte. Y en los grupos que gestiono, se mueven ofertas majas fuera de España.
#42 No he oido a nadie qu ehaya encontrado trabajo por ese medio. Solo me han contactado head junters de fuera y una empresa tambien de barcelona, pero poco mas.
#43 Yo encontré un par de ellos (literalmente), acepté uno y no me quejo en absoluto. Eso sí, en España cero
#43 yo, en una empresa de Barcelona que, entre sus más y sus menos, en IT mola bastante.
#60 Puedo dejar el CV?
Ale majo, sigue tu cruzada ¡Tus negativos van a cambiar el mundo!
#53
#65 ¿Te hace sentir bien? ¿Es aburrimiento? ¿Impotencia? ¿Frustración? No sé, me gustaría entender qué lleva a alguien a ir pasando comentario por comentario poniendo negativos, sin mucho sentido y sin que exista un motivo para ello, más allá de que, obviamente, no te gusta mi opinión. Aunque, por supuesto, nunca sabré qué es lo que no te gusta; porque eso implica un esfuerzo y un diálogo por tu parte que están muy por encima de hacer click en un botón.
#66
#16 De primera mano entonces.
¿Qué porcentaje de sueldo del técnico te llevas por subcontratarlo? ¿Eres 1ª, 2ª o 3º subcontrata?
Pido lo que es justo, que no se quede el dinero en el camino, es una estafa al trabajador.
#16 Tu eres uno de esos que se aprovechan del talento ajeno porque son incapaces de hacer nada en su vida ni de crear nada. Espero que la ruina vaya por la puerta de tu casa en forma de denuncias laborales
#25 el dinero se lo ha quedado gente como #16
#34 Debatir, debato lo que quieras, pero cuando empiezas con acusaciones falsas, sin ningún fundamento y criterio, empiezas mal. Que tengas un buen día y si eres capaz de leer los comentarios en este hilo, entederás la estupidez que acabas de decir.
#16 Gracias a ti, por quitar las posibilidades de conseguir un trabajo digno a trabajadores cualificados porque tu llegues antes y vendas humo y un experto en tirar de Google al peso. Ojala te vaya muy bonito en el sector de la limpieza de calles y con un contrato de 10 horas a la semana. Pero sin intermediación, como trabajador final, para que disfrutes el 100% del sueldo, sin perdidas por sub-subcontratas.
#59 Veo que has entendido perfectamente mi modelo de negocio
Realmente, eres el tercero que hace el mismo comentario sin fundamento y sin sentido. Si os molestaseis en leer la discusión antes de vomitar bilis, diríais la mitad de sandeces y la discusión sería mucho más productiva.
#14 La subcontratación pasa en todas partes, es solo que fuera se paga mejor.
#18 Hombre, cuando una empresa no tiene ni oficina practicamente, ni personal, ni nada y solo se limita a buscar CVs en internet y mandarlos, sin explicar ni para que... Algo huele mal.
El relato es real como la vida misma, pero no solo pasa con proyectos de seguridad, sino con cualquier proyecto tecnológico de charcuteras "líderes en su sector".
Es la informatica en este pais.
La culpa tambien del cliente por creerse que un tio por una cuarta parte de va a dar el mismo servicio. No sabe minimalmente buscar el nombre de quien pretende que les haga el trabajo en google?
Porque hay que mantener a mucho estómago agradecido, a muchos intermediarios que no hacen nada, y a mucho directivo incompetente que presta más atención a los consejos del contable que a los del técnico, precisamente para pagar a toda esa caterva de inútiles.
En mi opinión tenemos dos opciones:
1 - Seguir llorando en interné y cobrando el sueldo que nos da la charcutera todos los meses mientras.
2 - No aceptar trabajar en estas condiciones y crear empresas que hagan verdadera consultoría si es necesario. Nos quejamos de lo malas que son las empresas pero luego no ofrecemos alternativas, con el ejemplo del post, a mi 500.000 euros sin intermediarios me va bien de sueldo, empresa cliente consigue un buen precio y profesional consigue un buen sueldo, un win-win.
Se puede ser parte del problema o parte de la solución, quien trabaje para charcuteras es parte del problema, y se además lloriquea en foros de interné y luego no hace nada para mejorar su situación es un cansino.
¿Toda la cadena?. Eso no lo he visto nunca ... y si que he visto cambios de gente por "requerimientos del cliente" ...
Yo ya he aprendido a preguntar al consultor cuanto le pagan por su trabajo y exigir por contrato que la titulación y el salario de los consultores estén acordes a su categoría. Más que nada porque acabé harto de que me cuelen un junior que acaban de contratar por infojobs como "experto".
#47 contractalos tú
"Pasan los meses y, claro, el cliente se da cuenta que ni experto ni consultor y chillando al pobre chaval que ha aceptado un sueldo de miseria por un trabajo pantagruélico, le exige, cada vez con más vehemencia, el cumplimiento de los malditos ANSs, Acuerdos de Nivel de Servicio.
Total, que ante tal situación surrealista, un día al pobre chaval se le hinchan las pelotas y le planta frente al cliente diciéndole que, como mínimo, le trate con educación.
En ese momento, el cliente, el de la gran empresa, llama inmediatamente a la carnicera quejándose de la indisciplina del chaval. La carnicera llama a la charcutera, la charcutera a la casquera y en menos de diez minutos, el chaval recibe una llamada de la casquera diciéndoles… “¿Te puedes pasar ahora por recursos humanos?”
Todos sabemos lo que pasa a continuación. El chaval es despedido ipso-facto argumentando que no ha sabido llevar a cabo el proyecto, que el cliente está muy descontento con él y que lo importante no era el trabajo que hiciera sino la “percepción” que tuviera el cliente de él y que eso, precisamente es lo que él ha descuidado.
Todos se quedan con la pasta menos el chaval, el proyecto funcionando con alfileres, el cliente diciéndole a la carnicera que les ha salido rana el chaval, y que, por favor, le busquen otro “consultor experto” y el proceso vuelve a empezar…"
Pero el cliente ve que eso pasa una y otra vez y sigue contratando a las mismas mierdas. El problema no es solo de las carniceras/charcuteras, también es del cliente y en menor medida también es culpa de todos los que aceptan/mos esos trabajos. Y el problema también es lo poco que se queja la gente en general aunque te estén ninguneando y gritando continuamente. En un proyecto en Sevilla un gerente imbécil se dedicaba a gritarnos continuamente. Yo era de los rebeldes y me quejaba continuamente de la imposibilidad de realizar el trabajo mientras mis compañeros estaban todos calladitos. Un día le dije al tontolhaba que viniera a una oficina y allí le canté las cuarenta y le llamé de todo. Él, como no, empezó a gritar y a decir que no sabía quién era él. Al día siguiente estaba fuera del proyecto y de vuelta a Barna. La semana siguiente me hacían review y por supuesto fue malísimo, además con declaraciones de mis excompañeros vendiéndome para poder tener su cuscurro de pan. Al mes me propusieron pagarme 45 días por año trabajado y paro, que por supuesto cogí. De eso hace 13 años y fue lo mejor que me pudo pasar.
#51 Eso que pones entre negritas me pasó a mí y yo era el pobre chaval. Cuando me echaron, salí de juerga para celebrarlo.
No se trata de seguridad o no, todos los proyectos de ingeniería se tratan así en España, sea IT, arquitectura, construcción, etc. da igual. Somos unos expertos en cárnicas así nuestros ingenieros cobran menos que un camarero, porque el dinero se lo han quedado unos sinvergüenzas por el medio. Pero son los propios clientes que permiten las subcontratas eternas y aceptan los términos de los contratos con las grandes y por otro lado de nuevo son los propios clientes porque son amiguetes de los que llevan las grandes cárnicas. Yo me lo guiso yo me lo como.
@caracol_aventurero todavia me estoy riendo del dia que a ti te trajeron vendiendote como experto y te dejaste tu solo con el culito al aire en aquella finca de color rojo ... que ni con pinzas agarrabas los firewalls porque alguien te habia vendido como lo que no eras para lo que no servias. Pero me alegro gratamente que estos 8 años hayas madurado y comprendido el sentido de todo. Un abrazo.
Otro que usa lo de "jurar y perjurar" sin saber lo que significa "perjurar"... ¿cómo se puede escribir un blog cometiendo errores semánticos tan vergonzosos?
¿Pero qué hace exactamente el consultor si no tiene ni idea? ¿Darse paseos por la oficina con aires de suficiencia para aparentar? ¿Cómo se hace entonces el proyecto? ¿Quién lo hace? ¿Con qué recursos? Yo es que no lo entiendo, vaya...
#22 tu acabas de llegar, no?
ahora mismo estoy en esa situación....................
#30 Tú y cientos, suerte !!
Como relato de ficción, pobre, como intento de colar una mentira, burdo. En "una gran empresa" que aprueba un presupuesto de 2.000.000 de euros por un proyecto le presentan una persona y el despedido no es la persona, es toda la cadena de mando del CIO hasta el que gestiona el proyecto. No dice algo muy importante, los 500.000 Euros para cuanto tiempo son, si son para 10 años de una persona podría ser pero un presupuesto para una persona muy buena como máximo sería de 100.000 Euros al año.
Como apunta #2 ... una ficción, sin más.
En España se subcontrata, sí.
Pero, cualquier empresa seria, va a empezar a poner pegas a partir del segundo nivel de subcontratación. Es decir, una empresa grande que vaya a externalizar un proyecto busca una empresa de su tamaño como interlocutor y garantía, y luego acepta (sin mucho problema aunque no siempre) hasta un nivel de subcontratación más. Es decir, que la empresa de su tamaño subcontrate a un tercero, sobre todo, en proyectos grandes.
Más niveles de subcontratación suelen ir en contra de los propios términos del SLA firmado, que además, suele exigir para temas de gestión de calidad, que se aporte documentación sobre los niveles de subcontratación para la evaluación de proveedores. Esto no quiere decir que no suceda, otra cosa es que suceda con conocimiento del cliente final. Que por otra parte, desde luego, está pagando a precio de mercado lo que ha contratado. Yo personalmente, rebajas de 2M a 500K no he visto ninguna. De hecho, rebajas de más del 30% sobre el precio de un proyecto, hacen saltar alarmas sobre la viabilidad de la propuesta. Porque el que ha hecho el pliego, no es gilipollas y sabe lo que vale lo que está comprando.
Y por último, ¿la subcontratación es intrínsecamente mala? Pues como todo, depende. Si esto no funcionase así, yo difícilmente podría con una microempresa trabajar para una empresa del ibex, un banco o una multinacional. Y no, no comamos flores, la empresa del ibex, el banco o la multinacional, no van a venir a contratarme a mí, a mi empresa de mierda, por muy bueno que sea haciendo mi trabajo.
#2 A buen entendedor, pocas palabras bastan.
Por cierto, desde cuando llamamos "expertise" a la experiencia?
#27 Cierto, eso es muy vintage, ahora se le llama know how
#2 No es mentira. Es exagerado, porque el descuento no es tanto, pero irse a la que hace un descuento de un 20%, si. Y que despues te llame la mesa de compras y te diga "pues me haces una rebaja del 11% o no te contrato mas", pues tambien.
¡Ah! Y esto pasa en informatica y en todo lo demas. Y en el caso de la Administracion ira a mas. Si una empresa pone una oferta por X y otra una por X*.8 y el encargado le da el contrato a la que pide X, 10 minuntos despues en Meneame se estaran pegando gritos acusandole de corrupcion por darle ese X*.2 a "sus amigos", aunque la oferta de la barata fuera una idiotez. Despues nos parecera raro que los sueldos sean cada vez menores...
La subcontratación me la refinfla. Pero debe ser exclusiva responsabilidad del que subcontrata. Si yo firmo con una empresa, esa empresa debería ser 100% responsable. Que subcontrate o no es asunto suyo.
La subcontratación "salvaje/negra" o como se quiera llamar es un problema muy grave en cualquier gremio, por algo se limitó el nivel de subcontratación en la construcción. En TIC no hay muertos (aunque sí hay otros
"muertos") y el trayecto es claro: perdida de control, vicios ocultos, dilución de responsabilidades, incremento del costo final, etc...
La subcontratación en España sólo se lleva para la degradación de las condiciones laborales.
Los compañeros de la subcontrata/casquería ( cada vez más) son los que trabajan en peores condiciones y cuidado porque nadie estamos libres de "caer" en sus redes a corto/medio/largo plazo.( bueno sí, igual si ya te has jubilado...
Yo he "flipado" con el nivel tecnico de una empresa que sale casi todos los dias en la radio, con mas de 1000 maquinas a proteger, y con una distribucion de red que no se le ocurre ni al que aso la manteca.