El Tribunal Constitucional ha declarado inconstitucionales los actos del denominado "proceso participativo", la consulta 'alternativa' que fue convocada por el presidente de la Generalitat, Artur Mas, el pasado 9 de noviembre, días después de que este mismo órgano suspendiera el decreto inicial de convocatoria de este proceso. Según ha adelantado el tribunal de garantías, por unanimidad el Pleno acoge la impugnación presentada por la Abogacía del Estado y declara que los citados actos vulneraron la competencia exclusiva del Estado.
Comentarios
lo que diga el TC en Catalunya es irelevante
#1 tienes razón, pero se agradecen este tipo de empujes en tiempo muerto... Ayudan a dinamizar el procés, que el 27S queda un poco lejos todavía.
#1 Es irrelevante hasta que el gobierno quiera inhabilitar a Artur Mas y echen mano de ella como argumento.
#13 A la velocidad que van deberán solicitar la extradición.
#13 No hay huevos.
#1 Y por eso Mas y compañia tuvieron que acatar lo que dijo el TC, no tuvieron eggs a desacatar al tribunal....irrelevante pues va a ser que no..
Pues si hacer un referendum, una consulta, una encuesta, un proceso participativo es competencia exclusiva del estado, que el estado empiece a hacer sus propias consultas, referendums, encuestas y procesos participativos, porque en esta etapa de 35 años de democracia todo eso ha brillado por su ausencia. Ni hacen, ni dejan hacer.
#6 EL cis hace encuestas a diario. Si lo que se quiere hacer en cataluña es saber la opinion sin que tenga relevancia legal, se puede hacer una super macro encuesta, con 5mil encuestas para cataluña se tiene menos de un 1por1000 de margen de error, y ademas seria mucho mas fiable que un referendum que no valiera para nada (donde solo votarian los forofos), porque se tendria la opinion con un 1por1000 de error del 100% de las personas con derecho a voto.
NO TIENE HACER UN REFERENDUM sin consecuencias directas legales, porque entonces no hay un proceso disyuntivo de decision, votar no vale para nada, y los que se oponen, les da igual y no van a votar, igual que paso con la seudoconsulta, SI NO VALE PARA NADA; y no tiene valor legal, es absurdo que los que son contrarios vayan a ir a votar; y los forofos siempre van a ir a votar....
#21 Si, pienso que deberian hacer una encuesta lo más amplia posible, darle publicidad para pedir a la gente que participe, y usarla como un factor más para conocer el apoyo a la propuesta independentista. Al fin y al cabo, todo lo demás se lo han anulado, y esta encuesta puede que el TC no la anule por invadir competencias estatales o por tratar sobre temas en los que consultar al pueblo es inconstitucional (la ultima sentencia del TC parece que aporta ese nuevo argumento juridico)
#22 El tc no puede anular una encuesta, obviamente.
#25 Pienso lo mismo, pero como el TC decía hace años que sí podían hacer encuestas, consultas y procesos participativos, pero ahora se los ha anulado porque consideran que están haciendo un referéndum encubierto, tampoco me extrañaría que anulasen la encuesta por dicho motivo o usando otros argumentos distintos.
Pues que viajen al pasado y la borren.
Muchas cosas se les podrá criticar, pero en rapidez y agilidad jamas, 7 meses han tardado que normalmente llegan a tardar 10 años
#5 Hicieron un espectáculo bochornoso correteando de forma histórica para aceptarla a trámite a instancias del Gobierno del Reino de España.
Es un órgano político más.
#15 #5 ES QUE LA LEY dice exactamente eso, aceptarla a tramite se hace muy rapido, siempre ha sido asi, y es para proteger de desmanes de las comunidades, sino podria darse el caso que una comunidad aprueba algo claramente ilegal, y habria que esperar 7 meses a la sentencia....lo normal es anularla por defecto si se admite, y luego esperar a la setencia. Y YA HA PASADO mas veces; y esta previsto expresamente en la constitucion para evitar cosas como esta.
NO ES UN ORGANO politico, se decidio unanimemente, y es imposible que encuentres un solo constitucionalista que te diga que esa ley era inconstitucional, TE RETO a que me digas uno solo. La constitucion lo deja claro, SIN PERMISO del parlamento,no puedes hacer un referendum.
TE ADMITO que con la constitucion en la mano se podria argumentar que se podria hacer el referendum, PERO COMO TU HAS DICHO otras veces, solo con el permiso del parlamento, y este no se tenia.
#20 ES QUE LA LEY dice exactamente eso, aceptarla a tramite se hace muy rapido, siempre ha sido asi
En absoluto, fue la primera vez que hicieron una sesión extraordinaria para admitir a trámite un recurso y la ley no dice absolutamente nada al respecto. Las admisiones a trámite se hacen en las sesiones ordinarias que se convocan una vez por semana, que no es en Lunes.
http://www.20minutos.es/noticia/2251330/0/tribunal-constitucional/pleno-recursos/consulta-9-n/
NO ES UN ORGANO politico
Actúa como tal.
Basta con ver las interpretaciones políticas que hacen del texto constitucional, ignorando deliberadamente unos artículos para reforzar interpretaciones políticas de otros.
#23 PERO ES que no habia otra manera de hacerlo, por un tema de fechas. Si mañana una comunidad saca una ley para el dia siguiente hacer tal o cual cosa, no queda mas remedio que hacerlo a todas prisas.
PERO ESA cuestion es menor. Lo importante es que no encotraras a ni un solo jurista que no te diga que el TC tiene toda la razon del mundo.
UNA COMUNIDAD NO PUEDE convocar referendums, esta prohibido expresamente en la constitucion a no ser que tenga permiso del parlamento!!!!!
#c-24" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2427908/order/24">#24 PERO ES que no habia otra manera de hacerlo, por un tema de fechas.
Eso es falso. Faltaba más de un mes para el 9N. Podían perfectamente haber aceptado el recurso a trámite durante la sesión ordinaria de los Jueves de esa misma semana, o de la siguiente, o de la siguiente, o de la siguiente, o de la siguiente.
PERO ESA cuestion es menor.
No entiendo entonces por qué dedicas tanto esfuerzo en intentar negarla o rebatirla, con haber leído mi comentario inicial en # 15 y no discutir su contenido ya que era ajustado a la realidad hubiera bastado.
#26 "Eso es falso. Faltaba más de un mes para el 9N. Podían perfectamente haber aceptado el recurso a trámite durante la sesión ordinaria de los Jueves de esa misma semana, o de la siguiente, o de la siguiente, o de la siguiente, o de la siguiente."
Vale, y? cual es el problema? sigo sin entenderlo.
"No entiendo entonces por qué dedicas tanto esfuerzo en intentar negarla o rebatirla"
VALE; PUES LO ADMITO, lo admitieron mas rapido de lo normal el recurso, y?????? en que es eso relevante???
TU MISMO HAS DICHO muchas veces que lo que falta es voluntad politica, y que SIN EL PERMISO del parlamento con la ley en la mano no se pueden hacer referendums, asi que no entiendo que quieres argumentar ahora...
#27 Vale, y? cual es el problema? sigo sin entenderlo.
Lo que quise decir con eso es esto:
Hicieron un espectáculo bochornoso correteando de forma histórica para aceptarla a trámite a instancias del Gobierno del Reino de España.
Es un órgano político más.
#29 PERO POR que es politico aceptar a tramite algo mas o menos rapido?? yo creo que se acepto rapido porque corrian prisas por los tiempos.
PERO BUENO, y?? que tiene que ver eso con la sentencia.
TE pregunto, puede o no puede cataluña convocar un referendum SIN EL PERMISO del gobierno central, puede o no puede? tu que opinas? te saco comentarios tuyos al respecto?
#30 yo creo que se acepto rapido porque corrian prisas por los tiempos.
Las prisas eran de carácter político, no jurídico.
No había ninguna prisa jurídica en adelantar cuatro días la suspensión de un acto que estaba a más de un mes de distancia. Pero sí había declaraciones políticas previas por parte del Gobierno del Reino de España indicando que ellos suspenderían cualquier acto de forma inmediata y fulminante.
El Tribunal Constitucional estaba cumpliendo una promesa política hecha por el Gobierno del Reino de España. Actuó bajo criterios políticos.
#31 REPITO LA PREGUNTA.
segun tu, con la constitucion en la mano, y sin el permiso del gobierno central, se puede o no se pueden convocar referendums por parte de una comunidad autonoma? NO TE ME VAS A ESCAPAR, tengo el copia y pega preparado por si acaso.
#32 Este meneo trata de una consulta que se convocó amparada por la Ley de Consultas que a su vez es una competencia estatutaria.
El 9N no se convocó un referéndum sino una consulta amparada en esas competencia estatutaria aprobada por el Parlament de Cataluña, por el Congreso de los Diputados y ratificada por el pueblo catalán en referéndum.
#33 YO TE HE HECHO una pregunta directa que no contestas. Una consulta es un referendum si se llama a todo el cuerpo electoral, cambiarlo de nombre no cambia su naturaleza.
#35 El cuerpo electoral era distinto: http://www.eldiario.es/agendapublica/reforma-constitucional/Diferencias-Referendum-Consulta_0_306220129.html
Aparte había otras diferencias.
#36 DA IGUAL; si llamas a todo el cuerpo electoral, es lo mismo, puedes cambiarle el nombre, pero lo mismo es. REPITO; COMO TU HAS DICHO en algun otro comentario, una comunidad no puede imponer un referendum sin permiso del gobierno central, eso seria inconstitucional COMO TU HAS RECONOCIDO en algun otro comentario, es asi de sencillo. CAMBIA EL NOMBRe si quieres, pero es lo mismo. Eso es lo que dijo el TC, por unanimidad, como todo el mundo sabia que iba a pasar.
#37 Tal como te indicaba el Tribunal Constitucional tiene claras motivaciones políticas, sus dictámenes deben entenderse como dictámenes del Partido Popular.
#38 ESO ES LO QUE TU DICES, pero todavia no me has contestado a la pregunta.
SEGUN LA CONSTITUCION española, puede una comunidad convocar referendums sin el permiso del gobierno central? SI, o NO??
contestame esa pregunta, y luego discutimos lo que es un referendum. NO SEAS COBARDE y contesta.
#39 SEGUN LA CONSTITUCION española, puede una comunidad convocar referendums sin el permiso del gobierno central? SI, o NO??
En el Reino de España los tipos de consulta en la forma legal de referéndum son legales si los aprueba el Congreso de los Diputados.
Otros tipos de consulta que no sean en forma de referéndum o bien están regulados por otras leyes o bien no están regulados.
En el caso del 9N nos referimos a una consulta amparada en la Ley de Consultas, aprobada por la inmensa mayoría del Parlament de Cataluña, que a su vez es el desarrollo de una competencia estatutaria aprobada por el Parlament de Cataluña, el Congreso de los Diputados y en referéndum por el pueblo catalán.
#40 "En el Reino de España los tipos de consulta en la forma legal de referéndum son legales si los aprueba el Congreso de los Diputados."
Vale, por fin, con eso me sobra.
Ahora falta decir que es o no es un referendum, pues vale, el TC ha dicho que eso si es un referendum porque se llama a todo el cuerpo electoral.
Y respecto a esa ley de consultas que recurrio ZP, el TC dijo:
" “el posible objeto de las consultas ha de circunscribirse al ámbito de las competencias de la Generalitat, mientras que la celebración de una eventual consulta está, en todo caso, supeditada a la obtención de la previa autorización del Estado”. "
Es decir, DOBLEMENTE ILEGAL, dice que debe ser aprobado por el gobierno central, y que aun asi, solo puede preguntar por cosas que tenga competencia....ESO HA DICHO EL TC sobre esa ley de consultas amparada en un estatuto que se supedita EN EL CAPITULO I a la constitucion española.
Joder, van al día, ¿eh? Sólo 9 meses después de que sucediera....
Algún día van a declarar inconstitucional el pensar.
Qué sorpresa, eso sí que no me lo esperaba.
la democracia es inconstitucional!! facha dixit.
"no hay duda" de que ambas (¿Quiere que Cataluña se convierta en un estado? ¿Quiere que este Estado sea independiente?) plantean "una cuestión que afecta al orden constituido y también al fundamento mismo del orden constitucional" e inciden "sobre cuestiones fundamentales resueltas con el proceso constituyente y que resultan sustraídas a la decisión de los poderes constituidos". Las preguntas "presuponen un reconocimiento indirecto al pueblo de Cataluña de unas atribuciones que resultan contrarias" a la Constitución.
Esa ultima parte es el quid de todo, y es que PRESUPONEN UN RECONOCIMIENTO indirecto al pueblo de cataluña de unas atribuciones que resultan contrarias a la constitucion.
Y es que el tema no es si debe o no votar cataluña, SINO SI EL VOTO DE CATALUÑA deber ser vinculante o no, si no debe ser vinculante, entonces no tiene sentido el voto, y si debe ser vinculante, entonces tampoco tiene sentido plantearlo dentro de la constitucion....
Pues que vengan a detenernos... somos 2 millones y medio de "delincuentes"... anda, aquí les espero.
No me jodas. Esto es surrealista.¿A estos del Tribunal Jurásico Constitucional les pagamos? Yo los cambiaba por Carlos Jesús o alguno de esos.
Votar es ilegal!!!!!
#12 Pues puede serlo. Depende de qué se vote, con qué intención y de quién convoca la votación.