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#6:
La subcontratación es un problema gordo, que no se arregla porque ningún político ha tenido el valor de limitar cuanto se lleva el de la subcontrata y cuanto el trabajador, lo que genera una barra libre para que se hagan todo tipo de trapicheos. El día que digan que del total de lo presupuestado para el puesto el trabajador se tiene que llevar un 80%, adios a las subcontratas e inventarán algo nuevo.
Pero desde mi punto de vista la subcontratación no tiene nada que ver con como telefónica lleva 20 años cavandose su foso y convirtiendo en mierda todo lo que toca, casos recientes tuenti y el nuevo firefox con DRM que parece más una máquina de generar artifacts que un navegador.
Pero desde mi punto de vista la subcontratación no tiene nada que ver con como telefónica lleva 20 años cavandose su foso y convirtiendo en mierda todo lo que toca, casos recientes tuenti y el nuevo firefox con DRM que parece más una máquina de generar artifacts que un navegador.
#1:
En España pierde clientes como si no hubiera mañana. Hoy he estado mirando sus tarifas de moviles y carecen de sentido si las comparas con la competencia.
#17:
#13
Para añadir un poco más de sensatez:
- A principios de los 80 había unos cuantos millones de fijos en España (creo que sobre 15 millones)
- En los 2000 se generalizaron los móviles. Aunque los fijos bajaron, los móviles se dispararon. En España debe haber 50 millones de de líneas móviles (si, hay gente con más de uno) y sobre la mitad son de Telefónica, lo que dice #13 deben ser de fija.
- Tef está presente en unos veintitantos países de América (de México para abajo, menos en Bolivia casi en todos los países continentales de habla hispana) y en varias operaradoras europeas (O2 en Alemania, Reino Unido, creo que la checa la han vendido e Irlanda ... si no lo han hecho, poco falta)
- Un persona/entidad puede ser más de un cliente; por ejemplo, cliente de fijo, cliente de móvil. Muchos sistemas siguen pensando en términos de "abonado" (línea) en lugar de lo que entendemos por cliente (NIF/CIF)
Para resumir: ¿Telefónica ha reducido personal? Si, una burrada ¿Telefónica abusa de la subcontratación? si, como el resto de las empresas grandes de España ¿Tiene esto que ver con el número de clientes? No, porque se debe a la expansión internacional, donde por cierto, tiene propios y subcontratados.
Y ya puestos, no hace mucho TEF andaba por los 200 y mucho mil empleados ¿eran de estos de sueldos de p.m? No, porque la mayor parte (con dos tercios al menos) eran operadores de Atento distribuidos por medio mundo (ha vendido Atento hace algún tiempo)
Vamos, que el éxito de TEF no viene de subcontratar, sino de expandirse. Y esto es lo mismo para TEF que Vodafone, América Móvil o cualquiera. Claro que eso igual no vende tanto en prensa.
Para añadir un poco más de sensatez:
- A principios de los 80 había unos cuantos millones de fijos en España (creo que sobre 15 millones)
- En los 2000 se generalizaron los móviles. Aunque los fijos bajaron, los móviles se dispararon. En España debe haber 50 millones de de líneas móviles (si, hay gente con más de uno) y sobre la mitad son de Telefónica, lo que dice #13 deben ser de fija.
- Tef está presente en unos veintitantos países de América (de México para abajo, menos en Bolivia casi en todos los países continentales de habla hispana) y en varias operaradoras europeas (O2 en Alemania, Reino Unido, creo que la checa la han vendido e Irlanda ... si no lo han hecho, poco falta)
- Un persona/entidad puede ser más de un cliente; por ejemplo, cliente de fijo, cliente de móvil. Muchos sistemas siguen pensando en términos de "abonado" (línea) en lugar de lo que entendemos por cliente (NIF/CIF)
Para resumir: ¿Telefónica ha reducido personal? Si, una burrada ¿Telefónica abusa de la subcontratación? si, como el resto de las empresas grandes de España ¿Tiene esto que ver con el número de clientes? No, porque se debe a la expansión internacional, donde por cierto, tiene propios y subcontratados.
Y ya puestos, no hace mucho TEF andaba por los 200 y mucho mil empleados ¿eran de estos de sueldos de p.m? No, porque la mayor parte (con dos tercios al menos) eran operadores de Atento distribuidos por medio mundo (ha vendido Atento hace algún tiempo)
Vamos, que el éxito de TEF no viene de subcontratar, sino de expandirse. Y esto es lo mismo para TEF que Vodafone, América Móvil o cualquiera. Claro que eso igual no vende tanto en prensa.
Comentarios
En España pierde clientes como si no hubiera mañana. Hoy he estado mirando sus tarifas de moviles y carecen de sentido si las comparas con la competencia.
#1 pero es que en España somos muy de "uy, yo llevo con Vomistar toda la vida, desde que tengo móvil, ¿por qué voy a cambiar?
#1 y #2: También hay que mirar todo, a lo mejor otras compañías tienen tarifas mínimas, y hay gente que habla poco por el móvil.
#5 Miralo tu mismo:
http://www.yoigo.com/tarifas/tarifas-de-contrato/la-infinita-2-gb/
http://www.movistar.es/particulares/movil/tarifas-contrato/ficha/contrato-movistar-total
#7: Pero es que en los dos casos son tarifas de llamadas ilimitadas y todo eso.
¿Cuánto cuesta una tarifa para llamar poco?
#Nota: no estoy defendiendo a Telefónica, sólo digo que no es lo mismo una tarifa para quién está todo el día llamando que para quién llama poco. Un ejemplo son los coches, si una persona viaja poco la sale incluso más barato viajar en "AV€" que tener coche propio (que en teoría es lo barato). Si hace algunos viajes más, la cosa se iguala, pero si viaja mucho, el coche sale mucho más barato que el AVE. En cambio si comparamos con el tren convencional o el autobús, este siempre es más barato, salvo que vaya toda la familia en el coche y viajen bastante.
#1 La apuesta estratégica grande, se está fraguando en la fibra y los datos. Las empresas tradicionales como Movistar o Vodafone (que ha comprado Ono) no son estúpidas y saben muy bien lo que se hacen.
La palanca de crecimiento de Movistar aquí en España es Movistar Fusión y están teniendo muchas altas en fibra (más de las que están pudiendo atender).
Después están los acuerdos tecnológicos con empresas como Mutua Madrileña, por poner un ejemplo reciente.
Aquí en Menéame gusta mucho de menospreciar a Telefónica pero no son gilipollas, a pesar de la imagen que de César Alierta y lo que os apetezca creer extrapolando vuestras experiencias particulares o la sensación que os de un sector concreto (como la voz tanto en fíjo como móvil, que ya "no vale" nada).
Otra cosa es la infame política de subcontratación de la que habla el artículo y lo desgraciadamente puteados que están estos trabajadores. Eso es algo contra lo que se debe luchar con todas nuestras fuerzas porque es intolerable.
Y que es lo que tendríais que estar comentando, en mi humilde opinión, y no las estupideces de "ahorré dinero dejando Telefónica" o "me quedo con Pepephone" (yo tengo una línea móvil de voz con ellos, por cierto), que no vienen a cuento en esta noticia.
Pero lo cortés no quita lo valiente.
CC: #2 #5 #8
#16 Parece mentira que no sepas cómo funcionan las cosas con ciertos comentaristas de Menéame. ¿Quién va a saber mejor de los KPIs y la estrategía financiero-tecnológica del sector de las telecomunicaciones en España: Vodafone y Telefónica, o un comentarista de Menéame que tiene un teléfono con Pepephone?
#2 Efectivamente, en mi casa hace ya 6-7 años fui yo el que animó a mis padres a cambiar de compañías tanto en fijo como en móvil, ambas con Telefónica desde los albores del hogar.
Las facturas por ejemplo de 3 líneas de móvil rondaban 100€ sin hacer nada del otro mundo (que por aquel entonces ni tarifa de datos había!!) y la del fijo también se disparaba.
Entre eso y una amenaza de abogados por un pago según ellos "pendiente" al hacer las portabilidades(que no llegaba ni a 10€!!) nos perdieron para siempre.
#1 Creo que con el ADSL y el tema fijo y tele espabilaron un poco. Lo que pasa con Telefónica es que los buenos resultados en América Latina compensan de sobra lo de aquí. Eso sí, yo me quedo en Pepephone, que estoy muy bien.
La subcontratación es un problema gordo, que no se arregla porque ningún político ha tenido el valor de limitar cuanto se lleva el de la subcontrata y cuanto el trabajador, lo que genera una barra libre para que se hagan todo tipo de trapicheos. El día que digan que del total de lo presupuestado para el puesto el trabajador se tiene que llevar un 80%, adios a las subcontratas e inventarán algo nuevo.
Pero desde mi punto de vista la subcontratación no tiene nada que ver con como telefónica lleva 20 años cavandose su foso y convirtiendo en mierda todo lo que toca, casos recientes tuenti y el nuevo firefox con DRM que parece más una máquina de generar artifacts que un navegador.
#6 ¿Que culpa tiene telefónica del firefox con DRM?
"El responsable tecnológico de Mozilla, Andreas Gal, ha explicado la decisión en un post, asegurando que tenían "pocas opciones". Con Microsof, Google y Apple ya subidos al tren, y con todas las grandes productoras de Hollywood y Netflix presionando, era cuestión de tiempo. "
http://es.gizmodo.com/mozilla-incluira-drm-en-firefox-todos-salimos-perdiend-1576760893
#15 No, no lo es. La gente que trabajaba en Telefónica tenían unos sueldos de la ostia por no hacer nada.
#6 "Firefox es una mierda". Gracias por insultar al único navegador que protege la privacidad de los usuarios y a los cientos (¿miles?) de personas que trabajan diariamente en su desarrollo, el único navegador que no está controlado por una multinacional y sus intereses y a parte de DRM -que es opcional y puede desactivarse y viene impuesto por los distribuidores de contenido-, soporta todos los formatos abiertos y sin licencias y todos los sistemas operativos -Windows, Mac, Linux, Android, BSD, Solaris, ...-, tiene todo su código fuente y sus planes de desarrollo abierto, desarrolla un sistema operativo 100% libre (FirefoxOS) basado en estándares y te permite publicar todo lo que quieras libremente sin pagar un céntimo en licencias... Tú si que eres una mierda, por culpa de gente como tú España va como vá. Todo os parece una mierda, hasta el que lo hace bien es una mierda, al fín y al cabo si tu eres una mierda, te queda el consuelo de que todos los demás también lo sean.
#23
Punto uno: no entrecomilles cosas que yo no he dicho en mi comentario para darte la razón.
Punto dos: Ten un poquito, solo un poquito de educacion y procura no insultar gratuitamente. Quizá no sea algo normal para tí, pero intentalo, al final serás mejor persona y te sentirás mejor contigo mismo.
Punto tres: Haciendo un esfuerzo, no sabes hasta donde, por no ignorarte directamente, si te lees mi comentario verás que yo me he quejado del firefox ya que desde que anunciaron que le metieron DRM (y que históricamente ha coincidido en tiempo con el desembarco de Telefonica en la fundación Mozilla), está generando artifacts sin parar. Se activa el plugin del VLC para ver un video SIN DRM y de golpe se pone toda la ventana del navegador en negro, y a partir de ahí la sesión de navegador es inmanejable, hay que reiniciar el navegador. Ese es solo un ejemplo de lo buena que es la implementación del software PRIVADO de ADOBE dentro del Firefox, y que viene DE SERIE.
Punto cuatro: eso de que el Firefox protege la privacidad es simplemente una falacia pero gorda como un piano. Cuando a la hora de instalar un plugin legítimo directamente a través de su repositorio y con el propio navegador, te avise de que ese plugin va a hacer cosas como enviar todas las webs que visitas a un servidor externo, me avisas.
Punto cinco: Al menos se coherente, no me digas "el único navegador que no está controlado por una multinacional y sus intereses" y luego me sueltes "viene impuesto por los distribuidores de contenido", en fin, en fin...
#23
Y ya puestos, punto seis: si no sabes de que hablas, mejor te callas.
En TEF, como en todas las empresas grandes hay parásitos y gente que curra como cabrones. Y por lo que yo conozco, los segundos superan a los primeros de largo.
Una comparación más sensata:
Clientes en España 2014: 5.279.515
Empleados en España: 28.000 -> http://cincodias.com/cincodias/2014/03/06/empresas/1394134776_690113.html
#13
Para añadir un poco más de sensatez:
- A principios de los 80 había unos cuantos millones de fijos en España (creo que sobre 15 millones)
- En los 2000 se generalizaron los móviles. Aunque los fijos bajaron, los móviles se dispararon. En España debe haber 50 millones de de líneas móviles (si, hay gente con más de uno) y sobre la mitad son de Telefónica, lo que dice #13 deben ser de fija.
- Tef está presente en unos veintitantos países de América (de México para abajo, menos en Bolivia casi en todos los países continentales de habla hispana) y en varias operaradoras europeas (O2 en Alemania, Reino Unido, creo que la checa la han vendido e Irlanda ... si no lo han hecho, poco falta)
- Un persona/entidad puede ser más de un cliente; por ejemplo, cliente de fijo, cliente de móvil. Muchos sistemas siguen pensando en términos de "abonado" (línea) en lugar de lo que entendemos por cliente (NIF/CIF)
Para resumir: ¿Telefónica ha reducido personal? Si, una burrada ¿Telefónica abusa de la subcontratación? si, como el resto de las empresas grandes de España ¿Tiene esto que ver con el número de clientes? No, porque se debe a la expansión internacional, donde por cierto, tiene propios y subcontratados.
Y ya puestos, no hace mucho TEF andaba por los 200 y mucho mil empleados ¿eran de estos de sueldos de p.m? No, porque la mayor parte (con dos tercios al menos) eran operadores de Atento distribuidos por medio mundo (ha vendido Atento hace algún tiempo)
Vamos, que el éxito de TEF no viene de subcontratar, sino de expandirse. Y esto es lo mismo para TEF que Vodafone, América Móvil o cualquiera. Claro que eso igual no vende tanto en prensa.
#13 He visto lo de los 5 millones de clientes y me he quedado temblando. No, tus cifras están bastante alejadas de lo que publican en sus resultados comunicados a la cnmv: http://www.telefonica.com/es/shareholders-investors/pdf/rdos13t4-esp.pdf
Accesos en España 2014: 41.65 millones
Empleados en España: 34.604 personas
#25 Accesos clientes
#28 Claro, un cliente puede ser el Banco Santander, que puede tener 50.000 accesos. El dato relevante para medir la productividad debe ser los accesos, y no los clientes nominales.
"un trabajador de Telefónica oficial de segunda que llevaba tres años en la empresa ganaba 45.000 euros al año”"
Joder, con los sueldos de los oficiales de segunda de telefónica...
#4
Huele a trola. A lo mejor uno que llevara 20 años si, pero con tres años y con esa categoría, ni de coña.
#15 Yo me lo creo.
Yo tengo visto peones que cobraban 2000 pavos (netos) desde que entraron a la empresa, sin nada de antigüedad, y gente que acabo después de años y antigüedad cobrando 3500 pavos al mes netos sin cargo alguno, con alguna categoría tipica oficial 2 y la antigüedad.
Pase por dos de esas, ambas eran publicas, se privatizaron, convenio propio, y todas evidentemente estaban subcontratando todo, más que nada también por que tendría que pagar por convenio propio.
También en ambas desde hace años estaban prejubilandolos con 55 años y cobrando más del sueldo hasta los 65 que les bajaría.
Aveces me decía que algo fallaba cuando ellos tenían ese convenio, con los años me di cuenta que el que fallaba eramos nosotros por tener el nuestro.
Ellos eran los que salían a pelear por el suyo y montar la que hubiera que montar y si paraban la ciudad la paraban.
#18
Esas empresas ¿eran TEF? Porque pagaban bien, pero:
- No pagaban tanto, pero con antigüedad se podía llega bien a eso. Un sueldo de 2.000 napos limpios en 14 pagas son unos 40.000 y eso no lo ganan lo peones (http://www.calculatusueldo.com/calcula_tu_sueldo_neto.htm) Otra cosa es que tuvieran movidas aparte como horas extras y similares. Conocí hace un huevo de años a un operador de Telefónica que lo que más contento le ponía era que se jodiera algo un sábado. Casi tenía como extra la mitad del sueldo normal como la cosa se complicara un poco. Ten cuidado con la gente que habla de sueldos, que suelen contar lo que les interesa, no necesariamente la verdad, sobre todo en esos niveles (vamos, que cuando rascas un poco en el sueldo ves que les retienen un 2%, que les meten vacaciones o un montón de extras y guardias que habitualmente no tienen)
- En TEF hace años que no entra prácticamente nadie, especialmente en esos puestos. Entraron comerciales, operadores, directores, gerentes, ingenieros, .... pero gente de abajo, posiblemente no hayan entrado desde mediados de los 90. Salir, han salido a patadas (y en el último ERE, casi a hostias entre ellos por pillarlo)
#19 Metal no era telefonica, con convenio propio, sin horas extra. Las horas iban aparte, en una le pagaban la mitad de la normal y luego por cada hora extra le daban una libre. Si mal no recuerdo habian hecho ese trato por que las extras eran casi impagables,30€/35€ y la empresa aveces necesitaba que las hicieran. (por otro lado como deberian de ser que cueste mandarlas hacer y que sea solo por gran necesidad )
Cuando se iban 15-20 días a algún trabajo fuera se levantaban 1.000 euros por semana en dietas aparte. Habia alguno que se venia de vuelta con 6.000 euros en el bolsillo.
No te hablo de lo que me cuentan veía las nominas, alguna tengo en fotos quizás en algún lado o la borre, recuerdo que tenían varios complementos de 600-800 euros alguno pero eran fijos de todos los meses..
Ni en estas entraban gente, te estoy hablando de gente que entro cuando era publica cobrando eso. Los últimos creo que fue haya por mediados de los 90 , y quitando pequeñas modificaciones (no de sueldo) llevan desde que paso a privado con el convenio casi congelado.
Aquellos mismos que entraron cobrando 2.000 euros seguían cobrandolos ahora quitando algunos (muy pocos) que hicieron encargados.
Los que tenian nominas de 3000 o 4000 euros NETOS los que ya estaban para jubilarse en estos ultimos 5 o 8 años.
#4 ¿Te parece mal? Todo lo que no ganan ahora los oficiales de segunda se lo llevan ahora los de Consejo de Administración.
#24 En Menéame hay que quejarse de cobrar 15.000€ o menos y criticar a los que cobran 30.000€ o más. Es así.
#24 ¿Si a ti te parece bien que los eurodiputados de podemos limiten su sueldo a 3 veces el salario mínimo estos que cobran 5 veces dicho salario por ser oficiales de segunda que te parce?
#35 Trabajando no se ha hecho rico nadie y oficiales de segunda con cuentas en Suiza no creo que halla.
Que los eurodiputados de Podemos se quieren limitar el sueldo, me parece muy bien,porque quieren demostrar que hay otra forma de hacer poltica. Pero si los trabajadores pueden tener un buen sueldo en empresas rentables que ganan dinero me parece mejor aún.
No creo que por ganar 40.000 euros brutos se haga rico nadie, que limpio al mes deben ser unos 2200 euros.
Un oficial de segunda no cobra 5 veces el salario limitado de un eurodiputado de Podemos. Se lo han limitado a 1900 euros limpios.
#0 Incluimos a todos los clientes que tiene en el mundo en la comparación de cuándo era un monopolio estatal pero sin embargo solo tenemos en cuenta los empleados de España
Vamos, que errónea
Telefónica tiene en todo el mundo 272.5000 empleados
http://en.wikipedia.org/wiki/Telef%C3%B3nica
Luego nos extrañamos de ERES de 900 personas como el de ATENTO (sí, la gente que te atiende si eres de Movistar).
#11 Eso me parece chantaje: "o me compras mis productos (de mierda) o echo gente a la calle".
#30 N, lo estaba planteando al revés: el poder que tiene el consumidor a la hora de cambiar prácticas empresariales, es decir, boycot. Si yo elijo una empresa u otra no debe ser sólo por su precio, sino también por sus prácticas con sus trabajadores. En este caso, empresas que utilizan alegremente la subcontratación que conlleva la precarización de miles de personas.... pues no las voy a alimentar con mi poca pasta.
"Un oficial de segunda no cobra 5 veces el salario limitado de un eurodiputado de Podemos"
os eurodiputados de podemos limiten su sueldo a 3 veces el salario mínimo estos que cobran 5 veces dicho salario .
Ganar 45.000 euros un oficial de segunda a los 3 años de entrar... Ni en suiza.
Eso lo han podido conseguir porque la empresa era estatal en monopolio. En la practica como funcionarios.
Luego se quejan de que externalicen.
Por poner nombre a las cosas, subcontratación hay en todas partes y si fuera externalizar una tarea a una empresa que se especializa en esa tarea, no sería tan perverso como lo sucedido en España.
Lo que hay en España y se debe legislar en contra y con dureza, es CARNICAS, pseudo empresas especializadas en cesión ilegal de trabajadores con el único fin de evitar la negociación colectiva.
Las cárnicas no forman a los trabajadores, no generan producto, no reparten beneficios, no mejoran nada.
Una especialista que se ofrece a dar un servicio es una empresa que tiene el conocimiento de esa tarea, cuida a sus mejores trabajadores, crea un tejido industrial, forma y paga y mejora la tarea.
Las cárnicas no sólo dañan a las los trabajadores, sino también a las empresas que las contratan, ya que no generan conocimiento, ni mejoran el servicio, ni reducen costes a traves de la productividad.
Y eso ya lo están viendo en muchos "clientes" incluída la propia telefónica. Que no merece la pena dada la docilidad de la gente, dar un servicio tan malo, pagando animaladas a desertores del arado, que amenazan con el látigo a los desgraciados que caen en sus manos.
Yo pase por casi todas en España, y termine en Pepephon, para mi la mejor. Aqui donde estoy Vomistar es una de las dos operadoras, y parece incluso buena. Pero es porque la comparas con Claro que es la otra.
Imagino que en cuanto entren otras operadoras o se ponen las pilas o se tendran que mudar de pais.
Empresa vomitiva hasta decir basta.
Van de patriotas pero luego les importa una mierda que reviente el país con tal de sacar euros con ello.
La situacion de los trabajadores de timofonica (subcontratados pero de timofonica al fin y al cabo) es realmente penosa en todas las condiciones
se de gente trabajando a turnos y que no llega a los 800 euros al més.