El presidente turco Erdogan exige la desmilitarización de varias islas griegas y amenaza indirectamente con la guerra. Muchos griegos temen que no se quede en amenazas. En un programa de televisión turco del canal privado afín al gobierno Habertürk se discute el trazado de la frontera entre Turquía y Grecia. En el fondo de la pantalla se muestra un mapa de los dos países. Uno de los invitados del estudio, el periodista Gürkan Zengin, se pone delante de él sosteniendo un puntero en la mano. (traducción en #1)
#11:
#5 Estos conflctos no nacieron ayer y el equilibrio diplomático se sostiene en un complicado y controvertido entramado de tratados internacionales, que como ocurre con los que aquí importan se solapan y se contradicen en algunos aspectos, lo que ha nacido ayer es la doctrina de "me sudan los cojones todo" y al albor de esto vale revisar todo cuando a algunos bien les conviene.
Que Erdogan o Putin sean autócratas en el final de su carrera como tales y hayan decidio mandar todo a tomar por culo no significa que otros no lo hayan hecho antes. Aquí hay hechos y relatos, y se confunden unos con otros, porque hemos decidido que por el bien de la democracia y la libertad está bien ignorar a una parte, lo cual es una patrana que no tiene nada que ver con la libertad o la democracia sino con otros intereses más espureos.
Argelia tiene razones con preocuparse con la escalada armamentisitica de Marruecos y con que Espana se mantenga o no neutral y en el lado de la legislación internacional con el tema de la decolonización del Sahara Occidental. Rusia puede preocuparse con que no se respetasen los acuerdos de Minsk I y II sobre Ucrania y su guerra civil y con que desaparezcan los tratados, ya con decadas de antigüedad, sobre proliferación de armemento nuclear de un alcance determinado asi como la militarización del otro lado de sus fronteras con presencia inherente de proyección mediante la OTAN del poder militar estadounidense. Y Erdogan puede utilizar, ahora que le viene bien, de cara a la opinión publica de su país, la exagerada idea de que Grecia trama algo, que es evidente que no, por poner militares en islas que si no los habían tenido hasta ahora es por algo. Pero Grecia, o chipre también tienen derecho a preocuparse, como Finlandia o Suecia.
El problema aquí es que los equilibrios geopolíticos que han sostenido una paz y un progreso en nuestro entorno (esto no aplica a la demacrada África subsahariana como es obvio) durante decadas están saltando uno por uno por los aires, y no es baladí el contexto geopolítico y geoeconómico en el que se está dando esto: el cambio de contrapesos de poderes ahora que en Asia surge, a un ritmo de crecimiento frenético, un firme candidato a sustituir a EE.UU como primera potencia mundial, económica y comercial. El efecto dominó puede ser trágico para todos, los pescadores siempre prefieren rios revueltos.
#1:
Zengin coloca el bastón en el extremo occidental de Turquía continental y traza una línea vertical hacia el sur -así debería ser, en su opinión, el trazado de la frontera entre Grecia y Turquía-. La consecuencia: varias islas griegas, como las islas vacacionales de Rodas y Cos, se convirtieron de repente en territorio turco.
Este reportaje televisivo se ha difundido como un incendio en las redes sociales griegas en los últimos días. Porque lo que el periodista Zengin ha presentado de forma muy populista en la televisión coincide con lo que los políticos turcos de alto nivel han reproducido cada vez más a menudo en los últimos días y semanas. La disputa territorial se centra principalmente en el archipiélago del Dodecaneso, que incluye Rodas, pero también en otras islas habitadas como Lesbos, Samos y Cos.
Aunque la frontera turco-griega está regulada desde hace casi cien años, la cuestión de los derechos soberanos en el Egeo oriental es compleja desde el punto de vista del derecho internacional: los Tratados de Lausana (1923) y París (1947) establecen, por ejemplo, qué islas se asignan a qué país, pero también que determinadas islas no tienen carácter militar. pueden ser utilizados. Entretanto, nació el Tratado de Montreaux (1936) que, a su vez, sustituye parcialmente al Tratado de Lausana. Entre otras cosas, de este Tratado deriva Turquía sus controvertidas reivindicaciones territoriales.
Mensaje en las maniobras militares
La semana pasada, el presidente turco Recep Tayyip Erdogan visitó una gran maniobra militar en la ciudad costera occidental de Izmir, en la que participaron aliados de la OTAN. En su discurso, acusó repetidamente a Grecia de equipar una serie de islas del mar Egeo en contravención del Derecho internacional y advirtió a Atenas contra una mayor militarización.
Atenas debía «evitar sueños, expresiones y acciones que lamentaría. » Tales acciones podrían tener «consecuencias catastróficas» y: «No estoy bromeando. Posteriormente, Erdogan publicó estas declaraciones en inglés y griego a través de su canal de Twitter.
Tranquila, pero vigilante
En Grecia, esto se percibe como una clara amenaza de guerra. Sin embargo, el Gobierno ha reaccionado con calma: no se contribuirá a la escalada con la vecina Turquía participando en declaraciones insultantes, demandas y acusaciones ilegales e inapropiadas, según declaró el ministro griego de Asuntos Exteriores, Nikos Dendias, en la Cumbre de los Estados de Europa Sudoriental celebrada en Salónica.
El Ministerio de Asuntos Exteriores griego también publicó 16 mapas para documentar «el alcance del revisionismo turco. » Se supone que deben mostrar reivindicaciones territoriales turcas desde 1923 hasta hoy.
Un sentimiento mullido
Esto, y sobre todo la escalada verbal, deja a muchos griegos una sensación turbia. La mayoría espera que la retórica bélica del presidente turco sea sólo parte de su estrategia de campaña. Porque en Turquía se celebrarán elecciones presidenciales el año que viene y Erdogan ha anunciado su intención de volver a presentarse.
Sin embargo, la situación económica de Turquía es mala, con una inflación superior al 70 por ciento, según datos oficiales. Entonces, ¿por qué no avivar un conflicto que ha estado latente durante décadas como distracción?
Nadie se atreve a predecir hasta dónde llegará Erdogan. Sin embargo, los griegos recuerdan bien a finales del verano de 2020, cuando los buques de guerra turcos y griegos se enfrentaron en el Mediterráneo oriental.
Zengin coloca el bastón en el extremo occidental de Turquía continental y traza una línea vertical hacia el sur -así debería ser, en su opinión, el trazado de la frontera entre Grecia y Turquía-. La consecuencia: varias islas griegas, como las islas vacacionales de Rodas y Cos, se convirtieron de repente en territorio turco.
Este reportaje televisivo se ha difundido como un incendio en las redes sociales griegas en los últimos días. Porque lo que el periodista Zengin ha presentado de forma muy populista en la televisión coincide con lo que los políticos turcos de alto nivel han reproducido cada vez más a menudo en los últimos días y semanas. La disputa territorial se centra principalmente en el archipiélago del Dodecaneso, que incluye Rodas, pero también en otras islas habitadas como Lesbos, Samos y Cos.
Aunque la frontera turco-griega está regulada desde hace casi cien años, la cuestión de los derechos soberanos en el Egeo oriental es compleja desde el punto de vista del derecho internacional: los Tratados de Lausana (1923) y París (1947) establecen, por ejemplo, qué islas se asignan a qué país, pero también que determinadas islas no tienen carácter militar. pueden ser utilizados. Entretanto, nació el Tratado de Montreaux (1936) que, a su vez, sustituye parcialmente al Tratado de Lausana. Entre otras cosas, de este Tratado deriva Turquía sus controvertidas reivindicaciones territoriales.
Mensaje en las maniobras militares
La semana pasada, el presidente turco Recep Tayyip Erdogan visitó una gran maniobra militar en la ciudad costera occidental de Izmir, en la que participaron aliados de la OTAN. En su discurso, acusó repetidamente a Grecia de equipar una serie de islas del mar Egeo en contravención del Derecho internacional y advirtió a Atenas contra una mayor militarización.
Atenas debía «evitar sueños, expresiones y acciones que lamentaría. » Tales acciones podrían tener «consecuencias catastróficas» y: «No estoy bromeando. Posteriormente, Erdogan publicó estas declaraciones en inglés y griego a través de su canal de Twitter.
Tranquila, pero vigilante
En Grecia, esto se percibe como una clara amenaza de guerra. Sin embargo, el Gobierno ha reaccionado con calma: no se contribuirá a la escalada con la vecina Turquía participando en declaraciones insultantes, demandas y acusaciones ilegales e inapropiadas, según declaró el ministro griego de Asuntos Exteriores, Nikos Dendias, en la Cumbre de los Estados de Europa Sudoriental celebrada en Salónica.
El Ministerio de Asuntos Exteriores griego también publicó 16 mapas para documentar «el alcance del revisionismo turco. » Se supone que deben mostrar reivindicaciones territoriales turcas desde 1923 hasta hoy.
Un sentimiento mullido
Esto, y sobre todo la escalada verbal, deja a muchos griegos una sensación turbia. La mayoría espera que la retórica bélica del presidente turco sea sólo parte de su estrategia de campaña. Porque en Turquía se celebrarán elecciones presidenciales el año que viene y Erdogan ha anunciado su intención de volver a presentarse.
Sin embargo, la situación económica de Turquía es mala, con una inflación superior al 70 por ciento, según datos oficiales. Entonces, ¿por qué no avivar un conflicto que ha estado latente durante décadas como distracción?
Nadie se atreve a predecir hasta dónde llegará Erdogan. Sin embargo, los griegos recuerdan bien a finales del verano de 2020, cuando los buques de guerra turcos y griegos se enfrentaron en el Mediterráneo oriental.
#4 Juraría que lo que hay abajo del todo, que tapa el tío de la vara, es Chipre. Si es Chipre, la línea imaginaria que hace la perpendicularidad de la vara, toca solo un poco la isla, con lo que tendrían que devolverle un trozo grande que ya conquistaron
#12 ya llevamos una década de guerra hibrida de Turquia en sus fronteras y no se ha hecho nada, es normal que los paises afectados tomen decisiones por su cuenta si, por otros intereses, no hay respaldo diplomatico internacional a su seguridad. Todo proviene de un origen además externo de ingerentismos de largo historial de terceras potencias militares; Siria, Libia, Irak, Afganistan, Ucrania, Yugoslavia, Armenia y Azerbaian, por poner ejemplos claros, en alguno de los cuales, Turquia misma, a su vez, se ha posicionado para sacar tajada y se le ha permitido.
#6 China no tiene necesidad de invadir Taiwan, pero en la casa blanca lo están deseando y harán lo posible por forzar esa situación sin mancharse.
El asunto Turco griego, como se indica en la propia noticia tiene dos orígenes la controversia entre tratados de delimitación de fronteras y los límites en materia de seguridad que se dieron en un tiempo pasado de evidente peligro bélico entre ambos países (lo de hoy es un constructo) y una creciente ola revisionista en turquía y escalación, la cual, por cierto, que el gobierno de un país en profunda crisis económica está utilizando de manera electoralista.
#5 Estos conflctos no nacieron ayer y el equilibrio diplomático se sostiene en un complicado y controvertido entramado de tratados internacionales, que como ocurre con los que aquí importan se solapan y se contradicen en algunos aspectos, lo que ha nacido ayer es la doctrina de "me sudan los cojones todo" y al albor de esto vale revisar todo cuando a algunos bien les conviene.
Que Erdogan o Putin sean autócratas en el final de su carrera como tales y hayan decidio mandar todo a tomar por culo no significa que otros no lo hayan hecho antes. Aquí hay hechos y relatos, y se confunden unos con otros, porque hemos decidido que por el bien de la democracia y la libertad está bien ignorar a una parte, lo cual es una patrana que no tiene nada que ver con la libertad o la democracia sino con otros intereses más espureos.
Argelia tiene razones con preocuparse con la escalada armamentisitica de Marruecos y con que Espana se mantenga o no neutral y en el lado de la legislación internacional con el tema de la decolonización del Sahara Occidental. Rusia puede preocuparse con que no se respetasen los acuerdos de Minsk I y II sobre Ucrania y su guerra civil y con que desaparezcan los tratados, ya con decadas de antigüedad, sobre proliferación de armemento nuclear de un alcance determinado asi como la militarización del otro lado de sus fronteras con presencia inherente de proyección mediante la OTAN del poder militar estadounidense. Y Erdogan puede utilizar, ahora que le viene bien, de cara a la opinión publica de su país, la exagerada idea de que Grecia trama algo, que es evidente que no, por poner militares en islas que si no los habían tenido hasta ahora es por algo. Pero Grecia, o chipre también tienen derecho a preocuparse, como Finlandia o Suecia.
El problema aquí es que los equilibrios geopolíticos que han sostenido una paz y un progreso en nuestro entorno (esto no aplica a la demacrada África subsahariana como es obvio) durante decadas están saltando uno por uno por los aires, y no es baladí el contexto geopolítico y geoeconómico en el que se está dando esto: el cambio de contrapesos de poderes ahora que en Asia surge, a un ritmo de crecimiento frenético, un firme candidato a sustituir a EE.UU como primera potencia mundial, económica y comercial. El efecto dominó puede ser trágico para todos, los pescadores siempre prefieren rios revueltos.
Wow! Seguro que le aplicaremos a Turquía durísimas sanciones para que muerda el polvo y se rinda a los pies de occidente, como en Rusia!, y después irá Israel , a que sí?
Comentarios
Zengin coloca el bastón en el extremo occidental de Turquía continental y traza una línea vertical hacia el sur -así debería ser, en su opinión, el trazado de la frontera entre Grecia y Turquía-. La consecuencia: varias islas griegas, como las islas vacacionales de Rodas y Cos, se convirtieron de repente en territorio turco.
Este reportaje televisivo se ha difundido como un incendio en las redes sociales griegas en los últimos días. Porque lo que el periodista Zengin ha presentado de forma muy populista en la televisión coincide con lo que los políticos turcos de alto nivel han reproducido cada vez más a menudo en los últimos días y semanas. La disputa territorial se centra principalmente en el archipiélago del Dodecaneso, que incluye Rodas, pero también en otras islas habitadas como Lesbos, Samos y Cos.
Aunque la frontera turco-griega está regulada desde hace casi cien años, la cuestión de los derechos soberanos en el Egeo oriental es compleja desde el punto de vista del derecho internacional: los Tratados de Lausana (1923) y París (1947) establecen, por ejemplo, qué islas se asignan a qué país, pero también que determinadas islas no tienen carácter militar. pueden ser utilizados. Entretanto, nació el Tratado de Montreaux (1936) que, a su vez, sustituye parcialmente al Tratado de Lausana. Entre otras cosas, de este Tratado deriva Turquía sus controvertidas reivindicaciones territoriales.
Mensaje en las maniobras militares
La semana pasada, el presidente turco Recep Tayyip Erdogan visitó una gran maniobra militar en la ciudad costera occidental de Izmir, en la que participaron aliados de la OTAN. En su discurso, acusó repetidamente a Grecia de equipar una serie de islas del mar Egeo en contravención del Derecho internacional y advirtió a Atenas contra una mayor militarización.
Atenas debía «evitar sueños, expresiones y acciones que lamentaría. » Tales acciones podrían tener «consecuencias catastróficas» y: «No estoy bromeando. Posteriormente, Erdogan publicó estas declaraciones en inglés y griego a través de su canal de Twitter.
Tranquila, pero vigilante
En Grecia, esto se percibe como una clara amenaza de guerra. Sin embargo, el Gobierno ha reaccionado con calma: no se contribuirá a la escalada con la vecina Turquía participando en declaraciones insultantes, demandas y acusaciones ilegales e inapropiadas, según declaró el ministro griego de Asuntos Exteriores, Nikos Dendias, en la Cumbre de los Estados de Europa Sudoriental celebrada en Salónica.
El Ministerio de Asuntos Exteriores griego también publicó 16 mapas para documentar «el alcance del revisionismo turco. » Se supone que deben mostrar reivindicaciones territoriales turcas desde 1923 hasta hoy.
Un sentimiento mullido
Esto, y sobre todo la escalada verbal, deja a muchos griegos una sensación turbia. La mayoría espera que la retórica bélica del presidente turco sea sólo parte de su estrategia de campaña. Porque en Turquía se celebrarán elecciones presidenciales el año que viene y Erdogan ha anunciado su intención de volver a presentarse.
Sin embargo, la situación económica de Turquía es mala, con una inflación superior al 70 por ciento, según datos oficiales. Entonces, ¿por qué no avivar un conflicto que ha estado latente durante décadas como distracción?
Nadie se atreve a predecir hasta dónde llegará Erdogan. Sin embargo, los griegos recuerdan bien a finales del verano de 2020, cuando los buques de guerra turcos y griegos se enfrentaron en el Mediterráneo oriental.
ZDF Tagesschau
#1 ¿Y un enlace al vídeo?
#3 http://www.samanyoluhaber.com/gurkan-zenginden-beyin-yakan-yorum-haberi/1393421/
Está en turco y es unicamente el extracto en el que muestra el mapa y traza la línea con el baston. No he encontrado otro.
#4 gracias, es más de lo que hace el periódico.
#7 no hay de qué.
#4 Juraría que lo que hay abajo del todo, que tapa el tío de la vara, es Chipre. Si es Chipre, la línea imaginaria que hace la perpendicularidad de la vara, toca solo un poco la isla, con lo que tendrían que devolverle un trozo grande que ya conquistaron
#14 así es, no busques coherencia en los revisionismos de esta índole, no suele haberla.
#14 Es Creta, no Chipre.
Traducción la popularidad de Erdogan esta por los suelos y sabe casi seguro que el alcalde de Estambul le va hacer morder almohada.
#12 ya llevamos una década de guerra hibrida de Turquia en sus fronteras y no se ha hecho nada, es normal que los paises afectados tomen decisiones por su cuenta si, por otros intereses, no hay respaldo diplomatico internacional a su seguridad. Todo proviene de un origen además externo de ingerentismos de largo historial de terceras potencias militares; Siria, Libia, Irak, Afganistan, Ucrania, Yugoslavia, Armenia y Azerbaian, por poner ejemplos claros, en alguno de los cuales, Turquia misma, a su vez, se ha posicionado para sacar tajada y se le ha permitido.
(Que yo sepa la web es de un canal público de televisión. Vamos que no es un blog raruno)
#19 Ninguno nos libramos, no somos máquinas, pero si nadie nos corrige, seguiremos metiendo la gamba.
Siempre he pensado que tendría que haber un apartado de hilos paralelos, sólo para metainformación como esta, y no ensuciar los hilos.
#17 Iba a añadir un comentario interesante al artículo, porque lo merece, pero me lié con otra noticia...
Gracias por agradecerlo, lo hago siempre de buena fe
#18 yo pongo muchas faltas, soy un poco dislexico, para qué te voy a enganar (ademas no tengo enhes)
Dos miembros de la OTAN que se acaben zurrando.. lo que hace falta hora mismo.. y ya puesto que China invada Taiwan y ya tenemos el combo....
#6 China no tiene necesidad de invadir Taiwan, pero en la casa blanca lo están deseando y harán lo posible por forzar esa situación sin mancharse.
El asunto Turco griego, como se indica en la propia noticia tiene dos orígenes la controversia entre tratados de delimitación de fronteras y los límites en materia de seguridad que se dieron en un tiempo pasado de evidente peligro bélico entre ambos países (lo de hoy es un constructo) y una creciente ola revisionista en turquía y escalación, la cual, por cierto, que el gobierno de un país en profunda crisis económica está utilizando de manera electoralista.
Se ha puesto de moda decirles a los vecinos lo que deben hacer si no quieren ser invadidos
#5 Estos conflctos no nacieron ayer y el equilibrio diplomático se sostiene en un complicado y controvertido entramado de tratados internacionales, que como ocurre con los que aquí importan se solapan y se contradicen en algunos aspectos, lo que ha nacido ayer es la doctrina de "me sudan los cojones todo" y al albor de esto vale revisar todo cuando a algunos bien les conviene.
Que Erdogan o Putin sean autócratas en el final de su carrera como tales y hayan decidio mandar todo a tomar por culo no significa que otros no lo hayan hecho antes. Aquí hay hechos y relatos, y se confunden unos con otros, porque hemos decidido que por el bien de la democracia y la libertad está bien ignorar a una parte, lo cual es una patrana que no tiene nada que ver con la libertad o la democracia sino con otros intereses más espureos.
Argelia tiene razones con preocuparse con la escalada armamentisitica de Marruecos y con que Espana se mantenga o no neutral y en el lado de la legislación internacional con el tema de la decolonización del Sahara Occidental. Rusia puede preocuparse con que no se respetasen los acuerdos de Minsk I y II sobre Ucrania y su guerra civil y con que desaparezcan los tratados, ya con decadas de antigüedad, sobre proliferación de armemento nuclear de un alcance determinado asi como la militarización del otro lado de sus fronteras con presencia inherente de proyección mediante la OTAN del poder militar estadounidense. Y Erdogan puede utilizar, ahora que le viene bien, de cara a la opinión publica de su país, la exagerada idea de que Grecia trama algo, que es evidente que no, por poner militares en islas que si no los habían tenido hasta ahora es por algo. Pero Grecia, o chipre también tienen derecho a preocuparse, como Finlandia o Suecia.
El problema aquí es que los equilibrios geopolíticos que han sostenido una paz y un progreso en nuestro entorno (esto no aplica a la demacrada África subsahariana como es obvio) durante decadas están saltando uno por uno por los aires, y no es baladí el contexto geopolítico y geoeconómico en el que se está dando esto: el cambio de contrapesos de poderes ahora que en Asia surge, a un ritmo de crecimiento frenético, un firme candidato a sustituir a EE.UU como primera potencia mundial, económica y comercial. El efecto dominó puede ser trágico para todos, los pescadores siempre prefieren rios revueltos.
#11 intereses más espureos -> espurios
#16 agradezco la correción.
Ah, un país amenaza a otro si el primero se militariza más.
Se ve que lo de la soberanía y demás aquí no cuenta.
No sé, que raro, porque aquí algunos iluminados me dicen que eso, a lo largo de la historia, solo lo hace Putin.
#10 ¿Aquí no te toca decir que Grecia va provocando?
"China no tiene necesidad de invadir Taiwan, pero en la casa blanca lo están deseando"
Para ti majo: https://www.fmprc.gov.cn/ce/ceno/eng/ztxw/twwt/t110655.htm
Si China todavia no se ha anexionado Taiwan es gracias a los EEUU.
Wow! Seguro que le aplicaremos a Turquía durísimas sanciones para que muerda el polvo y se rinda a los pies de occidente, como en Rusia!, y después irá Israel , a que sí?