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#4:
El neo liberalismo o como convertir una estructura piramidal en fe.
Seguimos despues de 3000 años haciendo piramides cada vez mas grandes y menos solidas.
Seguimos despues de 3000 años haciendo piramides cada vez mas grandes y menos solidas.
#11:
Yo con lo que me quedo es que el mensaje, tan típico hoy en día "no hay otra alternativa", es una basura.
Llegan al ridículo, por ejemplo con el tema del euro, "no hay alternativa a estar en el euro"
- ¿Y como podían existir nuestros países antes del euro?
- ¿Y todos los países de Europa que decidieron no entrar?
Los líderes de ahora insisten en que si no aceptamos las versiones más voraces del capitalismo, los átomos de la materia se desintegrarán en el abismo del plasma infernal. Lo mismo que dirían del feudalismo en su época, supongo.
Llegan al ridículo, por ejemplo con el tema del euro, "no hay alternativa a estar en el euro"
- ¿Y como podían existir nuestros países antes del euro?
- ¿Y todos los países de Europa que decidieron no entrar?
Los líderes de ahora insisten en que si no aceptamos las versiones más voraces del capitalismo, los átomos de la materia se desintegrarán en el abismo del plasma infernal. Lo mismo que dirían del feudalismo en su época, supongo.
#1:
¿Donde pasa el liberal a neoliberal?
¿Donde está la linea entre neoliberal y liberal?
@capitan__nemo
¿Que cosas son liberales y no neoliberales?
¿Que cosas son neoliberales y no liberales?
¿Neoliberales es un conjunto dentro de liberales o solo son conjuntos con una union o intersección?
¿Donde está la linea entre neoliberal y liberal?
@capitan__nemo
¿Que cosas son liberales y no neoliberales?
¿Que cosas son neoliberales y no liberales?
¿Neoliberales es un conjunto dentro de liberales o solo son conjuntos con una union o intersección?
Comentarios
El neo liberalismo o como convertir una estructura piramidal en fe.
Seguimos despues de 3000 años haciendo piramides cada vez mas grandes y menos solidas.
Yo con lo que me quedo es que el mensaje, tan típico hoy en día "no hay otra alternativa", es una basura.
Llegan al ridículo, por ejemplo con el tema del euro, "no hay alternativa a estar en el euro"
- ¿Y como podían existir nuestros países antes del euro?
- ¿Y todos los países de Europa que decidieron no entrar?
Los líderes de ahora insisten en que si no aceptamos las versiones más voraces del capitalismo, los átomos de la materia se desintegrarán en el abismo del plasma infernal. Lo mismo que dirían del feudalismo en su época, supongo.
¿Donde pasa el liberal a neoliberal?
¿Donde está la linea entre neoliberal y liberal?
@capitan__nemo
¿Que cosas son liberales y no neoliberales?
¿Que cosas son neoliberales y no liberales?
¿Neoliberales es un conjunto dentro de liberales o solo son conjuntos con una union o intersección?
#1 Dejales es su muñeco de paja y se lo follan como quieren luego discuten con un liberal y no dejam de sorprenderse desus posturas demostrando un desconocimiento a nivel basico de lo que es liberalismo. Pero es.lo que tiene.ser 4 gatos.y.que esta gente crea que gobernamos el.mundo u algo.
#5 Yo lo pregunto de verdad, no lo tengo muy claro.
#5
¿Qué es el liberalismo?
¿Se aplica en algún sitio de verdad o es como el comunismo que "está muy bien pero nadie lo aplica bien"?
#12
Y este de regalo que me he reído mucho volviendo a ver
#15 Interesante el vídeo, gracias.
Pero casi me interesa más la segunda pregunta. ¿Esto se practica en algún lado o es mera ficción literaria como el comunismo? Por que lo que yo veo en el mundo real es capitalismo de amiguetes, puertas giratorias y blindajes legales pactados en despachos.
#16 Países más liberales del mundo: Singapur, Taiwan, Suiza, Canadá, Australia...siempre en cierto grado. Por ejemplo Singapur es el más liberal en lo económico pero no en lo social. Para evitar el corporativismo que es el capitalismo de amiguetes, como tenemos aquí en España, nuestra postura es que hay que limitar los poderes discrecionales del gobierno. Si el gobierno no puede crear leyes para favorecer a unos u a otros como en el sector eléctrico, el 60% del precio lo fija el gobierno no habría ese mercado de favores, si los ayuntamientos no pudieran decidir donde construir o no, si acelerar el proceso de obra o conceder permisos o no, la corrupción urbanística no existiría.
#17
Pues por ejemplo Suiza, que es el que nos cae más cerca de la lista esa que me das.
Suiza vive en gran parte de su banca opaca, de ocultar y poner a buen recaudo el dinero de: narcos, dictadores bananeros, genocidas africanos, mafiosos, políticos y corporaciones corruptas varias. Dicho de otra forma, de las peores desgracias que caen sobre otros pueblos. No se si es liberal, pero desde luego ético no es.
#18 Que va, el sector bancario Suizo ocupa un 10-11% de su PIB justo como el de España, además el dinero en negro del tráfico no solo esta en paraísos fiscales también se oculta en bancos normales y corrientes. Además Suiza no es rica por el capital que recibe, de hecho es ahorradora neta, generan tanto ahorro interno que son ellos quién prestan más dinero al exterior del que reciben.
#19
Tendrás razón en que a lo mejor no es una parte tan grande de su economía. Pero sinceramente creo que ese pueblo debería reflexionar un poco sobre el daño que nos hace a los demás (¿O donde está el dinero del PP, el de Pujol, etc?) con su opacidad bancaria y ocultando todos los sapos.
Aparte de esto, si el gobierno no decide donde se construye o no. Si el gobierno no decide prácticamente nada. ¿Quién lo decide?
#20 Francamente no creo que estén haciendo ningún daño, el problema se que tu consideras intrínsecamente bueno el pagar impuestos y desde mi punto de vista te has tragado el discurso de "el estado somos todos" o "hacienda somos todos. Allí por lo menos tienen derecho de secreto bancario, aquí la gente ha renunciado a cantidad de derechos, han depositado una fe en el estado como si fuera el nuevo Dios. No han entendido que el estado no puede solucionar los problemas de la gente y ni siquiera dar un nivel mínimo de vida a su población.
Mucho nos falta por aprender en España de los suecos.
#21
Sí, considero bueno pagar impuestos. Sin impuestos, el que cae enfermo de algo grave, no tiene como curarse, el niño hijo de padres pobres, no puede pagarse una educación, sin impuestos, no podemos tener unas fuerzas de seguridad. "Que cada uno se pague lo suyo" es horrendamente injusto para quien no ha tenido la suerte en la vida de nacer en una familia medianamente acomodada.
Otra cosa es que los impuestos se utilicen indebidamente a menudo, pero eso, que quieres que te diga, es corrupción, las empresas también pactan trusts a la mínima de cambio. Desde mi punto de vista te has tragado eso de que "las empresas están forzadas a competir" ;-). Ahora mismo tienen el trabajo de encontrar los políticos corruptos y mantenerlos comprados a sus intereses, si no tuviesen que hacer ni eso...
#22 Holanda tiene el mejor sistema sanitario del mundo y es privado, con un mercado de seguros sanitario muy competitivo con precios bajos, quién no puede pagarse uno recibe un cheque del gobierno para proveerse de uno. Y hay muchos sistemas sanitarios superiores al español, en educación también hay mil ejemplos, en pensiones ni hablamos porque lo de España es aberrante que tengamos el sistema de pensiones del franquismo que es una estafa piramidal a lo Madoff es alucinante. Y todavía hay quién dice llevan 20 años diciendo que va a quebrar y no quiebra, claro que ha quebrado ya, si tu sigues pagando lo mismo o más y cada vez recibes menos es un reconocimiento implícito de quiebra. Las pensiones nunca van a volver a subir de forma ostensible. La media bursátil de los mercados en el siglo XX fue de 5,5% una persona ingresando 500 euros al mes en un fondo de pensiones privados puede obtener facilmente pensiones de 2000 euros o superiores, y existen activos que son medias ponderadas de por ejemplo el IBEX-35.
Lo que deberías preguntarte es que hace que los países más ricos del mundo muchos de ellos, tengan por ejemplos sectores eléctricos liberalizados que compiten entre ellos en beneficio del usuario y en otros tantos sectores y porque en España no, y la respuesta es que aquí la política tiene mucho poder, es volver a lo de antes, la capacidad en la práctica de este gobierno para intervenir en cualquier cuestión no se diferencia de la de una dictadura, solo la opinión pública les limita.
El problema es que en España les hablas de sanidad privada y te dicen mira EEUU, donde es un oligopolio de las aseguradoras y es completamente disfuncional, es como si pusieran en un país con el sector energético estatal España como ejemplo de sector energético privado. Por cierto un ejemplo en España en educación, la educación pública y privada esta en la mierda, si vas a la privada pagas dos veces, vía impuestos la pública y la privada, y además no hay libertad para emprender nuevos planes empresariales o formas de educación el programa lo sigue fijando el gobierno en la privada. Pues solo destacamos internacionalmente en algo en cursos de postgrado, privados, donde el gobierno no fija los programas académicos.
En sanidad, si el argumento es ayudar a yo que sé a un niño que vive en una montaña y allí no llegaría el sector privado, pues ayuda a ese niño, pero no nos metas a todos en el mismo saco con una sanidad estatal, sin apenas libertad de elección, con las taras que tiene siempre el sector público. No es que los funcionarios sean malvados y los empresarios sean ángeles, se trata de incentivos, de hecho los empresarios en educación dan exactamente el mismo modelo de negocio que la pública incluso peor, se ha convertido en donde van los ricos para obtener títulos pagando. Por cierto para abrir una universidad privada necesitas una ley de la CCAA, por si cabía duda de si necesitas el permiso de la autoridad política.
#23
"Holanda tiene el mejor sistema sanitario del mundo y es privado, con un mercado de seguros sanitario muy competitivo con precios bajos, quién no puede pagarse uno recibe un cheque del gobierno para proveerse de uno."
Estás hablando de un país donde se mueve mucho dinero, y aun así ese cheque del gobierno ¿que es? impuestos. Esta claro que si tu población está muy enriquecida, puedes permitirte más sector privado. En Luxemburgo, como ese "país" son dos plazas y tres calles, donde viven todo ricos, no hará ninguna falta, claro. El problema es que en la mayoría de los países hay una desigualdad brutal, y sin impuestos, la vas a seguir empeorando.
"hay muchos sistemas sanitarios superiores al español"
No tantos, el de EEUU es mayormente privado y es una putísima mierda donde la gente se va muriendo por las esquinas del hospital.
Lo de las pensiones, de acuerdo que las cuentas no salen demasiado bien, pero es que es un problema de pirámide de población, si no hay jóvenes suficientes, estás jodido por A o por B, si tienes un sistema público será impensable de sostener y si tienes un sistema privado, pues el que no tenga la suerte de caer en buena familia, se morirá por las esquinas de nuevo.
"Lo que deberías preguntarte es que hace que los países más ricos del mundo..." Claro, es que aquí hay que hacer la diferenciación de si hablamos de población enriquecida (Noruega, Luxemburgo) o paises ricos per se (China, EEUU, Brasil), por que la historia cambia mucho...
"En sanidad, si el argumento es ayudar a yo que sé a un niño que vive en una montaña y allí no llegaría el sector privado, pues ayuda a ese niño" -> Impuestos de nuevo.
En resumen, si tu me hablas de liberalismo a lo bestia, tu me puedes hablar de Noruega, yo te puedo hablar de Angola o Nigeria. Si hablamos de estados fuertes yo te puedo hablar de como China se está comprando y merendando a paises bandera de occidente como EEUU a pasos agigantados, eso sí, jodiendo a su población. Mucho me temo que la situación y la cultura de la que partes es MUCHO más importante que el sistema que escoges.
#24 El problema es que piensas falsamente que un sistema progresivo de impuestos lleva a una sociedad más igualitaria. Las sociedades nórdicas tienen los sistemas más regresivos de impuestos. ¿te sorprende?
¿Por que la gente pone siempre como ejemplo la sanidad privada de EEUU? ¿No conocéis otros ejemplos? En Europa hay unos cuántos y te puedes ir fuera como Singapur que nos supera en todos los indicadores según la OMS. El sistema sanitario privado de EEUU es un oligopolio de las aseguradoras, es como si un país con sector eléctrico nacionalizado argumentaran allí sobre no liberalizar poniendo como ejemplo de libre mercado el sistema energético español.
Lo del sistema de pensiones públicos es que lo siento pero no hay por donde cogerlo, y ya no se trata de cuál puede dar unas pensiones dignas que es obvio que es el privado de capitalización, sino que el hecho de que el estado te sustraiga una parte importante de tu renta con el argumento de que tu no vas a saber administrártelo me parece demencial.
China ha reducido su pobreza del 85% de la población el 15%, abriendo un poco su sistema económico, no son capitalistas más bien en palabras de Juan Ramón Rallo mercantilistas.
No entiendo tu último punto, no estoy hablando de anarcocapitalismo, te estoy diciendo que no necesitas estados del 50% del PIB o como mínimo no necesitas un sistema sanitario estatal para que la población tenga cobertura médica garantizada. A los hechos me remito. ¿Angola y Nigeria casos de liberalismo? Mira tío no paro de acusar a la gente en mis comentarios que no saben que es liberalismo, pero es que con toda la razón del mundo. ¿Hay en esos países respeto a la propiedad privada y a los acuerdos? ¿tienen estados pocos intrusivos en la vida de las personas? Todo lo contrario. Esos países, en África en general tienen aranceles a los niveles de Europa del sXIX del 40% y más. No están como están por el capitalismo sino por la falta de el.
Daría mi mano derecha lo juro porque mágicamente la población española obtuviera de golpes amplios conocimientos de economía y de que es liberalismo económico. (que lo cojonudo es que en lo social hay ideas liberales muy arraigadas, algo es algo)
#25
"Las sociedades nórdicas tienen los sistemas más regresivos de impuestos. ¿te sorprende?"
No me sorprende por lo que te he dicho, tienen poca desigualdad, hay bastante riqueza, no necesitan atacar el problema de la desigualdad desesperadamente, se pueden permitir el "yo me pago lo mío".
"El sistema sanitario privado de EEUU es un oligopolio de las aseguradoras" y como piensas romper ese oligopolio? con menos estado? lo llevas claro.
"que el estado te sustraiga una parte importante de tu renta con el argumento de que tu no vas a saber administrártelo me parece demencial."
Puedo entender tu argumento, lo que estaba intentando decir es que, donde no hay mata, no hay patata. Si no tienes suficientes jóvenes produciendo, estás jodido apliques el sistema que apliques. Es un problema vegetativo, de natalidad.
"¿Hay en esos países respeto a la propiedad privada y a los acuerdos?"
A ese punto iba, quien te garantiza esos respetos, un estado, y no un estado fallido como el de esos países o el no-estado. Para que se garanticen los derechos mínimos necesitas un estado, si estamos hablando de anarcocapitalismo (que ya se que no estás hablando de eso), me monto un ejército privado y "jipy ya yei!! moderfacars", que es lo que pasa en esos paises.
"la población española obtuviera de golpes amplios conocimientos de economía y de que es liberalismo económico"
Si yo el liberalismo lo puedo hasta compartir en la teoría, lo que para mí, esa teoría se cayó al suelo en dos puntos
1) El sueño americano:
País mayormente liberal, pero claro, con desigualdades gordas, no como las cómodas y limpitas sociedades nórdicas. ¿Que pasa ahí? que el sueño americano es una puta mentira, las estadísticas están más que echadas, tus posibilidades de subir en la escala social si naces pobre son... medievales.
2) El rescate a Lemanh Brothers y demás:
Los EEUU rescatando a bancos privados por que "too big to fail" (más todos los rescates en cadena en demás paises), anatema!!!, blasfemia!!! Para mí, la caída del muro de Berlín particular del neoliberalismo.
#26 Ahí es donde fallas y a eso me refería los países nórdicos no son como parece, el problema hay que verlo en la pobreza no en que haya ricos https://www.facebook.com/JuanRamonRallo/photos/a.120831844755766.21180.119042831601334/373116149527333/?type=1&comment_id=373122732860008&offset=0&total_comments=16 Por tanto el resto de tu comentario queda invalidado. De hecho su indice de Gini es más desigual que el de España. A eso me refería sabía que ibas a creer que los países nórdicos son más igualitarios en cuánto renta.
https://www.facebook.com/JuanRamonRallo/photos/a.120831844755766.21180.119042831601334/373117052860576/?type=1&theater Indice de Gini.
#27
O me estoy colando, o no tiene nada que ver con lo que dice la wikipedia:
http://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Países_por_igualdad_de_ingreso
Y de todas formas, eso del resto del comentario esta invalidado esta un poco feo. ¿Por que no me respondes a lo de EEUU mejor? Un país mucho mas grande, mas variadito, mas poderoso, casi un continente en si mismo. Sueño americano, rescate bancario.
#28 EEUU ya te lo he comentado, tiene un mercado de bienes y servicios muy liberalizado, su estado "solo" ocupa el 30% del PIB, pero no es el país liberal de principios de sXX, en política monetaria justamente no. Y de todas formas datos sobre ellos. Cuando se dan datos de pobreza en EEUU un pobre en EEUU tiene coche, casa, y sería lo que aquí llamamos clase media literalmente. En EEUU "solo" hay un millón de personas que son homeless, de 300 millones no esta mal. ¿Y de donde sacas que no hay posibilidades de cambiar tu estrado social desde donde naces? Me gustaría verlo porque no creo que sean verdad, vamos te aseguro que en EEUU tienes más posibilidades siendo pobre de llegar a ser rico, o de rico a pobre que en España.
E insisto que la gente no deje de hablar de EEUU cuando se habla de liberalismo pone de manifiesto su corta visión de lo que es liberalismo, EEUU no le pondría ni entre los 5 países más libres del mundo.
Pd: Me cae un poco mal Manuel LLamas no me gustan sus modos al hablar.
#29
Ya se que ahora renegáis mucho de EEUU, y que no es el "ejemplo de liberalismo", pero seamos serios, es el experimento de liberalismo más grande del mundo y donde todo occidente se mira.
En paisillos mucho más pequeños, disciplinados y uniformes, donde hay muchos recursos naturales y espacio para poquita gente, poca desigualdad (Noruega es donde menos hay del mundo), poca multiculturalidad, es muchísimo más fácil cuadrar todo.
Vamos con EEUU, que como digo, es casi un continente, con mucha mezcla de culturas, todo tipo de mercados e industrias, es el país más poderoso del mundo (de momento, China le pisa los talones ya). Es el ejemplo más completo de largo y por lo tanto, yo creo que el especimen a estudiar.
http://es.wikipedia.org/wiki/Pobreza_en_Estados_Unidos
De acuerdo con los datos del U.S. Census Bureau en septiembre de 2011, el porcentaje de pobreza de Estados Unidos creció hasta el 15,1% (46,2 millones de personas) en 2010. No solo es alta, sino que está creciendo. Consideran pobre por debajo de 20k€ al año para 4 personas, 5000€ por persona de la familia y año. Con ese dinero, a lo mejor tienes casa y comida, pero poco más, y estamos hablando de la zona límite, muchos estarán por debajo.
Según esto:
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_igualdad_de_ingreso
EEUU es más desigual que Mozambique!! o que Uganda!! Lamentable.
EEUU es más desigual que la Roma clásica (incluyendo a los esclavos en la ecuación):
http://www.zerohedge.com/news/2014-09-29/us-now-50-more-unequal-ancient-rome-and-includes-slaves
Las estadísticas de volverse rico en EEUU con los números actuales:
1,464 new truly rich folks a year out of 295,798,362 in America results in a 0.000004949 chance of any US citizen attaining this status for the first time next year. Se vuelve rico partiendo desde cualquiera de las otras clases 1 de cada 202.000 ciudadanos.
Los números cantan, por todos lados, ese liberalismo y sueño americano, es un feudalismo de facto.
#30 Comparar a China y a EEUU en nivel de vida de la gente es ridículo de primeras ya te aviso de eso. Y esos datos vuelvo a repetirme, esos 46 millones de personas no son pobres según nuestros términos, quiero decir a alguien considerado de clase media en Venezuela en Cuba o Venezuela o países así le gustaría ser un pobre en EEUU. La pobreza es relativa. ¿Y por que no miras cuántos ricos han perdido su fortuna? Coge la lista Forges y mira los 10-20 primeros desde el año 87 que fue cuando empezo. ¿cuántos siguieron? O en empresas, hoy en día nunca había sido tan bajo la vida media de las grandes empresas. No me vengas con tonterías me estas tratando de vender como si en EEUU estuvieran peor que países menos capitalistas que EEUU y eso es mentira. El salario medio en EEUU es mayor que en España y su nivel de vida mayor.
#31
Las medias son una de las maneras más básicas de mentir. si tenemos 100 personas cobrando 1 €, mas una que cobra 100000000€, podemos decir que de media cobramos 990100€, y quedarnos tan anchos , de ahí los indices GINI, donde el resultado de EEUU es SUBSAHARIANO. El nivel de vida mayor en EEUU que en España no se lo cree nadie eso, ni en esperanza de vida, ni en calidad de la medicina, ni en los indices de felicidad subjetiva, ni en nada. Y eso que en España estamos últimamente de culo y cuesta abajo. En cualquier caso, ya seguiremos la discusión en futuras noticias, que esto se esta alargando más de la cuenta ya. Te pongo algún positivo por tomarte el tiempo de responder.
#1 Liberal es en los libros. Neoliberal es cuando lo llevas a la práctica.
Liberal = utopía
Neoliberal = Resultado de las contradicciones entre el liberalismo y la realidad y condición humana.
en un sentido estricto la Economía no es una ciencia, no se pueden falsear sus conjeturas y no se pueden experimentar y repetir los hechos, todos los eventos son anecdoticos únicos e irrepetibles desde la revolución industrial hasta los estallidos de las burbujas, solo se puede analizar lo que paso sin poder extrapolar. los postulados de la economía en mi desconocimiento y humildad me parece solo ideología al servicio de los gobernantes de turno.
Afirmar que Hayek es un positivista... y se queda tan pancho.
#0 Deberias ir variando las fuentes que compartes... http://meneame.wikispaces.com/Comenzando
La economía es un sistema complejo y en ese sentido que no se pueda saber todo no significa que no se pueda estudiar nada, y la forma de estudiar un sistema complejo es con módelos matemáticos con sus correciones, errores y aproximaciones. Y una cosa es convertir modelos en verdades universales (ideología) y otra es que como conocimiento económico para proponer sistemas alternativos vale con tener buenos pensamientos y escribir una canción sobre ello.
Friedman era monetarista, Hayek austriáco, la Thatcher conservadora y el Pinochet un dictador bastante mediocre. Pero bueno, lo metemos en un invento llamado "capitalismo neoliberal" y ya tenemos la verborrea cansina cargada de tópicos como que si los mercados, que si la clase proletaria, que si la revolución de los pueblos y demás tonterías de éstas que sólo se leen los cuatro gatos del PCE para reafirmar su fallido modelo de sociedad basado en politburós y gosplans, a pesar de que siempre que lo han intentado ha sido un fracaso rotundo.
#8 Creo que esto ya no se trata de derecha o izquierda. De comunismo o capitalismo. Estamos entrando en una nueva era de servidumbre global. Un nuevo paradigma. Ya está bien de propaganda barata sobre los males del PCE. Ni unos ni otros. Los partidos comunistas son también capitalistas. Es capitalismo de estado pero capitalismo. Nunca ha existido un verdadero comunismo sobre el planeta.
Por otro lado porque no te lees lo que dice y cuales son los principios científicos en que se basa el neoliberalismo y luego me dices, dejando de lado la inhumanidad y el sesgo clasista de sus planteamientos, que tienen una mínima lógica como forma de organización social. De verdad te parece que eso es todo lo que se le puede pedir a estos miles de años de civilización humana... really???
El neoliberalismo no tiene futuro. Los izquierdosos odian a la libre competencia, y las empresas la odian incluso más.