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#2:
Nada, no es lo suficientemente contundente. Hay que seguir enredando. Ahora en serio... ¿que hay que hacer para que esta gente se dé cuenta de que la Generalitat está generando un engaño enorme y que españa no es el pp?
#34:
#14 There is nothing undemocratic about this. A duly elected national leader is trying to afford all citizens the protection of the national constitution against a minority of rabble-rousers.
" "no tiene nada de antidemocrático" porque un líder nacional democráticamente elegido está intentando dar a sus ciudadanos la protección de la Constitución "contra una minoría de demagogos".
La minoría demagógica A ver ahora siempre ha sido minoria, pero los del Pdecat les han dado el 55%. Pero lo de demagogos se dá cuenta hasta el papa. Ahora no hay problema, el único lector indepe del WSJ es Sala i Martín y se callará como un putas.
" "no tiene nada de antidemocrático" porque un líder nacional democráticamente elegido está intentando dar a sus ciudadanos la protección de la Constitución "contra una minoría de demagogos".
La minoría demagógica A ver ahora siempre ha sido minoria, pero los del Pdecat les han dado el 55%. Pero lo de demagogos se dá cuenta hasta el papa. Ahora no hay problema, el único lector indepe del WSJ es Sala i Martín y se callará como un putas.
#6:
El WSJ es facha, botifler, franquista, y la madre que lo parió.
#9:
Editorial entero:
Rajoy tries to stave off mob rule until voters take responsibility.
By
The Editorial Board
It’s a topsy-turvy world when an elected leader enforcing a democratic constitution gets accused of staging a coup, but then that’s Catalonia this month. Separatists are furious that Spanish Prime Minister Rajoy might suspend autonomous government and force a new election to resolve a separatist crisis in the northeastern region.
Separatists, led by regional President Carles Puigdemont, claim Catalonia voted for independence from Spain in a referendum this month. No such thing happened. A majority of the minority of Catalans who participated in a publicity stunt dressed up as an election said they want to secede. A constitutional court had ruled the exercise illegal before it happened. It was an attempt at mob rule.
Now Mr. Rajoy wants to protect the rights of the non-secessionist majority. The national Senate will vote Friday on Mr. Rajoy’s plan to invoke a constitutional clause suspending autonomous local government until new elections for a regional parliament can be held, perhaps in six months. In the interim, Madrid would take over responsibility for policing, taxation and most public administration.
It’s a draconian step, but Mr. Rajoy has little choice. The regional government abandoned its obligation to uphold Spain’s constitution when it authorized the phony vote. Mr. Puigdemont claims to want negotiations between Barcelona and Madrid, but he won’t say what he wants to negotiate. He has refused even to say whether he is declaring independence.
Mr. Rajoy owes it to loyal Catalans to call time on this farce. Though he may need to deploy a heavy police presence to quell violent protests, the focus should be on keeping streets safe, schools open and other public services functioning while preparing quickly for regional elections. The courts will weigh sedition prosecutions against individual Catalan officials in some cases. Two local police officials are under investigation for their failures to stop the illegal vote, charges they deny. Madrid should be judicious but not shy about enforcing the laws.
There is nothing undemocratic about this. A duly elected national leader is trying to afford all citizens the protection of the national constitution against a minority of rabble-rousers. The biggest threat to Spain—and to Europe—would be to set a precedent for allowing fake votes to tear real countries apart.
The virtue of Mr. Rajoy’s approach is that it would put Catalan voters firmly back in control, through a legal election. Those voters say they want to remain within Spain but they keep electing separatist local officials, presumably as a protest and on the assumption Madrid would hold the country together anyway. A new ballot offers Catalans a path out of this crisis by taking political responsibility for the union.
Fuente: http://www.cetusnews.com/news/Rule-and-Law-in-Catalonia.H1bWonrn6W.html
Rajoy tries to stave off mob rule until voters take responsibility.
By
The Editorial Board
It’s a topsy-turvy world when an elected leader enforcing a democratic constitution gets accused of staging a coup, but then that’s Catalonia this month. Separatists are furious that Spanish Prime Minister Rajoy might suspend autonomous government and force a new election to resolve a separatist crisis in the northeastern region.
Separatists, led by regional President Carles Puigdemont, claim Catalonia voted for independence from Spain in a referendum this month. No such thing happened. A majority of the minority of Catalans who participated in a publicity stunt dressed up as an election said they want to secede. A constitutional court had ruled the exercise illegal before it happened. It was an attempt at mob rule.
Now Mr. Rajoy wants to protect the rights of the non-secessionist majority. The national Senate will vote Friday on Mr. Rajoy’s plan to invoke a constitutional clause suspending autonomous local government until new elections for a regional parliament can be held, perhaps in six months. In the interim, Madrid would take over responsibility for policing, taxation and most public administration.
It’s a draconian step, but Mr. Rajoy has little choice. The regional government abandoned its obligation to uphold Spain’s constitution when it authorized the phony vote. Mr. Puigdemont claims to want negotiations between Barcelona and Madrid, but he won’t say what he wants to negotiate. He has refused even to say whether he is declaring independence.
Mr. Rajoy owes it to loyal Catalans to call time on this farce. Though he may need to deploy a heavy police presence to quell violent protests, the focus should be on keeping streets safe, schools open and other public services functioning while preparing quickly for regional elections. The courts will weigh sedition prosecutions against individual Catalan officials in some cases. Two local police officials are under investigation for their failures to stop the illegal vote, charges they deny. Madrid should be judicious but not shy about enforcing the laws.
There is nothing undemocratic about this. A duly elected national leader is trying to afford all citizens the protection of the national constitution against a minority of rabble-rousers. The biggest threat to Spain—and to Europe—would be to set a precedent for allowing fake votes to tear real countries apart.
The virtue of Mr. Rajoy’s approach is that it would put Catalan voters firmly back in control, through a legal election. Those voters say they want to remain within Spain but they keep electing separatist local officials, presumably as a protest and on the assumption Madrid would hold the country together anyway. A new ballot offers Catalans a path out of this crisis by taking political responsibility for the union.
Fuente: http://www.cetusnews.com/news/Rule-and-Law-in-Catalonia.H1bWonrn6W.html
#11:
#9 Añado la opinión aparte para no desvirtuar el contenido anterior.
Esta frase del editorial me hace pensar que el sesgo de su conjunto es abrumador, dice así:
Those voters say they want to remain within Spain but they keep electing separatist local officials, presumably as a protest and on the assumption Madrid would hold the country together anyway.
Está presuponiendo que los electores que votaron a JxSí y las CUP no quieren la independencia y que es una simple protesta contra Rajoy esperando que éste impida que se independice Cataluña.
Me parece un punto de partida surrealista para el análisis y me hace dudar muy mucho de que tengan ninguna idea de lo que ocurre en Cataluña.
Esta frase del editorial me hace pensar que el sesgo de su conjunto es abrumador, dice así:
Those voters say they want to remain within Spain but they keep electing separatist local officials, presumably as a protest and on the assumption Madrid would hold the country together anyway.
Está presuponiendo que los electores que votaron a JxSí y las CUP no quieren la independencia y que es una simple protesta contra Rajoy esperando que éste impida que se independice Cataluña.
Me parece un punto de partida surrealista para el análisis y me hace dudar muy mucho de que tengan ninguna idea de lo que ocurre en Cataluña.
Comentarios
Nada, no es lo suficientemente contundente. Hay que seguir enredando. Ahora en serio... ¿que hay que hacer para que esta gente se dé cuenta de que la Generalitat está generando un engaño enorme y que españa no es el pp?
#2 Yo diria PPSOEC, 2/3 del parlamento
#2 La independencia... una vez Catalunya sea independiente y pasen algunos años quizas vemos las cosas de forma distinta... ahora lo único que podemos hacer es escaparnos.
#14 Valiente....
#14 escapar de que?
#25 de España y de sus polítcos dictatoriales, sus jueces que incumplen las leyes y su policía que golpea a ancianitas porque quieren votar...
Los tres campos de la separación de poderes de Montesquieu se encuentra corruptos en España... mejor nos vamos.
#28 Pues anda que no se ha marchado gente estos últimos años y no hacen tanto ruido
#28 ah, eso! Ok. Pero recordad que votabais para iros antes de que la policia fuese allí, así que ese argumento... no se... lo veo poco sólido.
Lo de políticos que incumplen las leyes y lo de los jueces... jajajaja. Eso es que de verdad crees que los políticos allí son honrados? Me meo.
Pero no seré yo el que os retenga: suerte si os vais. La vais a necesitar. Eso si... cuando vuestro pib se vaya pareciendo al de otras regiones menos “oprimidas” que la vuestra me encantaría volver a hablar con vosotros
#28 Pues macho, buena suerte en la república independiente catalana, con sus políticos dictatoriales, sus jueces que incumplen leyes, y su policía que golpea a ancianitas porque sí
#28 ve al prat y coge un avión a otro país, no te jode. Tú quieres quedarte con todo.
#28 ¿qué policía dice usía que golpea a ancianitas por querer votar?
Me huele a victimismo, pero no creo, no sería propio de usted. Uuuummmm... ¡espera un momento!
#48 ¿Qué? ¿Fastidia que esa sea la imagen de España que tiene el mundo?
¿Has visto el chiste del Financial Times?
#60 a mí me fastidiaría, sí. Si esa fuese la imagen que tiene españa en el mundo, que no lo es.
Le repito la pregunta
¿qué policía dice usía que golpea a ancianitas por querer votar?
Sí. Vi una. Me imagino que es la misma por lo tergiversado.
¿A visto usted el editorial de le monde?
'Le Monde' arremete contra Puigdemont y apunta a la "propaganda" de TV3 en un duro editorial
'Le Monde' arremete contra Puigdemont y apunta a l...
vozpopuli.com#61 ¿Ha visto usted la declaración de amnistia internacional?
https://www.amnesty.org.uk/press-releases/catalan-referendum-dangerous-use-force-spanish-police-confirmed-amnesty
#28 Por un momento he pensado que hablabas de CiU, de sus jueces y de los mossos...¿cuando os daréis cuenta que sois la misma mierda que los españoles?
#49 ese es el tema, que se creen la ostia y no soportan ser unos mierdas como el resto
#49 Hasta que no seamos un país independiente no podremos saberlo...
#59 Lo mejor es mirar al mundo con los ojos cerrados,es lo mejor
#28 Pues si acaba sucediendo va a empezar bien el tema. El govern saltándose las propia ley fundacional a la primera de cambio, haciendo elecciones sin juntas electorales, y encima considerándolas validas irrefutables, pasandose por el forro los reglamentos de su propio parlament, los moscos repartiendo lenya (siempre han tenido la peor fama de todas las policías españolas)... Vamos, todo lo que Montesquieu idealizo.
#14 There is nothing undemocratic about this. A duly elected national leader is trying to afford all citizens the protection of the national constitution against a minority of rabble-rousers.
La minoría demagógica 
A ver ahora siempre ha sido minoria, pero los del Pdecat les han dado el 55%. Pero lo de demagogos se dá cuenta hasta el papa. Ahora no hay problema, el único lector indepe del WSJ es Sala i Martín y se callará como un putas.
" "no tiene nada de antidemocrático" porque un líder nacional democráticamente elegido está intentando dar a sus ciudadanos la protección de la Constitución "contra una minoría de demagogos".
#2 ¿Un referendum? Si tan seguros estais de que los indepes son minoria, que teneis que perder.
En españa gobierna el PP, el PP es España y al reves.
#2 Explicarselo des...pa...cito.. . 🎵 🎵
#2 ¿Sacar al PP de la Moncloa, de las insituciones y quitarles el control de los medios de comunicación? ¿Tal vez?
Y como eso por ahora no va a pasar seguirá habiendo gente que confunda España con el PP puesto que España es el cortijo del PP
El WSJ es facha, botifler, franquista, y la madre que lo parió.
Editorial entero:
Rajoy tries to stave off mob rule until voters take responsibility.
By
The Editorial Board
It’s a topsy-turvy world when an elected leader enforcing a democratic constitution gets accused of staging a coup, but then that’s Catalonia this month. Separatists are furious that Spanish Prime Minister Rajoy might suspend autonomous government and force a new election to resolve a separatist crisis in the northeastern region.
Separatists, led by regional President Carles Puigdemont, claim Catalonia voted for independence from Spain in a referendum this month. No such thing happened. A majority of the minority of Catalans who participated in a publicity stunt dressed up as an election said they want to secede. A constitutional court had ruled the exercise illegal before it happened. It was an attempt at mob rule.
Now Mr. Rajoy wants to protect the rights of the non-secessionist majority. The national Senate will vote Friday on Mr. Rajoy’s plan to invoke a constitutional clause suspending autonomous local government until new elections for a regional parliament can be held, perhaps in six months. In the interim, Madrid would take over responsibility for policing, taxation and most public administration.
It’s a draconian step, but Mr. Rajoy has little choice. The regional government abandoned its obligation to uphold Spain’s constitution when it authorized the phony vote. Mr. Puigdemont claims to want negotiations between Barcelona and Madrid, but he won’t say what he wants to negotiate. He has refused even to say whether he is declaring independence.
Mr. Rajoy owes it to loyal Catalans to call time on this farce. Though he may need to deploy a heavy police presence to quell violent protests, the focus should be on keeping streets safe, schools open and other public services functioning while preparing quickly for regional elections. The courts will weigh sedition prosecutions against individual Catalan officials in some cases. Two local police officials are under investigation for their failures to stop the illegal vote, charges they deny. Madrid should be judicious but not shy about enforcing the laws.
There is nothing undemocratic about this. A duly elected national leader is trying to afford all citizens the protection of the national constitution against a minority of rabble-rousers. The biggest threat to Spain—and to Europe—would be to set a precedent for allowing fake votes to tear real countries apart.
The virtue of Mr. Rajoy’s approach is that it would put Catalan voters firmly back in control, through a legal election. Those voters say they want to remain within Spain but they keep electing separatist local officials, presumably as a protest and on the assumption Madrid would hold the country together anyway. A new ballot offers Catalans a path out of this crisis by taking political responsibility for the union.
Fuente: http://www.cetusnews.com/news/Rule-and-Law-in-Catalonia.H1bWonrn6W.html
#9 Añado la opinión aparte para no desvirtuar el contenido anterior.
Esta frase del editorial me hace pensar que el sesgo de su conjunto es abrumador, dice así:
Those voters say they want to remain within Spain but they keep electing separatist local officials, presumably as a protest and on the assumption Madrid would hold the country together anyway.
Está presuponiendo que los electores que votaron a JxSí y las CUP no quieren la independencia y que es una simple protesta contra Rajoy esperando que éste impida que se independice Cataluña.
Me parece un punto de partida surrealista para el análisis y me hace dudar muy mucho de que tengan ninguna idea de lo que ocurre en Cataluña.
#11 Como no les salen los números, han de decir que los unionistas votaron indepe... es la única manera de que parezca que no somos mayoría.
#15 Está diciendo básicamente que los electores votaron mal el 27S y que la próxima vez tienen una oportunidad de votar bien.
Es la peor visión de la democracia que se puede mostrar.
#16 Bueno, eso se dice de cualquier pais en el que sube la ultra derecha.
#16 Lo que me sorprende es que nadie se escandalice de este "despotismo ilustrado" que vende la moto de "pobres votantes que no saben votar y hay que quitarles las tonterías hasta que aprendan".
Vamos, democracia de la buena
#23 lo hemos visto en el brexit, y lo seguiremos viendo.
Hay gente que vota a ciegas.
No se puede votar a favor de una independencia sin saber en qué condiciones se va a producir, ni qué consecuencias va a tener.
#23 Será que aquí estamos acostumbrados a que se menosprecie a los votantes de los demás partidos.
#15 De verdad crees que todos los que votaron que si, sabiendo que el referendum no valia para nada, deseaban la independencia?
Puedes ser independentista y ver que no es el momento ni la forma.
#20 Creo que todos los que votaron "sí" querian la independencia... todos los que votaron "sí" y sus votos fueron retirados por la confiscación de urnas de la GC querian la independencia, todos los que querían ir a votar pero se acojonaron viendo lo que hacía la policía en las calles querían la independencia...
Si no fue por eso, si realmente era una butifarrada... ¿crees que el gobierno español hubiese enivado a las fuerzas antidsiturbios a pegar a ancianitas indefensas a pesar de que sabía que esas imagenes se verían en todo el mundo?
Una de dos, o crees que el gobierno español es idiota o crees que el gobierno español sabía que el referendum, si no era oprimido por la violencia de su policía daría un resultado incontestable de cara al mundo.
En ambos casos, queda claro que el único camino para un futuro democrático es la independencia.
#26 Y los que no votaron, tambien todos querian si.
Con policia o sin policia, el referendum no tenia ninguna validez. Ese fue el error del PP, echar un pulso de "no se va a celebrar", pero solo por tener razon, no porque valiera para nada el referendum. De hecho no lo evito, quedo en ridiculo y no valio para nada.
Si, creo que el gobierno español es idiota.
#26 Ancianitas indefensas...
lloremos un poquito más!
Ancianitaaaas, ancianitaaaas buaaaa uaaaa...
Realmente los Hargumentos Hindepes son de parvulitos caprichosos... Veo que hasta los "franquistas" del WSJ, allende el Charco, se percatan de la zafiedad de la propaganda indepe... No en vano nos llevan décadas de ventaja en relaciones públicas como para que vídeos como el de la cordero degollada produzcan algo más que risión.
#53 Te jode que la imagen de España sea la de los policias pegando ancianitas ¿eh?
#11 Seguro que no son muchos, pero si conozco a más de uno que votó Sí el 1-O y que dice "no nos iremos, pero algo sacaremos".
#18 Anécdotas puedes encontrar en todos sitios, también en ciertas encuestas aparecen votantes del PP o Ciudadanos asociados al independentismo.
Pero la realidad son millones de votos que de forma consistente en cada votación votan a opciones favorables a la independencia, pretender decir que esos votantes votaron mal y que tienen otra oportunidad para votar lo que realmente quieren que es la unión de España es un insulto a la inteligencia.
#22 Son dos millones.
Llevamos varias elecciones, dos butifarrendums... Y siempre los dos millones. El PP no fabrica miles de independentistas cada dos por tres... Ya los ha fabricado todos. Los dos millones de rigor...
A las elecciones y butifarrendums me remito... En las próximas elecciones volverán a ser dos millones como mucho, pero lloriquearán con que ya no votan en elecciones española.
#11 o sea, crees surrealista que haya gente que no apoye de verdad un movimiento que carece absolutamente de plan económico básico para una independencia sino que lo usa como medio de presión porque sabe que no va a ocurrir tal tontería.
Se ve que los independentistas no necesitan a nadie que los insulte, ya se insultan entre ellos
#29 ¿Que necesitas para convencerte de que la gente que vota a favor de la independencia quiere la independencia?
¿Si no te sirven sus votos que tienen que hacer para que tú reconozcas el resultado de las urnas?
#32 a lo mejor un plan básico, no una birria de intenciones que ni sabes qué moneda vas a usar, ¿de verdad crees que la gente es tonta y vota cosas sin saber algo tan básico?
Que de todo habrá, pero yo creo que los catalanes no son tontos.
Una votación en la que haya unas mínimas garantías y que no se sepa de antemano que no vale para nada también ayudaría
#35 Por lo que entiendo únicamente reconocerías la voluntad de los ciudadanos que votan a favor de la independencia si consiguen convencerte a ti sobre la independencia, si te responden para tu satisfacción las dudas e incógnitas que pueda entrañar ese proyecto político.
Bajo esa argumentación yo puedo afirmar que no me creo que los votantes del PP voten para que gobierne el PP ya que nadie se podría creer la birria de intenciones para solucionar el problema de las pensiones en España, y que como nadie podría ser suficientemente tonto para creerse esos planes del PP los votos que reciben no son para que gobierne el PP, son para otra cosa.
Realmente es muy peligroso el discurso radicalizado que se utiliza para desvirtuar los votos en las urnas, para justificar hacer lo contrario de lo que dicen las urnas de forma impune e intentando avalarlo con una cierta verdad universal que los que la imponen presuponen que el resto conocen pero no la expresan.
Por que respetar las urnas no es democrático, ¿verdad?
#38 como inventas y evades todo lo que digo
#39 La forma más directa de no disponer de democracia es no reconocerla, es no reconocer los votos de los ciudadanos en las urnas.
Y eso es exactamente lo que estás defendiendo en tus comentarios.
#40 cuanto hombre de paja, si es que no sabes argumentar
#40 lo que dices se llama democracia a la carta, que sois unos listos. Los pijos de la urbanización redefiniendo a todo el planeta lo que es democracia... Madre de dios
#11 Es sorprendente. No solo se apuntan al mojón de la "mayoria silenciosa" sino que encima... de la gente que ha dicho CLARAMENTE lo que quiere se atreven a afirmar que en realidad no lo quiere.
De todos modos, con lo de la mayoría silenciosa, igual alguien quiere decirle que siguiendo ese razonamiento al PP solo le ha votado un 23% del censo.
O lo que es todavía más escandoloso. Al trío PP-PSOE-Cs... solo les ha votado el 45% del censo.
#30 a ver qué sale en las proximas autonómicas
#9 Those voters say they want to remain within Spain but they keep electing separatist local officials, presumably as a protest and on the assumption Madrid would hold the country together anyway.
Vamos a darles palos y a invocar elecciones hasta que voten lo que yo digo que piensan realmente.
"Rajoy tries to stave off mob rule until voters take responsibility."
Bonito titular, aunque algo me dice que la mayoría de independentistas seguirá comportándose como una masa desinformada y emperrándose en votar algo sin tener ni idea de lo que acarrea. Creyendo que serán la nueva Dinamarca del Sur de Europa
#4 Pues igual que los que votan a Rajoy, ya ves tú qué novedad
#5 y tú más
#10 Para nada. Es que lo planteas como que los independentistas son unos insensatos que no saben dónde se meten mientras que Rajoy es el colmo de la sensatez y el buen hacer. Yo solo recalco que ambos son la misma mierda
#12 ¿dónde digo que Rajoy es el colmo de la sensatez? Menos hombres de paja.
#17 En ningún sitio. Lo leí mal. Sorry
Si no es fascista, menudo disgustazo.
TWSJ lo fundó Franco, como es bien sabido entre los catalanes de bien.
La gente de a pie ni se va a enterar
"El mundo está patas arriba cuando un líder electo que exige el cumplimiento de una constitución democrática es acusado de dar un golpe de estado, pero eso es lo que ha ocurrido en Cataluña este mes"
#1 Ya, pero los que manejan la passssta sí...y esos son más interesantes
#3 ¿ Draco es demócrata ?
#1 joder que ya me han bloqueado dos articulos los marvillosos foreros o directamente meneame, no lo se
meneame,esto si que es independencia informativa
pero yo!, a dar pol cu..
aqui los teneis:
http://salaimartin.com/randomthoughts/item/774-por-qu%C3%A9-debemos-votar-s%C3%AD-en-el-refer%C3%A9ndum-del-1-de-octubre-los-argumentos.html
http://www.lasexta.com/programas/al-rojo-vivo/entrevistas/vicent-sanchis-director-de-tv3-para-mi-la-legalidad-es-la-que-emana-del-parlament-de-cataluna_2017102459ef25a80cf2abf2387b755b.html