La cuestión es quién produce la plusvalía y quién se queda con ella. En la esclavitud el esclavo produce la plusvalía y el amo se la queda. En el feudalismo es el siervo el que genera plusvalía y el señor feudal el que se la queda. En el capitalismo, el empleado genera la plusvalía y el propietario se la queda. En el marxismo, el trabajador la produce y se la queda. En mi opinión, la materialización de esa teoría es una empresa en la que los trabajadores no solo generan la plusvalía, sino que se adueñan de ella.
Comentarios
Pero en el comunismo es el trabajador el que produce la plusvalía y es el Estado el que se la queda.
. Si se fomentase la figura de la cooperativa como medio de organizar los medios de producción, sería más cercano a la marxismo.
Pero esto requeriría una formación de los socios muy alta.
Intentar poner de acuerdo en como se debe gestionar una empresa a cientos de personas... Es imposible.
Otra forma de que los trabajadores tomaran participación de la empresa es obligar por ley a que parte de la remuneración se haga anualmente en forma de acciones o participaciones de la empresa. así, poco a poco los trabajadores pasarían a ser propietarios de la empresa y participarían de los beneficios.
Como señala el marxismo, el capitalismo se apoya en que los trabajadores están desposeídos. No poseen los medios de producción por eso son explotados.
#3 "Pero en el comunismo es el trabajador el que produce la plusvalía y es el Estado el que se la queda." (incorrecto, el "Estado" es la totalidad de los trabajadores, el trabajador trabaja para sí mismo y para todos y el Estado invierte las plusvalias para el beneficio de todos con lo cual el trabajador también recibe los efectos de su plusvalía). No obstante, no tengo claro que se pueda igualar la "plusvalía comunista" con la "plusvalía capitalista".
"Si se fomentase la figura de la cooperativa como medio de organizar los medios de producción, sería más cercano a la marxismo.
Pero esto requeriría una formación de los socios muy alta.
Intentar poner de acuerdo en como se debe gestionar una empresa a cientos de personas... Es imposible."
(Incorrecto, en las cooperativas hay socios que, por su formación, asumen labores directivas con mayor sueldo asociado, la clave está en que las plusvalias se reparten para todos POR IGUAL con independencia de su trabajo y, a la hora de tomar decisiones fundamentales, cada cooperativista tiene el mismo poder de decisión, un cooperativista tiene un voto con independencia de su función dentro de la cooperativa.)
#3 el fin último del comunismo es la desaparición del estado.
Cada generación vienen los ignorantes a salvarnos con sus formulas mágicas.
Las ganas q se tienen de ser esclavo del estado, de ser un siervo feudal de un estado totalitario…
#7 ¿hay alternativas al estado como forma de organizar a millones de personas?
#11 al estado no hay alternativas, a un estado totalitario si q las hay
#7 ¡Empresaurio detectado! o Autónomo en su defecto.
#13 si y?
#20 Básicamente, uno de los grandes engaños del capital (grandes comporaciones) es hacer pensar a los autónomos (hormigas) que el estado es su enemigo y no las grandes comporaciones... lease UBER (y su mano tonta Ayuso) vs los taxistas de Madrid, por ejemplo.
#26 y q quieres decirme con eso? Uber lo invento Ayuso?
Ni sabes mi profesión, ni a q me dedico y ni que consigo.
Y no son las "grandes corporaciones", son los estados los q te machacan.
A mi las grandes corporaciones me la bufan, no me molestan, quien me pone la pierna es el exceso de burocracia y subidas constantes de impuestos del estado
#26 a ver, puedo trabajar para mi y llevarme la plusvalía yo o trabajar para otro y q se lleve el la plusvalía.
Que harías tu?
#28 Por partes, los que generan las subidas de impuestos del estado capitalista son las grandes corporaciones y los ricos que controlan al estado a través de partidos políticos.... spoiler: Esas no pagan impuestos o lo hacen mínimamente...
Plusvalías individuales del empresario individual que se explota a sí mismo o dicho de otra forma, migajas para pobres que dejan caer los ricos, para que se entretengan pensando que pueden ganar en un juego trucado.
#30 y tu alternativa cual es?
Pq yo me he comprado una casa y le. Doy de comer a mi familia con mi trabajo ¿tu q consigues?
#31 A ver, lo primero es entender el "juego".... para no engañarse e ir engañando a los demas.... "El Estado es lo peor y los impuestos que nos crea son terribles."... alternativa... la comenta el artículo...
#32 Yo entiendo el juego, me gano la vida del juego.
Los cantos de sirena de lugares que nunca son los verdaderos cuando se llegan, sino que están más alla, pero mientras enriquecen a quien, de otra manera, no podria hacerlo, no es el juego q yo quiero.
#33 Bien, bien, siga haciéndole el juego a las grandes empresas pagándoles los impuestos que ellas no pagan, via su apoyo politico, y culpando a los demás.... hasta el día en que las grandes empresas decidan que su juego puede ser más beneficioso para ellas y le manden a la puta calle del mercado y a llorar a otro lado, es el mercado amigo.
#31 hacerse funcionario, que le pages tú la buena vida, y que lo llames "justicia social"
La plusvalía la generan el trabajador y el empresario capitalista, arriesgando su capital y utilizando sus conocimientos para invertirlo de la mejor manera posible. Por eso la plusvalía se reparte entre trabajador y empresario.
El marxismo parte de una teoría económica equivocada y por eso no ha funcionado ni puede funcionar.
#4 ¿Quién te ha dicho que la plusvalía se reparte entre trabajador y empresario? Por lo que se ve, los salarios siguen siendo de mierda o menos y los millonarios van en aumento.
#5 Asumes que la plusvalía de los millonarios está originada en el trabajo, y esa idea asume que el precio de las cosas está en función de la cantidad de trabajo. Pero eso es falso. Una máquina no vale lo mismo para la persona que sabe usarla, que para el que no tiene interés en usarla. Una misma mercancía puede valer mucho para una persona emprendedora, y casi nada para una persona pesimista.
Los millonarios no se hacen millonarios por el factor trabajo, si no porque sus activos adquieren valor para un mayor número de personas. Tesla no vale miles de millones por las horas de trabajo acumuladas en las fábricas, si no por las espectativas futuras de revalorización de la empresa. Y por ese motivo, Elon Musk es una de las personas más ricas, y al mismo tiempo, puede perder una parte sustancia de su riqueza con el desplome de la acción de Tesla.
#10 me parece que no. La mecanización lo único que hace es aumentar la productividad de los trabajadores pero los trabajadores siguen siendo necesarios.
Aún queda mucho para que los robots sustituyan a los trabajadores y tú argumento sea válido.
#4 La plusvalía no se reparte entre trabajador y empresario capitalista: se la queda toda el empresario capitalista.
Si el sistema económico estuviese bien configurado y por tanto en él la plusvalía recibiese una gestión adecuada y lícita, todo el mundo sería a la vez trabajador y empresario (propietario de sus propias herramientas de trabajo), participando en un ambiente de libre concurrencia, de competencia y de liberalismo económico que impediría la concentración y monopolización del capital y de la riqueza por solo unas pocas manos, es decir, que impediría el capitalismo.
El capitalismo es, y sigue siendo, el principal problema y mal económico a combatir y erradicar. Simplemente Marx no consiguió desarrollar una solución que consiguiese ser totalmente efectiva para combatirlo y erradicarlo.
#12 me da pena que mi país España esté camino de convertirse en Argentina; las ideas socialistas han calado quizá por la falta de educación de la población. Para la pobreza no hay solución rápida, pero si dejamos que el mercado actúe y nos comportamos como individuos libres y responsables, pasado el tiempo lograremos aque todos nos vaya mejor, y sí; habrá más desigualdad pero eso no creo es lo importante.
Por ejemplo, en los años 60, Corea y Sudán tenían un índice similar de desarrollo económico y mira hoy, después de unas décadas de haber Corea del Sur abrazado el libre mercado.
#4 "El marxismo parte de una teoría económica equivocada y por eso no ha funcionado ni puede funcionar." basado en tus santos cojones.
#15 sólo tienes que irte a la historia reciente; no tiene capacidad de cálculo económico, aparte de ser injusto y totalitario; nada de lo que Marx predijo se ha cumplido.
El problema es que el marxismo obvia el pequeño detalle de que para que el empleado pueda producir plusvalía necesita de los medios que aporta el propietario. Es una relación de mutuo interés.
Otra cosa que lei hace mucho, en papel, ya a finales de los 90s habia alguna fabrica Sony-Toshiba donde unos cien operarios producian cientos de millones de placas bases o televisores al año, y hoy 2022 ya toda la industria informatica, electronica andara igual, lo mismo que un software lo pueden hacer 100 personas o 50 y generar billones ... plusvalia en las nuevas industrias del conocimineto es un concepto obsoleto
#8 ¿Y de dónde salen esas plusvalías de billones? ¿De donde sale el dinero con el que se paga eso?
#18 Google estos tiempos ha ganado hasta 260 mil millones de dolares al año, como 4 o 5 veces el presupuesto de Defensa de Rusia anual, Amazon por otro estilo y tienen unas cuantas mas empresas de datos asi los americanos ... ellos dicen que tienen preparado un método donde se compraria todo directo a los Google, Amazon etc y la ventaja de beneficios podria incrementarse exponencialmente, obstaculos claro, el primero el gobierno de EUA que no va a dejar que sus propias empresas conviertan al gobierno en insignificante como lo es ya https://elpais.com/internacional/2018/03/29/estados_unidos/1522326958_823483.html
#19 insisto: ¿Quién genera la riqueza que gana Google? ¿Dónde se genera el dinero con que le pagan a Google y similares sus grandes beneficios?
#22 Economia de la Atencion
No hay muchos en este sector pues la mayoria no comprende como va el negocio y cada vez menos, pues el mundo cada vez sera mas complicado, por ejemplo Marx que a pesar de vivir en Londres jamas aprendio a hablar bien ingles, jamas comprenderia el mundo de hoy
#23 sigues sin indicar quién genera toda la riqueza.
#37 Hombre tu mismo estas generando riqueza solo ya por navegar por Google o por Amazon si es que lo haces
#38 en realidad no es exactamente así. Gasto riqueza. Y ellos la recogen. Pero acomular riqueza no es exactamente lo mismo que generarla. La riqueza la crean los trabajadores.
Y esto no lo digo yo. Lo dice el Adam Smith.
#39 Pues bien bien tu sigue asi
El marxismo funciona, en teoría, solo falla cuando se aplica al ser humano.
Una cooperativa
Toca justificar por qué los países con regímenes comunistas en los que el estado se quedaba las cuantiosas plusvalías que en el capitalismo se queda el capitalista, han sido un rotundo fracaso económico.
Luego lees este tipo de noticias
Los ingresos de casi la mitad de los navarros dependen ya de las arcas públicas
Los ingresos de casi la mitad de los navarros depe...
diariodenavarra.esy a ver cómo lo encajas en lo del empresario y las plusvalías.
Solo diré que vale la pena leerlo completo.
Es el máximo profeta del capitalismo. La riqueza de las naciones es lectura obligada en cualquier facultad de economía decente.
Yo lo que si creo es en los planes que hace mucho tienen Google, o Amazon etc ...
Una lámpara sale de fábrica por 25 euros, la compras y la tienes en tu casa por 15, ellos han ganado mas mientras hacias click click y navegabas por sus portales, y tambien tenian pensado metodos para grandes descuentos en articulos caros en ese estilo