La ex primera ministra de Ucrania y candidata a la presidencia del país, Yulia Timoshenko, dijo que el Parlamento ucraniano discute estos días la posibilidad de elegir al presidente sin necesidad de una votación popular.
Solo me falta una confirmación para poder distinguir entre la parte manipulada y la que no lo está.
O sea, manipulado casi todo... o inventado. Aun no lo se. Es bueno que no pongan nada de la entrevista, solo lo necesario para hacerla parecer que tiene cuernos y rabo.
Hay miedo en Rusia si es que están con estas noticias...
La noticia es un poco especulativa y la mayoria de meneantes no entienden muy bien de qué va.
El presidente de la republica federal alemana tampoco se elige por votacion popular sino por un sistema de representatividad que incluye la participacion de las dos camaras ( senado y parlamento) asi como el tribunal de Karlsruhe. No obstante esto funciona en una republica federal, descentralizada y con democracia representativa bicameral como Alemania. Algo que de momento no se da en Ucrania.
Lo que no quita que piense #2 que esta mujer, por otros hechos y declaraciones, sea un problema para la paz en su país.
#6 A mi me parece que unos y otros hacen declaraciones "con vistas a" ... Es decir; se hacen notar para las elecciones.
El principal problema para la paz en su país es que a su país le falta un trozo y si no "hacen algo" proximamente mas aun. Ella no hace mas que plasmar lo que muchos ciudadanos de su país piensan ( aunque evidentemente no todos ).
Como se que no han puesto el enlace con la entrevista ni nada parecido y han incluido ciertos palabros, yo tengo claro que es cuanto menos dudoso... pero tampoco me extrañaría ni me escandalizaría en el contexto en el que está el país. De lo que diga a lo que se haga... hay mucho trecho.
#7 y dale con el "trozo", joder cuánto simplismo Si el trozo fue un regalo. Antes no lo tenian, luego si, luego no. Estoy seguro que hay muchos ucranianos que ya han asumido ese tema y que lo que quieren es que su pais progrese y supere tanta demagogia populismo e idiotez. No se puede segir pensando como si estuvieses en el siglo XIX Y estoy seguro que esos ucranianos aon mas de los que muchos pensais.
Respecto al hecho de elegir un presidente de una republica en una camara seria una copia del sistema de Alemania (en el caso de existir un tribunal supremo y un senado que intervengan en la elección) que ya ha instado repetidas veces a kiev que descentralice el país para superar la crisis política y social entre las regiones. Asi que me parece bastante plausible que esto se discuta en el parlamento.
Si algo te consta por favor argumentalo con algun tipo de prueba para que nos conste a todos
#9 los hechos se miden incluyendo antecedentes causas y cosecuencias. Y lo que tu haces (te lo digo sin acritud) es medirlos partidistamente porque todos conocemos tu "cojera". Crimea ha decidido, en circunstancias anomalas, dejar de pertenecer a Ucrania porque se ha subvertido la democracia en ese país tras darse un golpe de estado. Seamos objetivos y sin justificar nada entendamos la consecucion de hechos en su totalidad.
El proceso de independencia de Crimea respecto a Ucrania y consiguiente union a Rusia...no goza de virtud legal por las circumstancias en las que se realiza, si bien ha sido en forma plebiscitaria más legitimo que el golpe de Kiev y el autroplocamado, sin mediacion plebiscitaria, nuevo gobieno en Ucrania.
Y si, no te lo puedo demostrar con datos por lo que esto vale lo que pueda valer para ti mi opinion personal, pero hay mucha gente en Ucrania que no piensa elegir bando.
#10 Por eso hay elecciones planeadas y se habrían podido hacer perfectamente de no haber habido unos miles de soldados rusos en Crimea antes de tiempo.
#11 muy simplista y manipulador. Las elecciones del 25 de mayo no han sido canceladas y en ningún momento se ha afirmado que se vayan a cancelar por ese motivo. Soldados rusos en crimea hay desde Catalina la Grande. Antes de la crisis, Rusia tenía arrendada una base naval en Sebastopol para el alojamiento de un gran porcentaje su flota militar hasta 2042, previo pago de 100 millones de dolares a las autoridades crimeas. Supongo que a ti este detalle te parecerá baladí, pero entonces es que no te has enterado de nada.
Si quieres te pongo el timeline desde noviembre 2013 para que veas los hechos, porque veo que esás muy desinformado sobre este tema. No obstante, desde Febrero 2014 se dan una serie de hechos que constituyen precedentes cusales inmediantos de la crisis de Crimea: Ruptura de acuerdos entre gobierno de Yanukovich y oposición naranja, tras haberlos firmado y cumplido el gobierno con la amnistía a los manifestantes e insurreccionistas de Kiev. Un golpe de estado, toma de la rada suprema, votación probadamente manipulada y coaccionada una mocion de censura, constitución de un gobierno sin legitimidad suficiente en las urnas de las anteriores elecciones y sin plebiscito o eleccion electoral previa, liberación de la opositora Timoschenko sin recurso judicial previo subvertiendo la sentencia judicial que había decretado su encarcelamiento por un caso de corrupción (más o menos discutible pero respetando los cauces legales), ilegalización de partidos democráticos en diferentes regiones de Ucrania que son opositores a la coalición naranja, derogación por decreto de la ley votada unánimemente en el 2012 que regula la cooficialidad del Ruso como otras lenguas habladas por al menos un 10% de los habitantes en las diferentes regiones de Ucrania, aprobada por el gobierno interino y suspendida en ultima instancia por el Presidente de la república tras ver el peligro separatista que había desencadenado dicha nueva ley. Estos son algunos son algunos de los precedentes inmediatos a la crisis de Crimea.
Antes de ver columnas de blindados rusos cruzando la frontera en crimea, se había producido una clara amenaza contra los derechos de la población ucraniana de etnia rusa, y en Kiev ya se habian producido hechos que suponían una escalada de una "caza de brujas" contra ex miembros del anterior gobierno y partido de las regiones y partido comunista de ucrania, y los crimeos habían alertado de la situación antes también de que se tomase el parlamento de crimea para instalar una bandera rusa. Por todo esto se puede establecer que la anexión de Crimea a Rusia no es más que la consecuencia de un monumental error del gobierno interino de Kiev que en sus primeros días se pasó de la ralla.
Actualmente la cuestión Crimea está fuera de toda negociación para la solventación de la crisis escalante en territorio ucraniano. Es decir, se ha establecido que son dos temas diferentes con soluciones diferentes. Este contexto está aceptado por el gobierno de Kiev con su firma y por lo tanto no debería constituir ningún acicate para la celebración de las elecciones convocadas para el día 25 de Mayo, a no ser que junto a los puntos del tratado de ginebra que ya han incumplido, quieran incumplir esto también. El referendun convocado y ejecutado en tan solo diez días tuvo el 83% de participación y más del 90% de votos a favor de la escisión de Ucrania y anexión a Rusia, y es como mínimo igual de legal que las elecciones del día 25 de Mayo. El gobierno de Crimea es también como mínimo igual de legal si no más que el gobierno actual de Kiev.
Y también me puedo remontar a cuando el PCU propuso un referendum para elegir el futuro de Ucrania y éste fue vetado por PdR y Coalición Naranja. O cuando Yanukovich suspendio (repito, SUSPENDIÓ)que no prohibió, la firma del acuerdo con la UE por considerar que podría conseguir mejores condiciones, y estableció la reanudación de las negociaciones para Marzo del 2014, como tema central de la campana electoral de las elecciones de 2015.
#13 me importa poco que haya poca gente que se lea mis comentarios, estoy hablando contigo. Además me cuesta muy poco escribirlo, tan solo unos pocos minutos.
Por cierto, todo lo que pongo lo puedes leer en cualquier sitio medianamente serio e imparcial en internet y en varios idiomas, asi que no es que la mayoría de lo que cuento se sepa, es que todo lo que cuento se debería saber antes de dar opiniones desinformadas como la que das en #11
Y por cierto, de nada, espero que te sirva para manipular menos a partir de ahora.
#15 a mi las declaraciones de esta senora en este caso me parecen sumamente irrelevantes. Si son ciertas no son graves y yo no he dado en ningún momento mayor interés a esta noticia que ni he meneado.
Por contra tu comentario #11 es una bola como una casa, con lo cual tengo dos cosas claras. La primera es que esta no-noticia no me interesa, si es cierta no es grave ni tiene mayor trascendencia, y la segunda tú has mentido y no eres capaz de defender esa mentira.
Decir que lo que está en este momento amenazando la paz entre ucranianos es el hecho de que Crimea pertenezca a Rusia, es cuanto menos manipulador o producto de una supina ignorancia de lo que está pasando y ha pasado en los últimos cuatro meses.
#16 "Oceanía estaba en guerra con Asia Oriental; Oceanía había estado siempre en guerra con Asia Oriental. Una gran parte de la literatura política de aquellos cinco años quedaba anticuada, absolutamente inservible. Documentos e informes de todas clases, periódicos, libros, folletos de propaganda, películas, bandas sonoras, fotografías... todo ello tenía que ser rectificado a la velocidad del rayo." ( 1984 G. Orwell )
Cuanta similitud... Crimea siempre habia estado en Rusia, todos los mapas, folletos, guías tendrán que ser rehechos a toda leche. Incluso los cerebros...
#17 No entiendo muy bien. quieres decir que la población de Crimea ha sido abducida y contra su voluntad obligada a pensar que el gobierno Kievita era el resultado de un golpe de estado y que sus políticas en los primeros días eran evidentemente nacionalistas ucraniófilas y una amenaza a los derechos e intereses de los ciudadanos de etnia rusa? Quieres, por lo tanto, decir que dicho gobierno no fue resultado de un golpe de estado como piensan los abducido crimeos?
Quieres decir que la historia de Crimea la ha escrito Putin en las últimas semanas, y que lo que estudiamos algunos en la facultad ha sido cambiado por esa información gracias a un arma secreta que tiene Putin como un generador gigantesco de Ondas cerebrales o algo así?
Comentarios
Tomaaa... República Bananera de Ukrania.
Solo me falta una confirmación para poder distinguir entre la parte manipulada y la que no lo está.
O sea, manipulado casi todo... o inventado. Aun no lo se. Es bueno que no pongan nada de la entrevista, solo lo necesario para hacerla parecer que tiene cuernos y rabo.
Hay miedo en Rusia si es que están con estas noticias...
La noticia es un poco especulativa y la mayoria de meneantes no entienden muy bien de qué va.
El presidente de la republica federal alemana tampoco se elige por votacion popular sino por un sistema de representatividad que incluye la participacion de las dos camaras ( senado y parlamento) asi como el tribunal de Karlsruhe. No obstante esto funciona en una republica federal, descentralizada y con democracia representativa bicameral como Alemania. Algo que de momento no se da en Ucrania.
Lo que no quita que piense #2 que esta mujer, por otros hechos y declaraciones, sea un problema para la paz en su país.
#6 A mi me parece que unos y otros hacen declaraciones "con vistas a" ... Es decir; se hacen notar para las elecciones.
El principal problema para la paz en su país es que a su país le falta un trozo y si no "hacen algo" proximamente mas aun. Ella no hace mas que plasmar lo que muchos ciudadanos de su país piensan ( aunque evidentemente no todos ).
Como se que no han puesto el enlace con la entrevista ni nada parecido y han incluido ciertos palabros, yo tengo claro que es cuanto menos dudoso... pero tampoco me extrañaría ni me escandalizaría en el contexto en el que está el país. De lo que diga a lo que se haga... hay mucho trecho.
#7 y dale con el "trozo", joder cuánto simplismo
Si el trozo fue un regalo. Antes no lo tenian, luego si, luego no. Estoy seguro que hay muchos ucranianos que ya han asumido ese tema y que lo que quieren es que su pais progrese y supere tanta demagogia populismo e idiotez. No se puede segir pensando como si estuvieses en el siglo XIX Y estoy seguro que esos ucranianos aon mas de los que muchos pensais.
Respecto al hecho de elegir un presidente de una republica en una camara seria una copia del sistema de Alemania (en el caso de existir un tribunal supremo y un senado que intervengan en la elección) que ya ha instado repetidas veces a kiev que descentralice el país para superar la crisis política y social entre las regiones. Asi que me parece bastante plausible que esto se discuta en el parlamento.
Si algo te consta por favor argumentalo con algun tipo de prueba para que nos conste a todos
#8 Puede que sí sean muchos ciudadanos los que piensen eso... Si hay estabilidad lo veremos pronto.
Me consta. Mapa de Ucrania en 2013 vs Mapa de Ucrania en 2014. Los hechos.
#9 los hechos se miden incluyendo antecedentes causas y cosecuencias. Y lo que tu haces (te lo digo sin acritud) es medirlos partidistamente porque todos conocemos tu "cojera". Crimea ha decidido, en circunstancias anomalas, dejar de pertenecer a Ucrania porque se ha subvertido la democracia en ese país tras darse un golpe de estado. Seamos objetivos y sin justificar nada entendamos la consecucion de hechos en su totalidad.
El proceso de independencia de Crimea respecto a Ucrania y consiguiente union a Rusia...no goza de virtud legal por las circumstancias en las que se realiza, si bien ha sido en forma plebiscitaria más legitimo que el golpe de Kiev y el autroplocamado, sin mediacion plebiscitaria, nuevo gobieno en Ucrania.
Y si, no te lo puedo demostrar con datos por lo que esto vale lo que pueda valer para ti mi opinion personal, pero hay mucha gente en Ucrania que no piensa elegir bando.
#10 Por eso hay elecciones planeadas y se habrían podido hacer perfectamente de no haber habido unos miles de soldados rusos en Crimea antes de tiempo.
#11 muy simplista y manipulador. Las elecciones del 25 de mayo no han sido canceladas y en ningún momento se ha afirmado que se vayan a cancelar por ese motivo. Soldados rusos en crimea hay desde Catalina la Grande. Antes de la crisis, Rusia tenía arrendada una base naval en Sebastopol para el alojamiento de un gran porcentaje su flota militar hasta 2042, previo pago de 100 millones de dolares a las autoridades crimeas. Supongo que a ti este detalle te parecerá baladí, pero entonces es que no te has enterado de nada.
Si quieres te pongo el timeline desde noviembre 2013 para que veas los hechos, porque veo que esás muy desinformado sobre este tema. No obstante, desde Febrero 2014 se dan una serie de hechos que constituyen precedentes cusales inmediantos de la crisis de Crimea: Ruptura de acuerdos entre gobierno de Yanukovich y oposición naranja, tras haberlos firmado y cumplido el gobierno con la amnistía a los manifestantes e insurreccionistas de Kiev. Un golpe de estado, toma de la rada suprema, votación probadamente manipulada y coaccionada una mocion de censura, constitución de un gobierno sin legitimidad suficiente en las urnas de las anteriores elecciones y sin plebiscito o eleccion electoral previa, liberación de la opositora Timoschenko sin recurso judicial previo subvertiendo la sentencia judicial que había decretado su encarcelamiento por un caso de corrupción (más o menos discutible pero respetando los cauces legales), ilegalización de partidos democráticos en diferentes regiones de Ucrania que son opositores a la coalición naranja, derogación por decreto de la ley votada unánimemente en el 2012 que regula la cooficialidad del Ruso como otras lenguas habladas por al menos un 10% de los habitantes en las diferentes regiones de Ucrania, aprobada por el gobierno interino y suspendida en ultima instancia por el Presidente de la república tras ver el peligro separatista que había desencadenado dicha nueva ley. Estos son algunos son algunos de los precedentes inmediatos a la crisis de Crimea.
Antes de ver columnas de blindados rusos cruzando la frontera en crimea, se había producido una clara amenaza contra los derechos de la población ucraniana de etnia rusa, y en Kiev ya se habian producido hechos que suponían una escalada de una "caza de brujas" contra ex miembros del anterior gobierno y partido de las regiones y partido comunista de ucrania, y los crimeos habían alertado de la situación antes también de que se tomase el parlamento de crimea para instalar una bandera rusa. Por todo esto se puede establecer que la anexión de Crimea a Rusia no es más que la consecuencia de un monumental error del gobierno interino de Kiev que en sus primeros días se pasó de la ralla.
Actualmente la cuestión Crimea está fuera de toda negociación para la solventación de la crisis escalante en territorio ucraniano. Es decir, se ha establecido que son dos temas diferentes con soluciones diferentes. Este contexto está aceptado por el gobierno de Kiev con su firma y por lo tanto no debería constituir ningún acicate para la celebración de las elecciones convocadas para el día 25 de Mayo, a no ser que junto a los puntos del tratado de ginebra que ya han incumplido, quieran incumplir esto también. El referendun convocado y ejecutado en tan solo diez días tuvo el 83% de participación y más del 90% de votos a favor de la escisión de Ucrania y anexión a Rusia, y es como mínimo igual de legal que las elecciones del día 25 de Mayo. El gobierno de Crimea es también como mínimo igual de legal si no más que el gobierno actual de Kiev.
Y también me puedo remontar a cuando el PCU propuso un referendum para elegir el futuro de Ucrania y éste fue vetado por PdR y Coalición Naranja. O cuando Yanukovich suspendio (repito, SUSPENDIÓ)que no prohibió, la firma del acuerdo con la UE por considerar que podría conseguir mejores condiciones, y estableció la reanudación de las negociaciones para Marzo del 2014, como tema central de la campana electoral de las elecciones de 2015.
#12 A) La mayoría de lo que cuentas es cosa sabida
B) Poca gente se va a leer tu comentario.
#13 me importa poco que haya poca gente que se lea mis comentarios, estoy hablando contigo. Además me cuesta muy poco escribirlo, tan solo unos pocos minutos.
Por cierto, todo lo que pongo lo puedes leer en cualquier sitio medianamente serio e imparcial en internet y en varios idiomas, asi que no es que la mayoría de lo que cuento se sepa, es que todo lo que cuento se debería saber antes de dar opiniones desinformadas como la que das en #11
Y por cierto, de nada, espero que te sirva para manipular menos a partir de ahora.
saludos
#14 Si hombre, hablamos de unas supuestas declaraciones que no se han visto aun en otros medios y me vas a dar lecciones de manipulación a mí...
Vale.
#15 a mi las declaraciones de esta senora en este caso me parecen sumamente irrelevantes. Si son ciertas no son graves y yo no he dado en ningún momento mayor interés a esta noticia que ni he meneado.
Por contra tu comentario #11 es una bola como una casa, con lo cual tengo dos cosas claras. La primera es que esta no-noticia no me interesa, si es cierta no es grave ni tiene mayor trascendencia, y la segunda tú has mentido y no eres capaz de defender esa mentira.
Decir que lo que está en este momento amenazando la paz entre ucranianos es el hecho de que Crimea pertenezca a Rusia, es cuanto menos manipulador o producto de una supina ignorancia de lo que está pasando y ha pasado en los últimos cuatro meses.
Este es todo tu argumento:
"Vale. "
Pues muy bien, nada más que anadir.
#16 "Oceanía estaba en guerra con Asia Oriental; Oceanía había estado siempre en guerra con Asia Oriental. Una gran parte de la literatura política de aquellos cinco años quedaba anticuada, absolutamente inservible. Documentos e informes de todas clases, periódicos, libros, folletos de propaganda, películas, bandas sonoras, fotografías... todo ello tenía que ser rectificado a la velocidad del rayo." ( 1984 G. Orwell )
Cuanta similitud... Crimea siempre habia estado en Rusia, todos los mapas, folletos, guías tendrán que ser rehechos a toda leche. Incluso los cerebros...
#17 No entiendo muy bien. quieres decir que la población de Crimea ha sido abducida y contra su voluntad obligada a pensar que el gobierno Kievita era el resultado de un golpe de estado y que sus políticas en los primeros días eran evidentemente nacionalistas ucraniófilas y una amenaza a los derechos e intereses de los ciudadanos de etnia rusa? Quieres, por lo tanto, decir que dicho gobierno no fue resultado de un golpe de estado como piensan los abducido crimeos?
Quieres decir que la historia de Crimea la ha escrito Putin en las últimas semanas, y que lo que estudiamos algunos en la facultad ha sido cambiado por esa información gracias a un arma secreta que tiene Putin como un generador gigantesco de Ondas cerebrales o algo así?
Tú qué fumas
#18 Ondas cerebrales y te han afectado de lleno.
#19 sí? cuentame más amigo. Me encantan tus argumentos.
#19 bromeaba eh, no te enfades
Viéndola se diría que la han sacado de los extras de la película "El Hundimiento"
Este envío tiene pinta de fantasioso a más no poder. Esperemos algún tipo de confirmación o, al menos, el vídeo de la entrevista que lo corrobore.
Por si alguien dudaba que si era un golpe de estado, la condenada por corrupta, y liberada por los golpistas, ya lo aclara, no va a haber elecciones