Este artículo del Tratado de Lisboa recoge la posibilidad de sancionar a un Estado miembro, en este caso España, por violar valores básicos de la UE y puede implicar la pérdida de los derechos de voto en el Consejo Europeo. La ANC pidió, mediante una ICE, que se aplicase a España "por la vulneración de los derechos políticos y civiles del pueblo catalán y por extensión de las minorías nacionales y sus representantes".
"En su demanda, alegaron que la suspensión del pleno «constituyó una vulneración de su derecho a la libertad de expresión y de reunión». Ante esto, el tribunal de Estrasburgo afirma que la suspensión dictada por el Tribunal Constitucional era «necesaria en una sociedad democrática» para «mantener la seguridad pública, la defensa del orden y la protección de los derechos y libertades ajenas»"
Suerte indepes...
#5:
#4 La ANC y compañía no representan a todos los Catalanes, así que esto sobra:
"por la vulneración de los derechos políticos y civiles del pueblo catalán y por extensión de las minorías nacionales y sus representantes"
Y el tribunal de Estrasburgo dijo que son los independentistas quienes vulneraron los derechos de la otra parte... ¿lo pillas?...
#6:
#5 Eso es lo que hace gracia de todo el Procés. Hablan por todos, como si fueran los únicos y legítimos representantes de la Ley de sus Cojones Morenos.
#10:
#8 ¿Qué parte de que la ANC y compañía no representan a todos los catalanes no entendiste?...
"En su demanda, alegaron que la suspensión del pleno «constituyó una vulneración de su derecho a la libertad de expresión y de reunión». Ante esto, el tribunal de Estrasburgo afirma que la suspensión dictada por el Tribunal Constitucional era «necesaria en una sociedad democrática» para «mantener la seguridad pública, la defensa del orden y la protección de los derechos y libertades ajenas»"
#5 Eso es lo que hace gracia de todo el Procés. Hablan por todos, como si fueran los únicos y legítimos representantes de la Ley de sus Cojones Morenos.
#10 representa al pueblo catalán. Eso no quiere decir que representen a todos lo catalanes. Una cosa es ser catalán y otra sentirse catalán. Ellos hablan desde la perspectiva de un pueblo que se siente catalán como idiosincrasia, y siguen siendo una minoría.
#12#13lorips te presento a@Usatges, creo que tenéis muchas cosas en común, así que podéis hablar el uno con el otro y perfeccionar vuestras teorías, ahora mismo vuestras explicaciones son muy pobres y surrealistas, así que no las puedo tomar en serio...
#33 La inteligencia, es la capacidad de lógica, comprensión, autoconciencia, aprendizaje, conocimiento emocional... utiliza también la empatía. De tal manera que es capaz de aglutinar los conceptos abstractos de terceras personas.
Te falta mucho para llegar a eso. Visto lo visto.
#34 Lo que tu digas, pero yo te puse la descripción de estupidez que es lo que tu escribiste desde el principio, espero que tu comprensión te haga comprender las cosas, esto es lo que pusiste:
"si. La estupidez humana abunda"
"Se nota que desconoces lo que significa la palabra estupidez, En fin, donde no hay.."
#35 Si fueras inteligente sabrías que estupidez humana es la definición propia de un conjunto de personas en la que cada uno de ellos es un estúpido.
Y que por lógica, cada uno de ellos presenta los rasgos de falta de inteligencia.
#36 Tu eres quien me dijiste que no sabia el significado de la palabra estupidez ... Eso para empezar y esto es lo que te respondí cuando dijiste lo de la estupidez humana:
"Pues si, solo hay que leer tus comentarios para darse cuenta..."
No me calientes mas la cabeza con tus cosas, has vuelto a meter la pata...
Un consejo, una persona i9ntyeligente sabe cuando es mejor callarse.
#37 Te pongo una definición de la inteligencia que desde siempre me ha parecido muy acertada:
"Una capacidad mental muy general que, entre otras cosas, implica la capacidad de razonar, planificar, resolver problemas, pensar de manera abstracta, comprender ideas complejas, aprender rápidamente y aprender de la experiencia. No es simplemente el aprendizaje de libros, una habilidad académica limitada o la inteligencia para tomar exámenes. Más bien, refleja una capacidad más amplia y profunda para comprender nuestro entorno: «comprender», «dar sentido» a las cosas o «descubrir» qué hacer."
Si no has sido capaz de entender que hablábamos de la estupidez humana (que es por donde empezó el hilo), yo no puedo hacer mucho. Requiere de muchas horas de aprendizaje y esfuerzo. Y tiempo, sobre todo tiempo.
#38 El hilo empezó en que la ANC no representa a todos los catalanes y sobre la sentencia de Estrasburgo (por lo menos es lo que comento desde un principio)...
Te lo repetiré por ultima vez:
"Pues si, solo hay que leer tus comentarios para darse cuenta..."
#41 Hombre, un poco si te la deseo. Porque poner un enlace del ABC que no tiene nada que ver con lo de la ANC... pues ya me dirás que poca capacidad de continuidad en seguir un razonamiento, sin saberlos diferenciar.
#42 Veo que has modificado el comentario, es que yo no comparo, como siempre te inventas las cosas, yo hablo de como se vulneraron los derechos de los no independentistas y que la ANC no representa a todos los catalanes y no es una organización que respete los derechos e la otra parte, anda tira por ahí, como te gusta manipular...
#45 Y yo dije, que una cosa es ser catalán y otra es sentirse catalán. Es como una respuesta que le di a otro meneante. Justo ayer vi a un amigo holandés y que es holandés, pero resulta que es originario de Chile y se siente chileno, mucho más que holandés. Si eso no se es capaz de entenderlo, tampoco entenderás a lo que hace referencia la ANC.
#8 Pues para minoria achuchada los riojanos, que tienen la poblacion mas pequeña de todas las regiones. Pero parece que no se consideran muy minoria oprimida, alli estan a sus cosas, con sus vinos, su patrimonio historico y sus dinosaurios.
#16 si. Pero para ello lo han de expresar al exterior para que se les vea como una entidad y personalidad propia, que ha habido una trayectoria que haya creado una singularidad. Por ahora yo no lo he visto en los riojanos. O por lo menos no lo expresan.
#22 O sea que Cataluña es una nacion y La Rioja no puede serlo. Pues curiosamente La Rioja si puede considerarse nacion, fue reino independiente desde el Siglo X (Reino de Najera) y aun integrado en las coronas navarra y castellana, mantuvo su particularidad politica como reino. Singularidad tienen, ademas rotundamente historica y verificable, no han tenido necesidad de exagerarla o directamente inventarla como otros.
Dentro del titulo largo de los reyes de Castilla se mantuvo el de Rey de Nájera hasta que el titulo de Rey de Nájera lo absorbio el Señorio de Vizcaya de la casa de Haro, que se mantiene aun dentro del titulo largo de todos los Reyes de España.
Los riojanos siempre han sido riojanos, no se puede decir de ellos que sean ni vizcainos, ni leoneses, ni navarros ni castellanos, pero como siempre han sido un estrategico cruce de caminos, en vez de dedicarse a repudiar lo foraneo, lo aprovecharon para hacerse prosperos, ayudar y ser ayudados.
#27 hoy he visto a un amigo holandés. .. es holandés... pero resulta que es chileno. Y se siente chileno.
El que no entiendas lo que es una identidad... como pueblo... y que te sientas de ese pueblo no resulta fácil, lo sé.
#28 El problema empieza cuando viajas y te das cuenta que por un lado le pillas cariño a las sociedades en las que convives pero por otro lado te das cuenta que tu nacionalismo por la sociedad en que naciste se empieza a convertir en algo que tiene que adaptarse a los nuevos sitios donde te sientes identificado. Entonces es cuando te planteas que la unica patria posible es el puñetero planeta entero.
Yo, siendo ciudadano holandes de origen español, te puedo asegurar que si tu amigo se siente chileno es que el o su familia no han tenido interes por intentar integrarse, porque yo tras dar botes por media europa con las entendederas abiertas a mas no poder para absorber influencias me siento holandes, español, frances, ruso, alsaciano, checo, eslovaco, occitano, escoces, ingles, luxemburgues, flamenco, valon.... y tambien vasco y catalan.
#49 yo me integré en Madrid. Y mucho. El problema es que no utilizan la inclusión como medio de adaptación. Cosa que si se hace, aunque sea insconcuentemente, en Catalunya. Esa es una de las razones por las que hay tantos emigrantes e hijos que son independentistas.
#51 Madrid es una ciudad sin alma, la alma la pone el que viene. Eres madrileño en cuanto pisas, no hay programas de inclusion porque aqui la gente se incluye sola, lo que no puedes esperar es que en todas las cosas de la vida venga alguien a resolverte las cosas. En mi vida nunca he echado a faltar inclusion como medio de adaptacion, sencillamente, llego y me intento montar lo mejor posible para conocer aquello, pero no espero que nadie me reciba con brazos abiertos (salvo que tenga familia ya alli).
Y sobre Calatuña, la inclusion si eres español es que te etiqueten?... anda que no me he chupado cenas en Barcelona hablando del monotema y diciendome que hablaban en castellano por deferencia a mi. Obviamente como toda religion, supongo que si me caia de mi caballo antinacionalista y reconocia la cosmogonia catalana como verdad revelada y me convierto pues igual si funciona esa "inclusion".
Si es cierto que antes del monotema, cuando yo era mas joven Barcelona no tenia que envidiar a Amsterdam, pero a medida que iba se fue degradando, hoy en dia es una sombra de la ciudad punta de lanza de la modernidad de España que era, y me da muchisima pena.
#55 estoy viendo que no conoces el concepto de inclusión.
U9 he podido comparar. Es más fácil que alguien son estudios avance profesionalmente en Catalunya que en Madrid. La razón es que allí se valora más la capacidad que tiene portar en su conjunto.
Y el que tengan una deferencia por hablar castellano es normal, es tener educación. Eso no es etiquetar.a menos que sepas y hables catalán y no quieran hablarte en dicho idioma por no ser catalán y eso sería mala educación.
#56 Yo curiosamente he trabajado en ambas ciudades y no he notado diferencia alguna sobre la percepcion de mi capacidad. De hecho mi ultima incursion en Barcelona fue en 2018 y no continue porque entre el precio de los pisos, el descontrol en la ciudad y el tener que aguantar en la comida conversaciones del monotema y gilipolleces nacionalistas de tres charnegos que teniamos ahi, volvi a mi patria holandesa.
Lo que me decidio a volver fue un dia que comente que tenia que ir al registro civil para obtener una copia de la partida de nacimiento de mi hija y un independentista de pro de apellidos lopez garcia, solto la gracieta de que vaya mierda de nacionalidad que le he puesto a mi pobre hija.
Una cosa que siempre he notado es que con los catalanes de 8 apellidos catalanes (yo tengo 3) siempre se puede hablar perfectamente, pero con los charnegos conversos de nuevo cuño, es imposible.
#57 yo si he visto y veo las diferencias. 40 años en Catalunya y 20 en Madrid.
Cuando fui por primera vez a Madrid me preguntaron como es que Catalunya era líder en el sector del que trabajábamos.
El resultado fue un golpe en la mesa y que eso en Madrid nunca. Y eso que es la misma empresa.
Muchos amigos pequeños empresarios catalanes desde siempre me preguntaban y afirmaban que ni entendían la forma de llegar a acuerdos en Madrid por las exigencias y casi nula capacidad de negociación. Muchos de ellos se han cansado y prefieren tener acuerdos desde la misma posición. No como inferiores, que es que lo que han ido sintiendo desde siempre.
#59 Y no sera mas bien que el sentimiento de inferioridad es porque creen que como catalanes son peor considerados?
Yo he ido de continuo a cataluña y se lo que hay, pero si por ejemplo fuera de primeras con 40 años pensaria que voy a zona de guerra, como me paso con el pais vasco que descubri con 30 y algo y vi que no habia tales diferencias que la propaganda exacerbaba. De hecho me acuerdo que un tipo amigo de mi novia, militante de batasuna, bastante agudo, me dijo, claro es que vienes aqui y piensas que todo el mundo va con metralletas. De hecho hable cosas de politica con batasunos que se supone que me deberian haber linchado y no (hablamos de la epoca de las negociaciones de aznar).
#61 Lo se, he sido socio de catalanes, da gusto ciertamente. De todas maneras en el mundo mercantil las posiciones negociadoras las determina tu tamaño y los intereses que se ponen en la mesa. No sera quiza tambien eso. Porque tambien he tenido socios de otras regiones y no he percibido esas cosas. Obviamente si es una negociacion tu contra una multinacional, te sueles encontrar con un plato de lentejas que las tomas o las dejas, y poco puedes hacer para flexibilizar a la otra parte.
#60 tanto en Madrid como en Catalunya me he dedicado a la educación, en la gestión. Y hay notables diferencias.
También fui responsable en una ONG en Catalunya y Presidente de una Asociación en Madrid sin ánimo de lucro. Bastantes diferencias en la forma gestionada, sobre todo en la parte de democracia.
Además, dentro de la Educación también fui Consejero Escolar lo que me permitió hablar y "negociar" con políticos. Nada que ver unos con otros.
#52 Me sigue pareciendo un poco absurdo vivir en una sociedad tan avanzada como la holandesa del norte y tener esas nostalgias . En realidad es puro adoctrinamiento desde la infancia, en los paises latinoamericanos es muy común, lo mezclas con el bombardeo de nostalgia de unos padres que seguramente llegaron a Holanda huyendo de Pinochet y si, te queda ese poso.
Yo tuve suerte porque en mi casa habia tres nacionalidades y en la familia amplia alrededor de una docena. Nadie me comio el coco para que tuviera que ponerme gayumbos rojigualda cuando saliera por el mundo, es mas, si que me educaron para huir de los nacionalismos como del coco.
Una experiencia que me marco mucho fue en una cena en praga, siendo yo adolescente, en casa de mis tios, fue en la epoca de la guerra de yugoslavia, quiza el 93. Salio el tema de la guerra, y uno de los invitados, medico, era serbio dijo que si el tuviera que curar a un bosnio o croata lo dejaria morir, sin duda alguna. 30 y tantos años despues aun me acuerdo de la mirada de odio profundisimo con la que contesto.
A eso se llega con las banderitas, los himnos y la locura colectiva nacionalista.
#27 Ser un reino o haberlo sido tampoco es necesario para ser o no ser nación. ¿Australia es una nación? ¿Inglaterra es nación? ¿Escocia? ¿Jamaica? ¿EEUU..?
#11 Vaya, que no sabes quien representa a todos los catalanes y a todos los españoles. Os sueltan la frase hecha y os la tragais sin mas.
Si os jode que los representantes de las víctimas de la violencia militar del
1-O os lleven a los tribunales pues mala suerte. No seais violentos. Hablad en lugar de pegar.
Imagino que para los indepes, que alguien no pase de ellos puede ser una victoria, desde la posición desde la que parten. Pero esto es irrelevante. La conclusión sobre dicho recurso, cuando se emita, será lo interesante.
Ya, pero una cosa es que lo admita a trámite y la otra que le de la razón. Es muy difícil que el TJUE de la razón en esto a un artículaso hecho para aplicarse con criterios políticos por aitoridades políticas y, por tanto, muy abiertos.
Comentarios
Vamos a recordar lo que dijo Estrasburgo:
https://www.abc.es/espana/abci-documento-estrasburgo-avala-suspension-pleno-sirvio-para-declarar-independencia-cataluna-201905312030_noticia.html
Un extracto:
"En su demanda, alegaron que la suspensión del pleno «constituyó una vulneración de su derecho a la libertad de expresión y de reunión». Ante esto, el tribunal de Estrasburgo afirma que la suspensión dictada por el Tribunal Constitucional era «necesaria en una sociedad democrática» para «mantener la seguridad pública, la defensa del orden y la protección de los derechos y libertades ajenas»"
Suerte indepes...
#2 Aún así, se invoca al Artículo 2, no como en el enlace del abc. Es otro argumento que no tiene nada que ver con el de ahora.
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/ES/TXT/?uri=celex:12016M002
#4 La ANC y compañía no representan a todos los Catalanes, así que esto sobra:
"por la vulneración de los derechos políticos y civiles del pueblo catalán y por extensión de las minorías nacionales y sus representantes"
Y el tribunal de Estrasburgo dijo que son los independentistas quienes vulneraron los derechos de la otra parte... ¿lo pillas?...
#5 Eso es lo que hace gracia de todo el Procés. Hablan por todos, como si fueran los únicos y legítimos representantes de la Ley de sus Cojones Morenos.
#5 Qué yo sepa el pueblo catalán es una minoría. No?
#8 ¿Qué parte de que la ANC y compañía no representan a todos los catalanes no entendiste?...
Pero tu sigue a tu rollo...
#10 representa al pueblo catalán. Eso no quiere decir que representen a todos lo catalanes. Una cosa es ser catalán y otra sentirse catalán. Ellos hablan desde la perspectiva de un pueblo que se siente catalán como idiosincrasia, y siguen siendo una minoría.
#12 #13
lorips te presento a@Usatges, creo que tenéis muchas cosas en común, así que podéis hablar el uno con el otro y perfeccionar vuestras teorías, ahora mismo vuestras explicaciones son muy pobres y surrealistas, así que no las puedo tomar en serio...
#14 más que surrealistas, ignoradas. Pero muy sencillas de ver si se quiere.
#17
#21 si. La estupidez humana abunda.
#24 Pues si, solo hay que leer tus comentarios para darse cuenta...
#29 Se nota que desconoces lo que significa la palabra estupidez, En fin, donde no hay...
#30
https://dle.rae.es/srv/search?m=30&w=estupidez
1. f. Torpeza notable en comprender las cosas.
2. f. Dicho o hecho propio de un estúpido.
Go to #10
#31
https://dle.rae.es/?id=H2davi5
#32 Estoy totalmente de acuerdo, te describe muy bien...
#33 La inteligencia, es la capacidad de lógica, comprensión, autoconciencia, aprendizaje, conocimiento emocional... utiliza también la empatía. De tal manera que es capaz de aglutinar los conceptos abstractos de terceras personas.
Te falta mucho para llegar a eso. Visto lo visto.
#34 Lo que tu digas, pero yo te puse la descripción de estupidez que es lo que tu escribiste desde el principio, espero que tu comprensión te haga comprender las cosas, esto es lo que pusiste:
"si. La estupidez humana abunda"
"Se nota que desconoces lo que significa la palabra estupidez, En fin, donde no hay.."
https://dle.rae.es/srv/search?m=30&w=estupidez
1. f. Torpeza notable en comprender las cosas.
2. f. Dicho o hecho propio de un estúpido.
Go to #10...
En fin, donde no hay...
#35 Si fueras inteligente sabrías que estupidez humana es la definición propia de un conjunto de personas en la que cada uno de ellos es un estúpido.
Y que por lógica, cada uno de ellos presenta los rasgos de falta de inteligencia.
#36 Tu eres quien me dijiste que no sabia el significado de la palabra estupidez
... Eso para empezar y esto es lo que te respondí cuando dijiste lo de la estupidez humana:
"Pues si, solo hay que leer tus comentarios para darse cuenta..."
No me calientes mas la cabeza con tus cosas, has vuelto a meter la pata...
Un consejo, una persona i9ntyeligente sabe cuando es mejor callarse.
#37 Te pongo una definición de la inteligencia que desde siempre me ha parecido muy acertada:
"Una capacidad mental muy general que, entre otras cosas, implica la capacidad de razonar, planificar, resolver problemas, pensar de manera abstracta, comprender ideas complejas, aprender rápidamente y aprender de la experiencia. No es simplemente el aprendizaje de libros, una habilidad académica limitada o la inteligencia para tomar exámenes. Más bien, refleja una capacidad más amplia y profunda para comprender nuestro entorno: «comprender», «dar sentido» a las cosas o «descubrir» qué hacer."
Si no has sido capaz de entender que hablábamos de la estupidez humana (que es por donde empezó el hilo), yo no puedo hacer mucho. Requiere de muchas horas de aprendizaje y esfuerzo. Y tiempo, sobre todo tiempo.
#38 El hilo empezó en que la ANC no representa a todos los catalanes y sobre la sentencia de Estrasburgo (por lo menos es lo que comento desde un principio)...
Te lo repetiré por ultima vez:
"Pues si, solo hay que leer tus comentarios para darse cuenta..."
Si no lo pillas ahora es tu problema...
Pd: No pongas definiciones que no comprendes.
#39 Suerte.
Ah... que por cierto, la ANC invocó al artículo 2 y no al que hace referencia el enlace del abc que pusiste.
De nuevo, suerte.
#40 No me hace falta y mejora tu capacidad de comprensión lectora...
#41 Hombre, un poco si te la deseo. Porque poner un enlace del ABC que no tiene nada que ver con lo de la ANC... pues ya me dirás que poca capacidad de continuidad en seguir un razonamiento, sin saberlos diferenciar.
#42 Que pena das, no te enteras de nada...
#43 Tranquilo, a mi no me das pena. Siempre he sabido lo que hay por el mundo y lo que te encuentras.
#42 Veo que has modificado el comentario, es que yo no comparo, como siempre te inventas las cosas, yo hablo de como se vulneraron los derechos de los no independentistas y que la ANC no representa a todos los catalanes y no es una organización que respete los derechos e la otra parte, anda tira por ahí, como te gusta manipular...
#45 Y yo dije, que una cosa es ser catalán y otra es sentirse catalán. Es como una respuesta que le di a otro meneante. Justo ayer vi a un amigo holandés y que es holandés, pero resulta que es originario de Chile y se siente chileno, mucho más que holandés. Si eso no se es capaz de entenderlo, tampoco entenderás a lo que hace referencia la ANC.
#46 Déjalo anda....
#47 Como quieras.
#8 Pues para minoria achuchada los riojanos, que tienen la poblacion mas pequeña de todas las regiones. Pero parece que no se consideran muy minoria oprimida, alli estan a sus cosas, con sus vinos, su patrimonio historico y sus dinosaurios.
#16 si. Pero para ello lo han de expresar al exterior para que se les vea como una entidad y personalidad propia, que ha habido una trayectoria que haya creado una singularidad. Por ahora yo no lo he visto en los riojanos. O por lo menos no lo expresan.
#22 O sea que Cataluña es una nacion y La Rioja no puede serlo. Pues curiosamente La Rioja si puede considerarse nacion, fue reino independiente desde el Siglo X (Reino de Najera) y aun integrado en las coronas navarra y castellana, mantuvo su particularidad politica como reino. Singularidad tienen, ademas rotundamente historica y verificable, no han tenido necesidad de exagerarla o directamente inventarla como otros.
Dentro del titulo largo de los reyes de Castilla se mantuvo el de Rey de Nájera hasta que el titulo de Rey de Nájera lo absorbio el Señorio de Vizcaya de la casa de Haro, que se mantiene aun dentro del titulo largo de todos los Reyes de España.
Los riojanos siempre han sido riojanos, no se puede decir de ellos que sean ni vizcainos, ni leoneses, ni navarros ni castellanos, pero como siempre han sido un estrategico cruce de caminos, en vez de dedicarse a repudiar lo foraneo, lo aprovecharon para hacerse prosperos, ayudar y ser ayudados.
#27 hoy he visto a un amigo holandés. .. es holandés... pero resulta que es chileno. Y se siente chileno.
El que no entiendas lo que es una identidad... como pueblo... y que te sientas de ese pueblo no resulta fácil, lo sé.
#28 El problema empieza cuando viajas y te das cuenta que por un lado le pillas cariño a las sociedades en las que convives pero por otro lado te das cuenta que tu nacionalismo por la sociedad en que naciste se empieza a convertir en algo que tiene que adaptarse a los nuevos sitios donde te sientes identificado. Entonces es cuando te planteas que la unica patria posible es el puñetero planeta entero.
Yo, siendo ciudadano holandes de origen español, te puedo asegurar que si tu amigo se siente chileno es que el o su familia no han tenido interes por intentar integrarse, porque yo tras dar botes por media europa con las entendederas abiertas a mas no poder para absorber influencias me siento holandes, español, frances, ruso, alsaciano, checo, eslovaco, occitano, escoces, ingles, luxemburgues, flamenco, valon.... y tambien vasco y catalan.
#49 es una sentimiento personal. Yo jamás me sentí catalán hasta que me fui a vivir a Madrid.
Yo antes que sentirme español me siento europeo.
#49 yo me integré en Madrid. Y mucho. El problema es que no utilizan la inclusión como medio de adaptación. Cosa que si se hace, aunque sea insconcuentemente, en Catalunya. Esa es una de las razones por las que hay tantos emigrantes e hijos que son independentistas.
#51 Madrid es una ciudad sin alma, la alma la pone el que viene. Eres madrileño en cuanto pisas, no hay programas de inclusion porque aqui la gente se incluye sola, lo que no puedes esperar es que en todas las cosas de la vida venga alguien a resolverte las cosas. En mi vida nunca he echado a faltar inclusion como medio de adaptacion, sencillamente, llego y me intento montar lo mejor posible para conocer aquello, pero no espero que nadie me reciba con brazos abiertos (salvo que tenga familia ya alli).
Y sobre Calatuña, la inclusion si eres español es que te etiqueten?... anda que no me he chupado cenas en Barcelona hablando del monotema y diciendome que hablaban en castellano por deferencia a mi. Obviamente como toda religion, supongo que si me caia de mi caballo antinacionalista y reconocia la cosmogonia catalana como verdad revelada y me convierto pues igual si funciona esa "inclusion".
Si es cierto que antes del monotema, cuando yo era mas joven Barcelona no tenia que envidiar a Amsterdam, pero a medida que iba se fue degradando, hoy en dia es una sombra de la ciudad punta de lanza de la modernidad de España que era, y me da muchisima pena.
#55 estoy viendo que no conoces el concepto de inclusión.
U9 he podido comparar. Es más fácil que alguien son estudios avance profesionalmente en Catalunya que en Madrid. La razón es que allí se valora más la capacidad que tiene portar en su conjunto.
Y el que tengan una deferencia por hablar castellano es normal, es tener educación. Eso no es etiquetar.a menos que sepas y hables catalán y no quieran hablarte en dicho idioma por no ser catalán y eso sería mala educación.
#56 Yo curiosamente he trabajado en ambas ciudades y no he notado diferencia alguna sobre la percepcion de mi capacidad. De hecho mi ultima incursion en Barcelona fue en 2018 y no continue porque entre el precio de los pisos, el descontrol en la ciudad y el tener que aguantar en la comida conversaciones del monotema y gilipolleces nacionalistas de tres charnegos que teniamos ahi, volvi a mi patria holandesa.
Lo que me decidio a volver fue un dia que comente que tenia que ir al registro civil para obtener una copia de la partida de nacimiento de mi hija y un independentista de pro de apellidos lopez garcia, solto la gracieta de que vaya mierda de nacionalidad que le he puesto a mi pobre hija.
Una cosa que siempre he notado es que con los catalanes de 8 apellidos catalanes (yo tengo 3) siempre se puede hablar perfectamente, pero con los charnegos conversos de nuevo cuño, es imposible.
#57 yo si he visto y veo las diferencias. 40 años en Catalunya y 20 en Madrid.
Cuando fui por primera vez a Madrid me preguntaron como es que Catalunya era líder en el sector del que trabajábamos.
El resultado fue un golpe en la mesa y que eso en Madrid nunca. Y eso que es la misma empresa.
Muchos amigos pequeños empresarios catalanes desde siempre me preguntaban y afirmaban que ni entendían la forma de llegar a acuerdos en Madrid por las exigencias y casi nula capacidad de negociación. Muchos de ellos se han cansado y prefieren tener acuerdos desde la misma posición. No como inferiores, que es que lo que han ido sintiendo desde siempre.
#59 Y no sera mas bien que el sentimiento de inferioridad es porque creen que como catalanes son peor considerados?
Yo he ido de continuo a cataluña y se lo que hay, pero si por ejemplo fuera de primeras con 40 años pensaria que voy a zona de guerra, como me paso con el pais vasco que descubri con 30 y algo y vi que no habia tales diferencias que la propaganda exacerbaba. De hecho me acuerdo que un tipo amigo de mi novia, militante de batasuna, bastante agudo, me dijo, claro es que vienes aqui y piensas que todo el mundo va con metralletas. De hecho hable cosas de politica con batasunos que se supone que me deberian haber linchado y no (hablamos de la epoca de las negociaciones de aznar).
#60 no, que va, a los catalanes les encanta negociar. A quien no les gusta negociar sino imponer... no son ellos precisamente.
#61 Lo se, he sido socio de catalanes, da gusto ciertamente. De todas maneras en el mundo mercantil las posiciones negociadoras las determina tu tamaño y los intereses que se ponen en la mesa. No sera quiza tambien eso. Porque tambien he tenido socios de otras regiones y no he percibido esas cosas. Obviamente si es una negociacion tu contra una multinacional, te sueles encontrar con un plato de lentejas que las tomas o las dejas, y poco puedes hacer para flexibilizar a la otra parte.
#63 con las grandes es otro cantar. Yo hablo de las pequeñas. Entre pequeñas.
#64 Si, si son negocios entre pequeñas si pueden encontrarse con el tipico empresaurio mesetario
#60 tanto en Madrid como en Catalunya me he dedicado a la educación, en la gestión. Y hay notables diferencias.
También fui responsable en una ONG en Catalunya y Presidente de una Asociación en Madrid sin ánimo de lucro. Bastantes diferencias en la forma gestionada, sobre todo en la parte de democracia.
Además, dentro de la Educación también fui Consejero Escolar lo que me permitió hablar y "negociar" con políticos. Nada que ver unos con otros.
#49 ah.... fue Concejal en Ámsterdam. Integrarse, mi amigo, se íntegró. Pero siente que en su alma es chileno.
#52 Me sigue pareciendo un poco absurdo vivir en una sociedad tan avanzada como la holandesa del norte y tener esas nostalgias . En realidad es puro adoctrinamiento desde la infancia, en los paises latinoamericanos es muy común, lo mezclas con el bombardeo de nostalgia de unos padres que seguramente llegaron a Holanda huyendo de Pinochet y si, te queda ese poso.
Yo tuve suerte porque en mi casa habia tres nacionalidades y en la familia amplia alrededor de una docena. Nadie me comio el coco para que tuviera que ponerme gayumbos rojigualda cuando saliera por el mundo, es mas, si que me educaron para huir de los nacionalismos como del coco.
Una experiencia que me marco mucho fue en una cena en praga, siendo yo adolescente, en casa de mis tios, fue en la epoca de la guerra de yugoslavia, quiza el 93. Salio el tema de la guerra, y uno de los invitados, medico, era serbio dijo que si el tuviera que curar a un bosnio o croata lo dejaria morir, sin duda alguna. 30 y tantos años despues aun me acuerdo de la mirada de odio profundisimo con la que contesto.
A eso se llega con las banderitas, los himnos y la locura colectiva nacionalista.
#54 veo que confundes nacionalismo con patriotismo. Algo que por otra parte es normal.
#27 Ser un reino o haberlo sido tampoco es necesario para ser o no ser nación. ¿Australia es una nación? ¿Inglaterra es nación? ¿Escocia? ¿Jamaica? ¿EEUU..?
#5 ¿Quién representa a todos los catalanes?,
¿Quién representa a todos los españoles?
#9 La ANC seguro que no...
#11 Vaya, que no sabes quien representa a todos los catalanes y a todos los españoles. Os sueltan la frase hecha y os la tragais sin mas.
Si os jode que los representantes de las víctimas de la violencia militar del
1-O os lleven a los tribunales pues mala suerte. No seais violentos. Hablad en lugar de pegar.
#2 ¿Si pierden tienen que pagar las costas o toca a los de siempre?
#20 Buena pregunta.
#23 Si saliera de su trabajo ya se lo pensarían
vulneración de los derechos políticos y civiles del pueblo catalán
La respuesta me la sé.
#1 No tienen bastante con el revolcon del TEDH de Estrasburgo, ahora tambien quieren el del TJUE de Bruselas. A Van der Eyde le mola sufrir.
#1 Tan obvio que no da para sorpresa
No entiendo... Fabricar bombas para matar a la mayoría es violar que derechos?
Imagino que para los indepes, que alguien no pase de ellos puede ser una victoria, desde la posición desde la que parten. Pero esto es irrelevante. La conclusión sobre dicho recurso, cuando se emita, será lo interesante.
Podemos lo estará celebrando.
Ya, pero una cosa es que lo admita a trámite y la otra que le de la razón. Es muy difícil que el TJUE de la razón en esto a un artículaso hecho para aplicarse con criterios políticos por aitoridades políticas y, por tanto, muy abiertos.