O se regenera España por la vía de las reformas legales profundas o habrá que votar a Pablo Iglesias para zarandear este sistema moribundo. El caso de las tarjetas opacas de Caja Madrid, todo lo publicado sobre los Pujol y la permanencia de Ana Mato son solo tres ejemplos paradigmáticos de la putrefacción de la democracia española...
#2:
Hace 5 ańos dije que o el PP cortaba cabezas en Valencia a lo bestia (se veía venir algo muy gordo) o sería irrecuperable
Cambiar dirigentes (PSOE, quien sea) no sirve. El cáncer de la corrupción está inserto en todos los ámbitos y no parece que haya interés de reformar estructuralmente y de verdad lo importante: la financiación de los partidos políticos
Nota: el voto-desesperación-castigo a PPSOE puede que se lo quede "Podemos". Ello, de por sí, no significa solución, sino rabia y desesperación frente a las no-soluciones a problemas reales que el "establishment" político ha dado: prácticamente cero
#1:
Porque no existen más partidos que PPSOE y Podemos
Como dice un amigo podemista "o votas a Podemos o estás a favor de la corrupción", pero lo peor de todo es que está convencido que es así, no tiene ni la menor duda.
Hace 5 ańos dije que o el PP cortaba cabezas en Valencia a lo bestia (se veía venir algo muy gordo) o sería irrecuperable
Cambiar dirigentes (PSOE, quien sea) no sirve. El cáncer de la corrupción está inserto en todos los ámbitos y no parece que haya interés de reformar estructuralmente y de verdad lo importante: la financiación de los partidos políticos
Nota: el voto-desesperación-castigo a PPSOE puede que se lo quede "Podemos". Ello, de por sí, no significa solución, sino rabia y desesperación frente a las no-soluciones a problemas reales que el "establishment" político ha dado: prácticamente cero
#8 somos incapaces de darle "de hostias" a un partido (Felipe, fin de sus legislaturas, PP ahora) para que aprenda, tenga una debacle interna y cambie el 80% de su gente, especialmente los de arriba (las viejas guardias siguen en todos los partidos, la "regeneración" en partidos es una quimera, "las familias-hoy-por-ti-mańana-por-mi" son un hecho: perdemos decenios en la evolución general del país y esto acabará en los libros de historia)
#13"las familias-hoy-por-ti-mańana-por-mi" son un hecho
En lo poco que yo he conocido eso es el core de un partido politico
y lo demas se centrifuga. (los sindicatos de servicios funcionan igual)
...perdemos decenios en la evolución general del país y esto acabará en los libros de historia)
Este ha sido el funcionamiento esencial del estado Español siempre,
ya esta en los libros de historia.
#20 Es un hecho que al final en lucha dialéctica "mediocridad vs mérito" ganan los primeros.
En todos los sitos cuecen habas, está claro. Pero si en tu país "cuecen más habas" que en ningún sitio es un problema a la larga de tiempo perdido (irrecuperable)
Una decisión (cualquiera, cualquier nivel) no afecta a la historia de un país. Cuando son muchas se nota en miles/millones de decisiones económicas gordas o las más nimias de concejales o...
#25Es un hecho que al final en lucha dialéctica "mediocridad vs mérito" ganan los primeros.
Me temo que no puedo refutarlo y no solo en la lucha dialectica,
pero porque es asi?
Estamos equivocados si inferimos que es asi?
Es una realidad antropologica, una ley natural?
#30 es una frase de titular como exhabrupto y cansinidad de ver lo mismo decenio tras decenio, entiéndela en ese sentido
Si fuera justamente así estaríamos en el puesto 193 de los países del mundo, entiéndeme
Que las cosas pueden hacerse mucho mejor y que no nos costaría tanto está claro. El quid de todo es meterle mano al tema de la financiación de los partidos y un debate serio: "seńores" que la democracia vale una pasta. Estamos dispuestos a soltar dinero a los partidos y proporcionales medios (locales de reunión públicos por ej; puede ser una biblioteca, una clase) evitándoles gastos innecesarios en sedes grandes más allá de sus temas administrativos? La democracia a todos los niveles no es sólo en capitales/Madrid. O vamos a obviar el tema porque la ciudadanía cree que esto vale mucho cuando se ha demostrado que el sistema tal y como está produce cajas B -que además pasa más a los bolsillos de interesados, no del partido- una y otra vez?
Porque no existen más partidos que PPSOE y Podemos
Como dice un amigo podemista "o votas a Podemos o estás a favor de la corrupción", pero lo peor de todo es que está convencido que es así, no tiene ni la menor duda.
#7 Su amigo no tiene razón y lo sabes. Hay mucha gente que vota a otros partidos que no son Podemos y no está a favor de la corrupción. Incluso la mayoría de los votantes y afiliados del PP el PSOE están en contra de la corrupción. Otra cosa es que la vean como un mal inevitable, o que piensen que tomar medidas muy drásticas contra ella resultaría contraproducente para el sistema, o al menos para su propio partido. Es un pensamiento cobarde, pero no es lo mismo que estar a favor de la corrupción.
#15 ¿Pensar que tomar medidas drásticas contra la corrupción es contraproducente para el sistema, o al menos para su propio partido no es, en cierta manera, estar a favor de la corrupción?
Ay, ay, ay, que al final va a tener razón tu amigo.
#1 a mi lo que me flipa es que la gente dice tener claro que aquí no manda la casta sino los mercados...
¿Creen que los mercados van a dejar a podemos hacer lo que pretende? Si Merkel amenaza a un hipotético gobierno de podemos con echarle del euro si no cumple con los mandatos de europa estará podemos dispuesto a asumirlo?
Yo quiero que podemos llegue al poder, a ver si así la gente se da cuenta de que el reformismo en la situación actual,no sirve de nada...
#1 Hay mucha gente que nunca ha aprendido a contar más de 2.
Los que antes creían que solo existían PP o PSOE y se desencantaron con uno de ellos han tenido que inventarse el PPSOE para que les sigan saliendo las cuentas.
#1 Yo votare podemos, pero Ciudadanos, UPYD, IU y alguno mas debe de crecer, es mas espero que gane el que gane no lo haga por mayoria absoluta, la mayoria es la mejor maquina de hacer corruptos, yo con una coalicion de partidos dispuesta a pactar y con un trato profesional (que publiquen lo que pactan)y no de compadreo, me comformo, hasta la persona mas honrrada debe de ser vigilada, pues la corrupcion es un cancer que se infiltra en quien menos te puedes esperar.
Podemos da sensación de nuevo, de fresco, de vitalidad, juventud ilusionada. Nos recuerda al principo de la democracia, allá por los 70 y pico, la alegria del fin de una era y el principio de una nueva vida.
#18 Y al final todo fue propaganda barata, como casi siempre. Lo mismo que Obama en EEUU, prometen mucho cuando no están en el poder y cuando llegan no hacen ni el 5% de lo que parecía que podían hacer.
#19 Desgraciadamente siempre suele ser como dices. Pero mientras tanto, vivimos de la ilusión, como cuando compras el decimo de navidad en agosto y te pasas casi 5 meses soñando con el premio.
#23 Eso sucede porque no obligan a firmar los programas electorales ante notario penalizados con elecciones anticipadas si no se cumple por lo menos el 80% del programa electoral. Ya que si no sucede eso, las elecciones se convierten en un lucha entre mentirosos (políticos) que el que suelta la mentira más grande y el que convence a más ilusos gana.
Los programas electorales de los partidos políticos son el 95% mentiras y lo peor de todo es que los políticos lo saben perfectamente. Pero con las mentiras se ganan las elecciones, con la realidad no te comes un colín.
El PP hace un año lo tenía fácil.
Podía hacer y deshacer lo que se le antojara ya que detrás estaba el PSOE que cada vez lo llevaba peor.
Pero de un tiempo a esta parte parece que no lo tienen tan claro.
Solo por eso hay que votar a PODEMOS.
#17 Creo que en las encuestas de intención de voto Podemos sacaba unos 9 escaños en el Parlament y CUP también estaba por esos números. El voto facherío ya no lo tengo tan claro, puede que a Ciutadans ahora que se han mostrado más conservadores que en sus inicios.
"Que como han sacado el caso de los Pujol que los catalanes ya sospechaban de hace décadas, ahora van a dejarse de votar a ERC y CUP para votar a los desconocidos de Podemos que ni se sabe nada de sus ideas sobre el sistema educativo ni cultural y mucho menos de lo demás." Creo que alguien no ha pisado Cataluña hace al menos 3 o 4 años.
Yo les voy a votar. Será como hacer un reset de corrupción e incompetencia. Después ya veremos. Quizás España es como mi movil que hay que hacerle resets de vez en cuando.
Y todo este alarmismo cuando las encuestas les dan un 20%.
Y mientras lo único que parece claro que van a poder hacer es tirar de la manta y meter en las instituciones públicas a personas nuevas en política con la única intención de grabar y publicar todo lo que vean. Es curioso tanto pánico.
Yo quiero que gane Podemos, pero no descarto la existencia de otros partidos al margen de PPSOE y demás partidos llenos de corruptos que puedan aportar soluciones reales a los problemas de España.
Comentarios
Hace 5 ańos dije que o el PP cortaba cabezas en Valencia a lo bestia (se veía venir algo muy gordo) o sería irrecuperable
Cambiar dirigentes (PSOE, quien sea) no sirve. El cáncer de la corrupción está inserto en todos los ámbitos y no parece que haya interés de reformar estructuralmente y de verdad lo importante: la financiación de los partidos políticos
Nota: el voto-desesperación-castigo a PPSOE puede que se lo quede "Podemos". Ello, de por sí, no significa solución, sino rabia y desesperación frente a las no-soluciones a problemas reales que el "establishment" político ha dado: prácticamente cero
#2 En Valencia volvera a ganar el PP.
En el estado governara el PP & (UPiD + Ciudadanos).
Certificado el 20/10/2014 y si no al tiempo.
#8 somos incapaces de darle "de hostias" a un partido (Felipe, fin de sus legislaturas, PP ahora) para que aprenda, tenga una debacle interna y cambie el 80% de su gente, especialmente los de arriba (las viejas guardias siguen en todos los partidos, la "regeneración" en partidos es una quimera, "las familias-hoy-por-ti-mańana-por-mi" son un hecho: perdemos decenios en la evolución general del país y esto acabará en los libros de historia)
#13 "las familias-hoy-por-ti-mańana-por-mi" son un hecho
En lo poco que yo he conocido eso es el core de un partido politico
y lo demas se centrifuga. (los sindicatos de servicios funcionan igual)
...perdemos decenios en la evolución general del país y esto acabará en los libros de historia)
Este ha sido el funcionamiento esencial del estado Español siempre,
ya esta en los libros de historia.
#20 Es un hecho que al final en lucha dialéctica "mediocridad vs mérito" ganan los primeros.
En todos los sitos cuecen habas, está claro. Pero si en tu país "cuecen más habas" que en ningún sitio es un problema a la larga de tiempo perdido (irrecuperable)
Una decisión (cualquiera, cualquier nivel) no afecta a la historia de un país. Cuando son muchas se nota en miles/millones de decisiones económicas gordas o las más nimias de concejales o...
#25 Es un hecho que al final en lucha dialéctica "mediocridad vs mérito" ganan los primeros.
Me temo que no puedo refutarlo y no solo en la lucha dialectica,
pero porque es asi?
Estamos equivocados si inferimos que es asi?
Es una realidad antropologica, una ley natural?
#30 es una frase de titular como exhabrupto y cansinidad de ver lo mismo decenio tras decenio, entiéndela en ese sentido
Si fuera justamente así estaríamos en el puesto 193 de los países del mundo, entiéndeme
Que las cosas pueden hacerse mucho mejor y que no nos costaría tanto está claro. El quid de todo es meterle mano al tema de la financiación de los partidos y un debate serio: "seńores" que la democracia vale una pasta. Estamos dispuestos a soltar dinero a los partidos y proporcionales medios (locales de reunión públicos por ej; puede ser una biblioteca, una clase) evitándoles gastos innecesarios en sedes grandes más allá de sus temas administrativos? La democracia a todos los niveles no es sólo en capitales/Madrid. O vamos a obviar el tema porque la ciudadanía cree que esto vale mucho cuando se ha demostrado que el sistema tal y como está produce cajas B -que además pasa más a los bolsillos de interesados, no del partido- una y otra vez?
Porque no existen más partidos que PPSOE y Podemos
Como dice un amigo podemista "o votas a Podemos o estás a favor de la corrupción", pero lo peor de todo es que está convencido que es así, no tiene ni la menor duda.
#1 Lo que te dijo tu amigo ¿fue? "PPSOE=CORRUPCIPON"
#4 No, me dijo que todos los que no voten a Podemos, están a favor de la corrupción.
#5 Pues esta bastante indignado.
#1 Tu amigo tiene razón y lo sabes (o deberías saberlo)
#7 Su amigo no tiene razón y lo sabes. Hay mucha gente que vota a otros partidos que no son Podemos y no está a favor de la corrupción. Incluso la mayoría de los votantes y afiliados del PP el PSOE están en contra de la corrupción. Otra cosa es que la vean como un mal inevitable, o que piensen que tomar medidas muy drásticas contra ella resultaría contraproducente para el sistema, o al menos para su propio partido. Es un pensamiento cobarde, pero no es lo mismo que estar a favor de la corrupción.
#15 ¿Pensar que tomar medidas drásticas contra la corrupción es contraproducente para el sistema, o al menos para su propio partido no es, en cierta manera, estar a favor de la corrupción?
Ay, ay, ay, que al final va a tener razón tu amigo.
#1 a mi lo que me flipa es que la gente dice tener claro que aquí no manda la casta sino los mercados...
¿Creen que los mercados van a dejar a podemos hacer lo que pretende? Si Merkel amenaza a un hipotético gobierno de podemos con echarle del euro si no cumple con los mandatos de europa estará podemos dispuesto a asumirlo?
Yo quiero que podemos llegue al poder, a ver si así la gente se da cuenta de que el reformismo en la situación actual,no sirve de nada...
#1 Hay mucha gente que nunca ha aprendido a contar más de 2.
Los que antes creían que solo existían PP o PSOE y se desencantaron con uno de ellos han tenido que inventarse el PPSOE para que les sigan saliendo las cuentas.
#1 Yo votare podemos, pero Ciudadanos, UPYD, IU y alguno mas debe de crecer, es mas espero que gane el que gane no lo haga por mayoria absoluta, la mayoria es la mejor maquina de hacer corruptos, yo con una coalicion de partidos dispuesta a pactar y con un trato profesional (que publiquen lo que pactan)y no de compadreo, me comformo, hasta la persona mas honrrada debe de ser vigilada, pues la corrupcion es un cancer que se infiltra en quien menos te puedes esperar.
Podemos da sensación de nuevo, de fresco, de vitalidad, juventud ilusionada. Nos recuerda al principo de la democracia, allá por los 70 y pico, la alegria del fin de una era y el principio de una nueva vida.
#9 Eso mismo decía la gente de Felipe González y el PSOE en 1982.
#12
#14
Sí así es. Salíamos del franquismo y parecía que el socialismo nos daba un poco mas de vida.
#18 Y al final todo fue propaganda barata, como casi siempre. Lo mismo que Obama en EEUU, prometen mucho cuando no están en el poder y cuando llegan no hacen ni el 5% de lo que parecía que podían hacer.
#19 es que el 95% ya lo hacen los drones por el
#19 Desgraciadamente siempre suele ser como dices. Pero mientras tanto, vivimos de la ilusión, como cuando compras el decimo de navidad en agosto y te pasas casi 5 meses soñando con el premio.
#23 Eso sucede porque no obligan a firmar los programas electorales ante notario penalizados con elecciones anticipadas si no se cumple por lo menos el 80% del programa electoral. Ya que si no sucede eso, las elecciones se convierten en un lucha entre mentirosos (políticos) que el que suelta la mentira más grande y el que convence a más ilusos gana.
Los programas electorales de los partidos políticos son el 95% mentiras y lo peor de todo es que los políticos lo saben perfectamente. Pero con las mentiras se ganan las elecciones, con la realidad no te comes un colín.
#24 Los programas electorales deberían ser como los de la propaganda de viajes, si no es lo que pone en el folleto, te devuelven el dinero.
#12 Y ahí sí que te mola González Que arte tienes!
#9 Si. También me recuerda cuando ganó por primera vez el PSOE que parecía que llegaba la revolución verdadera...
El PP hace un año lo tenía fácil.
Podía hacer y deshacer lo que se le antojara ya que detrás estaba el PSOE que cada vez lo llevaba peor.
Pero de un tiempo a esta parte parece que no lo tienen tan claro.
Solo por eso hay que votar a PODEMOS.
Votaremos a lo que nos salga de los cojones, ya sea al mangante, al coleta o al Chiquito de la Calzada.
#17 Creo que en las encuestas de intención de voto Podemos sacaba unos 9 escaños en el Parlament y CUP también estaba por esos números. El voto facherío ya no lo tengo tan claro, puede que a Ciutadans ahora que se han mostrado más conservadores que en sus inicios.
"Que como han sacado el caso de los Pujol que los catalanes ya sospechaban de hace décadas, ahora van a dejarse de votar a ERC y CUP para votar a los desconocidos de Podemos que ni se sabe nada de sus ideas sobre el sistema educativo ni cultural y mucho menos de lo demás." Creo que alguien no ha pisado Cataluña hace al menos 3 o 4 años.
#10 Dejar de votar a ERC y CUP, no, pero mucha gente que no está a favor de la independencia, no tiene opción política (PP???? Cs??????).
Si hay una opción fresca, sin facheríos de uno o otro bando, puede rascar muuuuchos votos, al tiempo.
#10 Voz Populi + Catalunya => Sensacionalista... Siempre!
No hace falta complicarse más...
Yo les voy a votar. Será como hacer un reset de corrupción e incompetencia. Después ya veremos. Quizás España es como mi movil que hay que hacerle resets de vez en cuando.
Y todo este alarmismo cuando las encuestas les dan un 20%.
Y mientras lo único que parece claro que van a poder hacer es tirar de la manta y meter en las instituciones públicas a personas nuevas en política con la única intención de grabar y publicar todo lo que vean. Es curioso tanto pánico.
Yo quiero que gane Podemos, pero no descarto la existencia de otros partidos al margen de PPSOE y demás partidos llenos de corruptos que puedan aportar soluciones reales a los problemas de España.
No voto a Pablemos ni con tu DNI.