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#7:
#2 Las explicaciones son tener bien controlada en espacio y tiempo a la izquierda para que si alguna vez la cosa se sale de madre poder actuar rápido orquestando montajes para encerrar a todos los cabecillas mientras Antena 3 y Telecinco hacen el caldo gordo.
Se ha visto mil veces los últimos 40 años y cualquiera que haya militado en movimientos populares, socialistas o de izquierdas saben que esto funciona así. De hecho me ha constado personalmente dos veces, en determinados partidos y grupos de extrema izquierdane independentistas que conozco en primera persona, que han identificado al mono infiltrado (no lo conoce nadie, dice que acaba de llegar a Valencia a vivir desde nosedonde, está más dispuesto a todo que nadie en la organización...
huele a policía a kilómetros) y se han dedicado desde ese momento a mantener 2 reuniones de célula: las normales y las que se le notifican al mono como un militante más, donde sólo se habla de gilipolleces, fútbol, alpinismo, excursiones...
Al final el tío simplemente desaparece al cabo de unos meses y ya los demás vuelven a la normalidad.
A los chavales jóvenes les falta mucha experiencia que podrían aprender de sus abuelos comunistas, anarquistas, independentistas, etcétera.
Se ha visto mil veces los últimos 40 años y cualquiera que haya militado en movimientos populares, socialistas o de izquierdas saben que esto funciona así. De hecho me ha constado personalmente dos veces, en determinados partidos y grupos de extrema izquierdane independentistas que conozco en primera persona, que han identificado al mono infiltrado (no lo conoce nadie, dice que acaba de llegar a Valencia a vivir desde nosedonde, está más dispuesto a todo que nadie en la organización...
huele a policía a kilómetros) y se han dedicado desde ese momento a mantener 2 reuniones de célula: las normales y las que se le notifican al mono como un militante más, donde sólo se habla de gilipolleces, fútbol, alpinismo, excursiones... Al final el tío simplemente desaparece al cabo de unos meses y ya los demás vuelven a la normalidad.
A los chavales jóvenes les falta mucha experiencia que podrían aprender de sus abuelos comunistas, anarquistas, independentistas, etcétera.
#22:
#15 Claro que es fácil, porque son asambleas sobre gestión de espacios, actividades culturales y poco más.
Pensar que los grupos que participan en la Cinetika de Barcelona o en la Horta de Valencia son grupos peligrosos que están preparando atentados es no entender absolutamente nada de como funcionan estos espacios que pretenden tener un carácter público y abierto a toda la ciudadania.
Los movimientos anarquistas de aquí no siguen el estilo insurreccionalista italiano, lo más que se hace es participar en pequeñas actividades de activismo público y de tanto en tanto en alguna manifestación. Se planean más delitos en un bar de barrio cualquiera que en un CSO.
Es fácil infiltrarse en estos espacios porque la propia dinámica de los mismos es abierta e integradora. No hace falta pretender ser el más revolucionario ni nada por el estilo. Te presentas, dices que te gustaría participar y al día siguiente ya estás participando si así lo quieres.
Pensar que los grupos que participan en la Cinetika de Barcelona o en la Horta de Valencia son grupos peligrosos que están preparando atentados es no entender absolutamente nada de como funcionan estos espacios que pretenden tener un carácter público y abierto a toda la ciudadania.
Los movimientos anarquistas de aquí no siguen el estilo insurreccionalista italiano, lo más que se hace es participar en pequeñas actividades de activismo público y de tanto en tanto en alguna manifestación. Se planean más delitos en un bar de barrio cualquiera que en un CSO.
Es fácil infiltrarse en estos espacios porque la propia dinámica de los mismos es abierta e integradora. No hace falta pretender ser el más revolucionario ni nada por el estilo. Te presentas, dices que te gustaría participar y al día siguiente ya estás participando si así lo quieres.
#3:
No hay suficientes agentes para infiltrarse en todas las organizaciones criminales y corruptas como el pp y vox por ejemplo. Claro que esos son compañeros, coño.
#19:
#3 Hombre, no mezcles. Esto no va de investigar organizaciones criminales, solo movimientos sociales. Y eso hace que todo cuadre:
- Se infiltran en grupos de jóvenes en contra del fascismo, las dictaduras, la violencia policial y a favor de los derechos humanos, los derechos animales y esas cosas de terroristas. Hay que saber de qué va eso y cómo se puede atajar en caso de que crezca.
- No se infiltran en grupos de viejóvenes en contra del comunismo, los inmigrantes, la democracia o la libertad sexual y a favor del racismo, la violencia, la represión y esas cosas de ciudadanos de derechas porque ya estaban ahí, así que esos están vigilados por defecto.
- Se infiltran en grupos de jóvenes en contra del fascismo, las dictaduras, la violencia policial y a favor de los derechos humanos, los derechos animales y esas cosas de terroristas. Hay que saber de qué va eso y cómo se puede atajar en caso de que crezca.
- No se infiltran en grupos de viejóvenes en contra del comunismo, los inmigrantes, la democracia o la libertad sexual y a favor del racismo, la violencia, la represión y esas cosas de ciudadanos de derechas porque ya estaban ahí, así que esos están vigilados por defecto.
#63:
En España2000 no se infiltran, directamente son miembros con carné pero en ninguna manifestación donde agreden a otros consigue la policia identificar y detener a los agresores.
Que cosas
Que cosas
Comentarios
No hay suficientes agentes para infiltrarse en todas las organizaciones criminales y corruptas como el pp y vox por ejemplo. Claro que esos son compañeros, coño.
#3 Hombre, no mezcles. Esto no va de investigar organizaciones criminales, solo movimientos sociales. Y eso hace que todo cuadre:
- Se infiltran en grupos de jóvenes en contra del fascismo, las dictaduras, la violencia policial y a favor de los derechos humanos, los derechos animales y esas cosas de terroristas. Hay que saber de qué va eso y cómo se puede atajar en caso de que crezca.
- No se infiltran en grupos de viejóvenes en contra del comunismo, los inmigrantes, la democracia o la libertad sexual y a favor del racismo, la violencia, la represión y esas cosas de ciudadanos de derechas porque ya estaban ahí, así que esos están vigilados por defecto.
#19 Bien visto.
#19 Irene montero es un inside job en podemos. Y lo ha logrado
#47 Tú si que eres un inside job. Apuesto por una vasectomía cerebrovascular no incapacitante.
#19 No se infiltran en grupos de viejóvenes en contra del comunismo, los inmigrantes, la democracia o la libertad sexual y a favor del racismo, la violencia, la represión y esas cosas de ciudadanos de derechas porque ya estaban ahí, así que esos están vigilados por defecto
Que no se infiltre ahí no quiere decir que esos grupos no estén llenos de policías. Que posiblemente lo estén
#64 Eso digo, que no se infiltran porque ya estaban ahí (dentro, forman parte).
#9 Dónde está el juez?
¿Os imagináis que todos los grupos de izquierdas del país estén íntegramente formados por policías infiltrados que se delatan mutuamente sin saber que los otros lo son?
#20 El único grupo sin infiltrar es menéame. Que cada uno medite acerca de ello.
#25 Meneame, sin infiltrar ?
Pero si esta esto lleno de elementos agitadores y cuentas bot de la derecha...
Te pasaria una lista, pero las normas de la pagina me lo impiden
#33 O quizás solo que no quieres delatar a tus compañeros.
#20: Sería divertido que alguno acabara "convertido" de escuchar tantas argumentaciones a favor de la izquierda y luego acabase convenciendo a otros policías.
#67 Para eso hace falta pensamiento crítico, capacidad reflexiva, ningún miedo a rectificar y estamos hablando de la policía de Valencia.
Hay que ser realista, más de la mitad son miembros de España 2000 y los que quedan unos cagaos que no se atreven a denunciar a sus compañeros cuando cometen delitos o realizan operaciones ilícitas sin el consentimiento de un juez, como para que se atrevan a reflexionar.
#74: El pensamiento crítico se puede inculcar "de tapadillo", lo mismo que las ideas de izquierda, no hace falta (y no conviene) ser demasiado directo, porque entonces se ponen a la contra y no escuchan.
#20 Yo he leído ese libro, muy bueno.
Si no se ligó a 5 o 6 activistas ni es agente ni es ná
#8 Creo que le tiran mas los perros
En España2000 no se infiltran, directamente son miembros con carné pero en ninguna manifestación donde agreden a otros consigue la policia identificar y detener a los agresores.
Que cosas
#9 Reportado por bulo. No hubo juez, fue una operación ilegal.
#9 El juez que tienes ahi colgado, no ?
Parece que para entrar en el activismo es fácil. Algo así como:
1- Hola, quién eres?
2- Soy Juan
1- Y a qué vienes aquí?
2- a hacer la revolución!!!
1- Vale, muy bien, entra. Dentro de 15 minutos es nuestra reunión secreta. Si quieres puedes quedarte.
#15 Claro que es fácil, porque son asambleas sobre gestión de espacios, actividades culturales y poco más.
Pensar que los grupos que participan en la Cinetika de Barcelona o en la Horta de Valencia son grupos peligrosos que están preparando atentados es no entender absolutamente nada de como funcionan estos espacios que pretenden tener un carácter público y abierto a toda la ciudadania.
Los movimientos anarquistas de aquí no siguen el estilo insurreccionalista italiano, lo más que se hace es participar en pequeñas actividades de activismo público y de tanto en tanto en alguna manifestación. Se planean más delitos en un bar de barrio cualquiera que en un CSO.
Es fácil infiltrarse en estos espacios porque la propia dinámica de los mismos es abierta e integradora. No hace falta pretender ser el más revolucionario ni nada por el estilo. Te presentas, dices que te gustaría participar y al día siguiente ya estás participando si así lo quieres.
#22 Ahí lo único que hacen es dosiers de activistas: de qué pie cojean y sus trapos sucios. Si luego más tarde parece que van a llegar a algún sitio, como el coletas, pues ya se ha hecho parte del trabajo de investigación (bonus track: cuando estaban más pipiolos).
#22 Creo que predicas en el desierto. Para esta gente activismo es ETA.
#15 Literalmente es así.
#15 La mayor parte de las reuniones de activismo son abiertas y son para hablar de cosas legales.
Luego que si la ley es igual para todos, de si la libertad de pensamiento y organización, etc...
Si no tienes un topo policial infiltrado en tu grupo de amigos, no eres nadie.
El hombre que fue dijous.
#36 Me lo creo. Las dos organizaciones políticas/sociales de las que yo hablo dan para quedadas entre colegas a nivel nacional y gracias Por supuesto, de violencia saben menos que cualquier chaval que haya jugado un rato al Call of Duty, los más mayores sabrán lo que les enseñaron en la mili y gracias.
Aún así, la cúpula de las FFSS de España (con el PSOE y con el PP) considera necesario invertir en agentes infiltrados en ellas y tener siempre algún mono metido dentro de tapadillo, sin que haya delito previo ninguno, ni órdenes judiciales porque ya sabemos que la derecha es una ideología superior que no necesita leyes porque la ley es sólo para escribirla ellos y hacérsela cumplir a los rojos.
Luego hablamos de Venesssuela, Cuba, los taimados chinitos malísimos y dictatoriales... y ya para los derechistas más cultivados intelectualmente podemos hablar también de los malvados soviéticos, la temida STASI que espiaba a los ciudadanos, etcétera etcétera etcétera
#54 ahí tienes a Billy el niño, el torturador que obtuvo más premios y medallas en el postfranquismo (lo que llaman democracia) que durante la dictadura. La última en 2012
Y por si eso fue poco, el escándalo de su protección por parte del gobierno del PPSOE
https://www.publico.es/politica/protegio-democracia-torturador-billy-nino-no-respondiera-crimenes.html
#34 "buscar información" mediante agentes con falsa identidad en organizaciónes legales.... Creo que eso no va así. Para eso hay investigadores.
"...descubrir a los delincuentes, y recoger todos los efectos, instrumentos o pruebas del delito de cuya desaparición hubiere peligro, poniéndolos a disposición de la autoridad judicial."
Vamos, tengo entendido que no es ni legal si no hay razón de peso no "para buscar información", a ver que cae. No puedes vulnerar derechos al tuntún.
#53 Que sí, que sí, lo que tú digas
#_24 Tu si que estas haciendo el ridiculo
#44 Si no se lo pudiesen creer no lo estarían denunciando públicamente.
Descubrir que tu compañero de clase de zumba era un poli infiltrado no es una sensación agradable.
Que los medios de propaganda estigmaticen a tu grupo por ese mismo hecho tampoco es muy guay.
Que salgan un montón de fachas a decir "que se joda tu grupo de zumba, que algo habríais hecho, indepes" pueees... bueno.
Lo normal es enfadarse e indignarse un poquitito. Creo yo.
Los mallorquís se infiltran en Cataluña, los catalanes en Valencia; echad un ojo a ese valenciano en Mallorca que lo mismo...
#5 ¿Mallorquís?
#55 Mallorquines, lo siento
#9 NO. Las investigaciones prospectivas están proscritas por el tribunal Supremo. Ni legal ni necesario. Solo se me ocurre sea alguien de información, porque el agente infiltrado necesita orden judicial y está regulado, pero no como crees
operació coordinada per a espiar l’activisme d’esquerres i anticapitalista dels Països Catalans
Festival del humor
Ninguno se infiltra en movimientos nazis?
#9 ¿Que juez? ¿Que investigación? Ahhh que no hay nada, solo que como se trata de "putos indepes y rojos" te importa tres cojones.
Eso si, luego a presumir de demócratas todos
#41 ¿Si pagas cuota de afiliado se puede llamar infiltración?
#41 Pues claro que sí, como en todo tipo de actividades
#41 cómo van a infiltrar a un policía en un movimiento nazi? Nada más intentar entrar al movimiento,sus compañeros de academia lo descubrirían
#41¿ infiltrarse ? Creo que en hogar social hacian descuento si te habian echado de la policia y en españa 2000 algun imbecil salio de manifa con la placa.
Ya veo creacion de numerosos movimientos de esos para ver si les infiltran un policia y pillar cacho.
Son claramente todos delincuentes. No veis que van con las caras tapadas 😁
Estoy flipando lo inocente que es la gente, de siempre los borrokas mas agresivos eran zipaios.
#9 a ver..si alguien dice las cosas que tú dices,o estas a sueldo ,o eres subnormal, o mentiroso, posiblemente las 3 cosas.
Que juez dices que ordenó la infiltración?
Están haciendo el ridículo denunciando infiltraciones de la policía y de repente denunciando que eran violadores, radicales e instigadores. Eso sí, mientras no sabían que eran policías, eran uno más.
Pues nada. Os jodéis.
#1 que va, más le va a joder a el, ahora que ya está quemado quedar como una rata.
Bueno, a él no, para eso hace falta conciencia.
Ahora tendrán que venir las explicaciones y motivos para la infiltración.... Por que como no haya detenidos después de 2 años ....
#2 Las explicaciones son tener bien controlada en espacio y tiempo a la izquierda para que si alguna vez la cosa se sale de madre poder actuar rápido orquestando montajes para encerrar a todos los cabecillas mientras Antena 3 y Telecinco hacen el caldo gordo.
huele a policía a kilómetros) y se han dedicado desde ese momento a mantener 2 reuniones de célula: las normales y las que se le notifican al mono como un militante más, donde sólo se habla de gilipolleces, fútbol, alpinismo, excursiones...
Se ha visto mil veces los últimos 40 años y cualquiera que haya militado en movimientos populares, socialistas o de izquierdas saben que esto funciona así. De hecho me ha constado personalmente dos veces, en determinados partidos y grupos de extrema izquierdane independentistas que conozco en primera persona, que han identificado al mono infiltrado (no lo conoce nadie, dice que acaba de llegar a Valencia a vivir desde nosedonde, está más dispuesto a todo que nadie en la organización...
Al final el tío simplemente desaparece al cabo de unos meses y ya los demás vuelven a la normalidad.
A los chavales jóvenes les falta mucha experiencia que podrían aprender de sus abuelos comunistas, anarquistas, independentistas, etcétera.
#7 pero ahora hay que hacerlo con disimulo, ya no es como antaño, ahora todo se viraliza.
Te doy la razón en lo de aprender de los mayores. A mí ni un tío con tatuajes ni el más echado pa'lante me impresiona (normalmente son comeorejas que no aguanto).
#12 Precisamente y por desgracia, eso es lo que más impresiona a muchos chavales y chavalas de muchos grupos juveniles de movimientos populares o políticos.
Ya entrados en edad, obviamente deja de impresionar.
Pero usualmente esos grupos sociales no tienen como miembros padres o madres de familia, sino gente joven o muy joven, fácilmente influenciable en muchos casos.
Y es ahí cuando las FFSS se aprovechan de esa debilidad.
#7 Hace tiempo entrevistaron a uno que había estado para infiltrarse en grupos de "izquierda radical", me hizo gracia porque contaba que, en una de sus infiltraciones, había mas de los FCSE que de los propios activistas.
Lastima no recordar bien para buscarlo en google, la entrevista es de escasos cinco años o algo así
#2 dirán que actuó por su cuenta, en plan Ethan Hunt
#2 No tiene por qué haber detenidos. Sólo se busca información
#2 No, lo que viene ahora es darle un premio al madero por los servicios prestados, como hicieron con el de Cataluña.
#1 No hombre, no, super. La legalidad de un Estado pasa también porque las herramientas estatales sean justas y legales. No es una cuestión de jodiendas.
#6 A ver, si un juez autoriza un tipo, no hay más que debatir. Y es necesario además.
#1 #9 Hacer investigaciones prospectivas es ilegal, no lo puede autorizar ningún juez porque se le caería el pelo.
Si ha estado infiltrado 2 años y no se ha juzgado a nadie significa que ahí no había nada de nada.
#16 Hay que diferenciar a un policía encubierto de un infiltrado.
De donde sacas que es ilegal infiltrarse en una organización?
#49 Es ilegal infiltrarse como pedida prospectiva.
Tiene que haber una autorización judicial, basada y fundamentada en la sospecha delictiva.
Lo saco de los principios básicos del código penal.
#16 De acuerdo totalmente
#1 Era un hombre y ahora es un poli.
"Ramón Martínez es presenta com un xic de classe treballadora que ha crescut al barri de Bellvitge de l’Hospitalet de Llobregat "
Que trucazo, entre los okupas indepes del barri de Gracia con papis abogados y estudiando el grado de trabajo social o sociología jamás reconocerán a alguien que realmente sea de un barrio obrero.
#1
#17 El barrio de Gracia es de Barcelona. Yo he estado okupando en Gracia y la mayoría eramos de zonas periféricas.
Okupas indepes hay más bien pocos. Y menos en okupas de carácter anarquista, que son la mayoría, como en este caso.
Pero como los indepes son el enemigo único, no teneis capacidad de entender que exista algo más allá de ellos. O algo así.
#17 Solo por ser del Hospitalet de Llobregat... ya seria sospechoso para mi
#1 Progres descubriendo que hay policías infiltrados en todos los movimientos radicales. No-vedad.
#21 Es acojonante cómo se sorprenden por algo que es normal
#21 #35 Si normalizamos que la policia se salte la ley nos abocamos al desastre. Creo que en España no debería hacer falta recordar las consecuencias de este tipo de situaciones.
No denunciarlas públicamente es un acto de temeridad. Cuanto más se conozca como se gasta el dinero que recaudan con nuestros impuestos, mejor.
Si se gasta dinero público en financiar actividades ilegales de la policía, cuantos más detalles se sepan más herramientas tendremos para denunciarlo.
#38 Pero, vamos a ver, que eso pasa en todos los estados. Y es lógico. A mí no me parece mal que se denuncie, sino que me sorprende cómo muchos se llevan las manos a la cabeza y no se lo pueden creer
#21 Movimientos radicales, ya. Nivelazo el que tienes...
#1 Te jodes tú también, porque esos policías que se infiltran en grupos de activistas cuyo mayor delito es el de tirar un petardo en una manifestación (por mi experiencia en mi ciudad) los pagas también tú con tus impuestos.