Hace 5 años | Por karakol a elpais.com
Publicado hace 5 años por karakol a elpais.com

El debate de política general que se celebraba este jueves en el Parlamento de Cataluña ha terminado con una monumental bronca entre los diputados después de que el presidente catalán, Quim Torra, y otros diputados independentistas hayan proferido gritos de "libertad" para los activistas detenidos el pasado lunes y que se encuentran en prisión acusados de terrorismo. La escena, que ha acabado con la expulsión del diputado de Ciudadanos Carlos Carrizosa

Comentarios

Priorat

#1 Yo también lo tengo claro si viene de prensa española.

D

#13 O incluso en la catalana.

Gnomo

#11 Que va a decir un lazi como tú.

Asqueroso que un “político” pida la libertad para terroristas.

Liet_Kynes

#20 ¿Ya los han juzgado y condenado?

D

#31 es que son inocentes en tanto en cuanto no se les juzgue

N

#35 Te has saltado la parte del "ya los ha juzgado y declarado".

Liet_Kynes

#31 ¿Y qué te hace pensar que no me preocupa?

D

#11 claro es que cualquiera que se atreva en la prensa catalana a criticarlo se queda sin subvención, y el patio no está como para quedarse sin unos cuantos milloncetes.

Cantro

#1 La última vez que "trabajó" fue para pedir que se implantase una viñeta en las vías de alta capacidad libres de pago y que se implementase en Cataluña en primer lugar

D

#1 Siempre que Floriverde hace un comentario sobre Catalunya sé que lo hará DESPRECIANDO a la mitad de los catalanes... es la forma que tiene de contentar a sus palmeros, no sabe hacer otra cosa.

D

#45 Mi comentario no menciona a Cataluña ni a los catalanes en ningún momento, ¿seguro que no necesitas clases de refuerzo en comprensión lectora?

Z

#45 Meterse con Torra, además aludiendo a su desempeño como gobernante, es despreciar a la mitad de catalanes? Estáis mal de la chota.

D

#57 Meterse con los catalanes independentistas, es despreciar a la mitad de los catalanes, pero que va a saber tu chota, si es lo que hacen y no te das ni cuenta.

D

#2 Supongo sabes que la palabra bestia en catalán tiene otro significado que hace referencia a una persona o personas incapaces de razonar y con una actitud brabucona? Se dice bastante en Catalunya como expresión genérica a una actitud no razonada. A los niños se les llama "bestiolas" cuando cogen rabietas. A mi me llamaban "bestiola" de pequeño en más de una ocasión.
Lo de traducir literalmente es lo que pasa, por eso existen los traductores oficiales, que permiten poner la palabra adecuada al traducirla. Y lo se muy bien, mi cuñada es traductora oficial del inglés al castellano y de vez en cuando me ha pedido ayuda pues... quedaba hasta esperpéntica algunas de sus traducciones literales en alguna palabra (mi cuñada es inglesa).

D

#27 Una comparativa:

1 1 f. [LC] [AGR] [ZOA] Animal, principalment quadrúpede, especialment de càrrega.
1 2 f. [LC] Persona rude, intractable, brutal, incontinent, que hom pot assimilar a una bèstia. El marit era una bèstia, pobra dona.
1 3 [LC] bèstia bruta Persona brutal.
1 4 [LC] bèstia negra Allò que és o es considera causa de mals i objecte d’odi. La política econòmica i borsària és la bèstia negra d’aquell govern.
1 5 [LC] mala bèstia Persona dolenta, maligna.
1 6 [LC] no dir ase ni bèstia [o no dir ni ase ni bèstia] V. ase1.
1 7 [LC] sense dir ase ni bèstia [o sense dir ni ase ni bèstia] V. ase1.
2 f. [LC] Part animal en l’home. Domtar la bèstia. La bèstia que tots portem a dins nostre.
3 adj. [LC] Que obra d’una manera brutal, irracional. Aquell és molt bèstia. No siguis bèstia.

https://dlc.iec.cat/results.asp?txtEntrada=bestia&operEntrada=0

1. f. Animal cuadrúpedo.
2. f. Animal doméstico de carga; p. ej., el caballo, la mula, etc.
3. f. monstruo (‖ ser fantástico).
4. m. y f. Persona ruda e ignorante. U. t. c. adj.

https://dle.rae.es/?id=5PRU1Ah


Como podrás comprobar, en catalán tiene muchos mas significados que en castellano.
En castellano apenas se usa, actualmente vivo en Madrid y raro es oírla.

D

#30 [sobre las bestias] Pero son de otro tipo. Carroñeros, víboras, hienas
¿Qué dices que quería decir qué?

D

#33 Carroñero en catalán: Persona vella o inútil, fastigosa, peresosa, gasiva.
Víbora en catalán: Persona maligna. No hi tinguis cap tracte: és un escurçó
Hiena en catalán: Persona cruel.

Pues nada que no esté en miles de artículos, novelas o cualquier desarrollo de una narración.

Es como si quisiera decir que me ves personalmente irascible por algún tema y me llamas bestia catalana, yo lo acepto. Después de todo no era más que un artículo novelado narrando una situación.

D

#43 Qué interpretaciones más extrañas realizas. Desde luego, fuera de contexto.

D

#27 Yo no lo defiendo, pero si defiendo que una persona intratable y ruda también se le puede llamar bestia; no es incorrecta. Otra cosa es que os hagan creer cosas que no son.

Z

#32 2 f. [LC] Persona rude, intractable, brutal, incontinent, que hom pot assimilar a una bèstia.
No lo arreglas. No es lo mismo decirle a un niño "Mira que eres bestia" que hablar de bestias con tara en el ADN.
Alomojó cuando en un campo de futbol le dicen mono a un africano, en realidad se refieren a:"1. adj. coloq. Dicho de una persona: De aspecto agradable por cierto atractivo físico, por su gracia o por su arreglo y cuidado".

D

#52 Pues no, no es lo mismo decir que "miras que eres bestia " que "bestiola". Tiene otro significado. Es el problema de los lenguajes, El significado y el significante.

D

#52 Y por cierto, yo he oído lo de mono en la acepción que tu dices, y viéndolo jugar en un campo de fútbol, El problema son los prejucios de valores que tenemos. Según el prejuicio que hacemos lo identificamos de una manera u otra.

Z

#58 Ya, pero cuando Torra dice "bestias" y "taras en el ADN" y cuando en un partido dicen "mono" y "uh uh uh", todos sabemos a qué se refieren ambos.

D

#59 en el original no dice taras. Dice, traducido de forma coloquial... bache.
Esa traducción de tara es debido de nuevo a los prejuicios. Y se ha extendido con otro motivo diferente al del artículo. Cosa de lo que muchos somos conscientes.

Los que llaman monos a otro ser humano también tienen una serie de prejuicios muy básicos. De alguna manera su capacidad de comprensión es muy limitada.

C

#32 tu crees que Torra es una bestia?

D

#53 Si, la verdad que si lo creo.

e

#40 #17 como catalán, este comentario me ha dado auténtica vergüenza ajena.

lorips

#41 A mi como persona humana me da vergüenza ajena la gente que se comporta como los que describió Torra y los indigentes mentales que se tragan lo que interpretó la prensa de Madrid y lo siguen repitiendo.

e

#44 si Torra quiere desmarcarse de la ultraderecha, que no use las mismas tretas de cobardía ratera para difundir el odio sin decir nada claro a la cara e quien corresponde (más en privado sí lo decía, el pillín, tal y como se le pudo leer en Twitter).

lorips

#65 Si te molesta que califique a los que os molesta una megafonía en catalán pues te fastidias.

e

#69 Califica a los españoles en muchos de sus comentarios y escritos, criaturita. Pero entiendo que no sepas leer.

D

#41 Yo también, como catalán, siento vergüenza ajena. Y más de lo que he llegado a oír en Madrid sobre los catalanes, de eso ya hace 20 años. Pues vivo en Madrid.

e

#49 no pierdas ocasión para generalizar, muy bien. La republiqueta lo vale.

D

#64 claro. También hay gente muy correcta, como en todas partes.
Pero ello no significa que ya hace 20 años atrás el denostar a los catalanes ya se producía. Y eso que apenas habían independentistas.
Al final. .. con el tiempo, eso es lo que pasa.
Ya por aquel entonces me llegaron a decir que "menos mal que no ejercía de catalán".

D

#64 y lo que apenas nadie se ha dado cuenta es que realmente ejerzo de catalán. Pues me considero de la media mayoritaria de catalanes y en mi trabajo y relaciones sociales ejerzo como tal. Es decir, mis decisiones son planteadas siempre desde mi experiencia de 40 años de vida en Catalunya.

lorips

#2 No trato de bestia a los no indepes: se refería a los que berreais por escuchar catalán en la megafonía de un avión.

D

#40 Algo que ocurre continuamente

El otro día dieron el menú del día en un vuelo en catalán y los cazas militares del ejército tuvieron que hacer acto de presencia para calmar los ánimos. No te digo más.

D

#6 ...o al del testículo extirpado más recientemente. Tupidos velos indepes.

b

#6 Es que estos son de nuevo cuño, crecidos en el seno del GPP. Cualquier cosa que hagan o digan esta amparado por este y esta bendecido por la mente de puigdemont

D

#6 O hablar de presos políticos cuando pedían cárcel a los manifestantes del 15-M.

D

#14 ...con cientos de heridos por los mossos en una sola plaza.

D

#6 Ni nadie del PP/PSOE berreando cuando se lo reventó un policía Nacional a Roger Español, y éste sí ha sido identificado

D

#26 Pobres alborotadores violentos. Todo son desgracias.

D

#5 Son sus costumbres y hay que respetarlas.

D

Vergonzoso.

Ainur

Uno de los detenidos lo reconoce, planos, itinerarios, precursores de explosivos, hasta engañaron por la integridad de la actuación a superiores políticos para evitar la fuga de información.

Huele a montaje, si, claro.

D

#21 Palabra de separatista, y eso va a misa.

ﻞαʋιҽɾαẞ

¿Presos políticos?

D

Torra es una mierda de persona , de ser humano y de político, me asombra que haya tantos catalanes votando a estos sinvergüenzas vendemotos del independentismo.

Dan asco.

Smidur

Que se jodan esos CDR, se creían que iban hacer lo que les diese la gana. Un buen toque de atención al resto como se pasen de la raya.

D

#23 Es la misma mierda. No necesitabas excusas.

D

A este no le va a dar tiempo de esconderse en el maletero como la otra rata

karakol

El País ha cambiado el titular del envío original, a ver si algún@admin puede cambiarlo también en el meneo porqué trastoca el sentido de este. En el original culpaban a Torra de provocar la bronca y en el siguiente diluyen culpas. Gracias.

Aucero

#18 Pero la mierda ya está echada. Voto sensacionalista, gracias.

patchgirl

#18 Hecho!

D

¿Alguien ha dicho 155?

D

Yo ya tenía a los independentistas como basura, pero no llegaba a imaginar que tanto.

D

Su partido va a cambiar el nombre a Herri Catasuna.

Mosquitocabrón

..."el gobierno español el que impidió la celebración de la votación en las mejores condiciones de normalidad democrática, y que en lugar de perseguir a los culpables de aquella violencia, se ha encarcelado y forzado al exilio a muchas de los responsables" de aquella consulta."
Con el primer párrafo estoy de acuerdo, y vivo en la meseta, "los piolines" fueron a repartir. (Punto)

p

habría que preguntarle a Torra (al president de la Generalitat), que si hubiesen cometido un atentado con víctimas, iba a colgarles una medalla?
éste tema tiene mucho a desarrollarse parecido a ETA, pero el president de la generalitat ya está pidiendo libertad??????