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#6:
Igual es una tontería, pero del caló tenemos en castellano una barbaridad de palabras, por ejemplo muchas que empiezan con CH (chaval, chungo, chorar, chupa...) y otras que no lo parecen pero también lo son, como queli, canguelo, jindama, sobar, pirar, molar...y no dejan de ser de las pocas etnias que han existido en la península desde hace más de cinco siglos, y en según qué ciudad se habían integrado desde el principio (Sevilla, Jerez, Granada...) con oficios extremadamente importantes como la doma, la carretería o la forja.
Otra cosa es los problemas que haya con ellos o no ahora, pero a nivel lingüístico si que tienen su importancia.
Otra cosa es los problemas que haya con ellos o no ahora, pero a nivel lingüístico si que tienen su importancia.
#30:
#23 el gran problema, en mi opinión, con el racismo hacia los gitanos es que para el que es racista un gitano solo lo es si "se le nota", si no habla como un gitano, no viste como un gitano y tiene un trabajo de payo ¿Cómo sabe el racista que es gitano? No lo sabe, asume que es payo, así que aunque este hablando con un ingeniero gitano seguirá pensando que los gitanos no pueden ser ingenieros. Es la pescadilla que se muerde la cola, es un círculo vicioso imposible se romper.
#12:
#6 Un pueblo que emigró hace más de medio milenio desde la india, se distribuyó por casi el mundo entero conservando en cierta medida costumbres y formas de vida, y que hoy siguen autodefiniéndose como miembros de una etnia común, habiendo sido perseguida y reprendida por todo gobierno, especialmente el nacionalsocialista.
Al margen cuestiones delincuenciales, la historia es apasionante.
Al margen cuestiones delincuenciales, la historia es apasionante.
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Igual es una tontería, pero del caló tenemos en castellano una barbaridad de palabras, por ejemplo muchas que empiezan con CH (chaval, chungo, chorar, chupa...) y otras que no lo parecen pero también lo son, como queli, canguelo, jindama, sobar, pirar, molar...y no dejan de ser de las pocas etnias que han existido en la península desde hace más de cinco siglos, y en según qué ciudad se habían integrado desde el principio (Sevilla, Jerez, Granada...) con oficios extremadamente importantes como la doma, la carretería o la forja.
Otra cosa es los problemas que haya con ellos o no ahora, pero a nivel lingüístico si que tienen su importancia.
#6 y a ni el cultural ni te cuento, la cantidad de artistas que ha dado el pueblo gitano es increíble
#10 Y en la pintura, las letras, la medicina y la arquitectura ¿Y qué me decís del transporte? Hay tantas cosas
#21 que no destaquen en esas ramas no supone no lo hagan en otras.
#34 ¿Y por qué no en estas?
#38 y por qué si? No todo el mundo tiene que ser cirujano.
Por cierto, tengo amigos abogados gitanos, y uno está con las oposiciones para auxiliar judicial. Pocos, pero algunos los va habiendo ya. Los tiempos van cambiando.
#46 Pues lo que yo digo
#6 Leuro, cobre, payo, fragoneta…
#11 y variantes de estas como payo poni o payo limón
Pestañí también cuenta? Y ronear?
Paesoestán?
#6 Un pueblo que emigró hace más de medio milenio desde la india, se distribuyó por casi el mundo entero conservando en cierta medida costumbres y formas de vida, y que hoy siguen autodefiniéndose como miembros de una etnia común, habiendo sido perseguida y reprendida por todo gobierno, especialmente el nacionalsocialista.
Al margen cuestiones delincuenciales, la historia es apasionante.
#12 hay un documental precioso sobre los Kalbeliya (creo que se escribe así) que se supone que son la etnia de origen de los gitanos, del norte de la India. Si se mira con mucha atención se pueden hasta comparar movimientos en sus bailes que ahora se ven en el flamenco clásico (no el de los tablaos). Y los rasgos físicos, que siguen ahí.
Y otro documental llamado "Triana pura y pura", sobre los últimos gitanos de Triana después de que se les expulsara del barrio donde habían vivido cinco siglos para especular con sus viviendas, que es también super llamativo por lo similar. Yo diría que en España se integraron bastante bien hasta que empezaron a desplazarles de sus viviendas, porque por religión nunca hubo problema (se hicieron católicos del tirón) y por profesión tampoco, porque las que tenían eran vitales para el comercio con América por ejemplo.
Como dices, al margen de cuestiones de delincuencia o rollos actuales si, es muy interesante.
#13
Este lo vi varias veces. Es curioso como se les nota el gitano. He vivido con muchas chabolas a 200 metros y de chavales convivímos con gitanos y en el documental veía la misma forma de ser.
#22 son a los que me refería, los Kalbelya, los domadores de serpientes. Fascinante cómo algunas cosas (pocas, hoy día) sobreviven a su migración por toda Asia y Europa.
Yo también he convivido con muchos, de hecho parte de mi familia lo es aunque me pilla varias generaciones arriba (gitanos "rubios" que se les llama) y claro, no es comparable a lo que pasa hoy día con muchos de ellos, pero en general siguen dando menos problemas que cualquier otro grupo social.
#24 con los de las chabolas nunca hubo problemas, a ver, robaban gasoil a los camiones y luz de las farolas, pero ni cuando llegó la heroina hubo problemas con ellos. Empezaron viniendo en carros y marchaban, pero al final llegó a haber ciento y pico familias ya en chabolas y permanentes.
#26 por lo que sé, entre los gitanos "clásicos" está feísimo el tráfico de drogas. Parece un blanqueo pero no suele darse. Otra cosa es que en sus barrios se de ese tipo de trapicheo. Ya digo, por lo general. A nivel específico claro que habrá de todo como en todos lados.
Yo con los que conviví nunca tuve problemas, al revés. De más de una me sacaron de adolescente...
#27 sí, no era lo normal. Cayeron en ella como los payos, pero los mayores no lo veían bien. Hubo trapicheo en alguna chabola, pero no como en otras zonas. Eso en mi barrio. Sé de otras zonas que fue distinto.
Aquí pasaba la gente para ir de un barrio a otro por carreteras sin asfaltar con chabolas por todos los lados y no pasaba nada.
#13 hombre, ya no solo son los desplazamientos y el franquisml, es que en España se intentó hacer un genocidio, literalmente:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Gran_Redada
Yo no sé cómo sería la integración antes de que Fernando VI intentase destruir "tan malvada raza", pero está claro que desde entonces tienen razones de sobra para no fiarse un pelo
#28 por los pocos registros que hay, en sitios como Jerez o Triana se integraron sin problemas, había matrimonios mixtos, negocios potentes y pocos conflictos más que nada porque la convivencia se daba en corrales pobres donde vivían gitanos y castellanos. Eso casi duró hasta los años 60.
Pero si, les hicieron mil y una, normal que en muchos sitios no llegasen a integrarse y fueran un problema.
#12 habrá que crear un estado para ellos
#6 Pero lo que ha añadido Google es el romaní, no el caló Habría que ver que variante han puesto
#18 ya ya, era sólo un comentario sobre el propio caló. En España deberíamos tenerlo más "popularizado" por la importancia que tiene, creo yo.
#19 La verdad es que sí
#6 Como andaluz emigrado me flipa el poco conocimiento y la cantidad de ideas preconcebidas que hay sobre el pueblo gitano mas allá de Andalucía.
Cuando dices que hay gitanos que tienen profesiones mas allá de las de vendedor de mercadillo, muchos te miran con cara de: " tio, no me mientas". El problema también es que en grandes ciudades como Valencia o Barcelona, se instalaron en una especie de "guetto" y de ahí no los sacas.
#23 en Sevilla se instalaron en dos sitios: Triana (cava de los gitanos) y allí tenían sus forjas, sus herrerías, sus caballerías y domas, y se mezclaron desde siempre con los castellanos además de otros grupos marginales (conversos, moriscos, esclavos...) y la Macarena. Siempre se ha dicho que los gitanos eran los mejores herreros de la ciudad, sobre todo por su tradición viajera, aunque una vez instalados no hay registros de conflictos.
Cuando los echaron de ahí en los 60 empezó el drama para ellos, los mezclaron con otras familias, los desarraigaron de su barrio histórico y empezaron los problemas graves. No sé qué hubiéramos hecho otros si nos sacan de casa a golpe de granada y nos realojan en barrios lejos de nuestros amigos, familiares y donde hemos vivido siempre.
#23 el gran problema, en mi opinión, con el racismo hacia los gitanos es que para el que es racista un gitano solo lo es si "se le nota", si no habla como un gitano, no viste como un gitano y tiene un trabajo de payo ¿Cómo sabe el racista que es gitano? No lo sabe, asume que es payo, así que aunque este hablando con un ingeniero gitano seguirá pensando que los gitanos no pueden ser ingenieros. Es la pescadilla que se muerde la cola, es un círculo vicioso imposible se romper.
#30 eso ha pasado, salvando las distancias, con la gente LGTBI. Si no pareces "muy gay", no hay problema, quedas sepultado en el estándar que se espera. En cambio si tienes toda tu pluma, maneras y no pareces lo que se espera de ti, empiezan los problemas.
#35 Ya, pero aunque no tengas pluma al final tienes pareja y obviamente si no lo ocultas se "descubre", pero un gitano aunque no lo oculte da igual, porque no hay nada percibible que te haga ser gitano a menos que sea un prejuicio. Yo te pongo un ejemplo que me pasó a mí, en Londres tuve un compañero ingeniero y cuando llevábamos dos años trabajando juntos me enseñó fotos de su boda y flipé en colores, una boda gitana espectacular, pero yo hasta entonces no tenía ni idea de que fuese gitano (ni me importaba, obviamente), entonces si yo hubiese tenido el sesgo de que los gitanos nunca se sacan una ingeniería ahora seguiría con ese prejuicio a pesar se haber trabajado durante años con un ingeniero gitano en Londres en proyectos increíbles.
#36 en España es fácil percibir, por lo general, si alguien es de etnia gitana o no más que nada porque se nota en distintos rasgos; ojos, nariz, tono de piel, etc. No siempre es exacto, pero si vives en contacto con ellos terminas sabiéndolo con facilidad.
Otra cosa es en Europa donde los gitanos son más difíciles de identificar. Quizás lo más importante ahora es que se sigan integrando sin perder sus costumbres, adaptándolas a un país "moderno", y sin tener que diluirse entre nosotros.
#37 "se nota en distintos rasgos; ojos, nariz, tono de piel, etc"
Pues sinceramente yo no se distinguir el origen étnico de la gente en España, si hay gente que tiene unas características muy estereotípicas, pero en general no, también es verdad que soy muy despistado y que me la refanfinfla, pero no creo que la gente sepa distinguir a los gitanos y a los payos a simple vista en una sociedad tan heterogénea como la nuestra.
#39 aunque haya habido matrimonios mixtos, los gitanos por lo general se han mantenido al margen (o les han mantenido al margen) y se han mezclado entre ellos, conservando los rasgos. Yo creo que por lo general si sabría distinguirlos con facilidad.
#45 yo creo que sabrías distinguir con facilidad a los que tienen "cara de gitano", y si te cruzas por la calle con un gitano que no tiene "cara de gitano" como te piensas que es payo, pues sigues pensando que todos los gitanos tienen rasgos parecidos. Dicho ésto, es además que en España hay muchos payos que tienen "cara de gitano", yo mismo, sin ir mas lejos, que en reino unido muchísima gente se pensaba que soy hindú... Respecto a la mezcla, pues es que no estoy de acuerdo, la verdad, los payos tenemos sangre gitana, mora, teutona, celta, etc y los gitanos españoles también tienen gran parte de esa mezcla.
Pero vamos, como digo por supuesto que puedo distinguir a un gitano que tenga sus rasgos característicos, pero muchos de ellos no son diferentes a mí o a muchos otros payos
#47 claro, es que esa "cara de gitano" es su propia etnia, que en algunos casos está más difuminada y diluida entre los otros, y en otros casos no.
Por cierto, no tienes tanta mezcla sanguínea como crees. Ninguna de las culturas que pasó por la península lo hizo con tal cantidad de población que llegase a alterar la genética a grandes rasgos, era más una aculturación (que de eso si que tenemos toda la mezcla posible). Un antropólogo que me dio clase hace unos años lo explicaba genial: "Tú estabas en tu campo visigodo segando tu trigo visigodo y de pronto pasaba un tío a caballo y te decía "Ahora eres musulmán" y tu "ok". No había diferencias físicas entre un labrador de León del siglo XI y otro de Sevilla de la misma fecha, por resumir. Lo que llamamos "moriscos" no eran diferentes a cualquier cristiano, sólo se distinguían como tú distingues entre tribus urbanas: por la ropa, las costumbres y la religión.
En las élites si, ahí si hubo más mezcla, a los omeyas les pirraban las navarras por ejemplo y así reforzaban lazos y mantenían la paz durante el Califato.
#48 hombre, hubo migraciones grandes, no me jodas, y no hay mucha diferencia precisamente por la mezcla, pero en su momento si la había. Sobre los moriscos, musulmanes, cristianos viejos, judíos, etc si que se que muchas veces no había diferencia racial, pero por lo que te digo, después de siglos aquí estamos todos muy mezclados
#49 no, no las hubo
Casi siempre fueron élites + fuerzas militares. Si quieres considerar esas fuerzas militares como "gran migración" te lo compro, porque son los que probablemente dejasen esa huella genética en la península. Piensa en la milicia romana: se encontraron la península llena de tribus locales pero las fueron "pacificando". Al retirarse, algunos se quedaron y tuvieron descendencia en matrimonios mixtos, otros se trajeron a sus propias familias desde Roma...y así ha ido pasando con todas las civilizaciones. ¿Mezcla? Hay. ¿Tanta? Nope.
#50 https://es.wikipedia.org/wiki/Historia_gen%C3%A9tica_de_la_pen%C3%ADnsula_ib%C3%A9rica
"Las ocho migraciones significativas encontradas son las siguientes:
La primera de estas migraciones ocurrió hace unos 8.000 años, cuando la península ibérica tenía una población escasa y dispersa de cazadores-recolectores que llevaban una vida nómada, con asentamientos estacionales. En aquella época se registra una primera entrada de ADN foráneo, introducido por cazadores-recolectores del centro de Europa.44
La segunda oleada migratoria se registra unos mil años más tarde y esta vez es masiva. Se trata de pueblos neolíticos procedentes de Anatolia que ya han adoptado la agricultura, lo que les lleva a tener un gran crecimiento demográfico y a expandirse.
La tercera, menos importante, es una entrada de cazadores-recolectores de cultura mesolítica.
La cuarta oleada migratoria, es la más importante por su repercusión genética. Se produce hace 4.000 años y es la llegada de pueblos procedentes de las estepas del norte del mar Caspio y el Cáucaso. Esta población sustituye completamente al cabo de pocas generaciones el ADN autóctono en la herencia genética de los pobladores de Iberia. La huella genética de los pueblos de la estepa supone que el 20% del genoma de los españoles actuales tiene ese origen. Sin embargo, no hay pruebas de que el encuentro con la población ibérica autóctona fuera violento.44
La quinta migración se produce hace unos 3.000 años, época en que se registra una nueva entrada de ADN del centro y norte de Europa. Esta migración coincide con la llegada a la península de la cultura de los campos de urnas, que incinera a los muertos y deposita las cenizas en urnas de cerámica que se entierran en necrópolis.
En el periodo histórico se registran otras tres grandes migraciones con entradas significativas de ADN foráneo. Una sexta procedente del este del Mediterráneo, es significativa entre el 600 y el 500 aC, y es mayoritariamente de procedencia griega, con aportaciones culturales asociadas muy importantes.
La séptima migración significativa para el rastro genético procede del norte de África y tiene lugar en la época del Imperio romano.
La octava migración que registra el estudio también procede del norte de África, y coincide con la primera época musulmana, antes del año 1000 d. C."
Que si que es verdad que nunca hubo una migración masiva de godos o moros que fuesen el 50% o el 20% de la población, pero joder, si que tenemos una mezcla importante
#52 sin investigar muy a fondo, diría que la mayor parte de gente de la península es una mezcla entre la segunda, la cuarta y la quinta oleada, con pinceladitas del resto.
#23 Sobre las ideas preconcebidas sobre los gitanos he de decir que mi familia tenía varias tiendas (una mi madre, otra mi tio, otra mi tia-abuela... unas 6 personas de la familia trabajaban en tiendecitas y comercios de barrio) y durante los años 70 habían tenido problemas con un grupo de gitanos que habían estado robando por la vecindad, incluso mi madre se peleó, en la calle, con dos mujeres que se estaban llevando cajas de zapatos de su tienda aprovechando un descuido (había entrado en la trastienda a buscar unos zapatos para un cliente y dos mujeres que estaban al quite entraron y cogieron varias cajas de zapatos de los caros y salieron antes de que mi madre volviese) mi madre, alertada por el cliente, salió en su persecución... y menos mal que salieron los vecinos de las tiendas cercanas a ver que eran esos gritos... (*)
Así que, durante mi infancia y primera adolescencia, los gitanos eran "malos"... hasta que conocimos a los gitanos "normales", que fue cuando mi madre decidió ir los domingos a vender los "pares sueltos" en un mercadillo que se montaba en las afueras, allí conoció a los "verdaderos" gitanos y trabajó parada con parada con ellos y nos cambió la percepción que teníamos.
El problema es que la gente normal no se hace notar, la gente que se hacen notar (sea de la etnia que sea) no suele ser por algo bueno, y si son pocos porcentualmente (gitanos, magrebies, sudamericanos...) se les acusa de ser todos iguales... porque es lo que hemos visto de ellos, hasta que los conocemos.
(*) Estuvo meses cerrando con llave la puerta de la tienda cuando entraba a la trastienda, por si acaso, hasta ahí llegó el nivel de paranoia/nervios por el suceso.
#41 con uno 10/11 años, unos niñatos kinkis un poco mayores que yo se tiraron encima mía y me quitaron unos adornos que tenía en la bicicleta, solo por maldad, ya que no es que valiese mucho las banderitas y los protejemanos de goma que tenía puesto, pero esa mala experiencia no enturbia la que tenía previamente con otros vecinos que tenia.
#6 Chaval chungo chorar chupa ....
Juntar esas 4 palabras en una frase, de esas forma y en este contexto, no sé si es una de las mejores casualidades que se hayan podido dar jamás.
Voy ahora mismo a probar con "fragoneta" y "richi".
#1 Decepción 😞
#5 He probado varias palabras de https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Gitanismos_en_el_idioma_español y casi ninguna funciona
Ahora que los entiende se habrá quedado flipado con lo que hacen con los cables de cobre.... Estará acojonado
Dudo mucho que los entienda. Que los pueda traducir, tal vez
Pues es normal que salga esto en verano con la caló que hace.
Que va siendo hora de dormir ¿no?
#42 Nada, para eso lo pongo.
Pa eso están, Ramón, están pa eso.
#31 ¡Fuerte!
#32 perdón, no sabía de ese video.
¡Chacho, dame mi dinerooo!
#16 la guiiita.
Un saludo a la Fundación del Secretariado dame una G.
#2 dame una I
#7 dame una L
#8 dame una I