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#1:
Se acaban de caer del guindo. Hace 20 años ya se retrasaban. Nunca han sido puntuales.
#9:
Justo hace unos días comentaba con un amigo que la "eficiencia germánica" es un mito. Que España funciona mejor, por mucho que nos sorprenda. Pero en Alemania saben "venderse" mientras que aquí nos gusta mucho el "todo mal"
#4:
Yo siempre he oído la puntualidad Suiza, y por mi experiencia cuando tengo que pasarme por allí son difíciles de superar, y eso teniendo una orografía como la que tienen.
Si además se suman otras cosas como coordinación con los horarios de autobuses su planificación es digna de copiarse, no veo porque nadie iba a fijarse en los alemanes para eso. Y sin entrar en cosas "accesorias" como la comodidad o la limpieza de los trenes.
Si además se suman otras cosas como coordinación con los horarios de autobuses su planificación es digna de copiarse, no veo porque nadie iba a fijarse en los alemanes para eso. Y sin entrar en cosas "accesorias" como la comodidad o la limpieza de los trenes.
#7:
Además son tirando a vagos. Pero se han vendido bien.
Comentarios
Se acaban de caer del guindo. Hace 20 años ya se retrasaban. Nunca han sido puntuales.
#1 #2 Luego dices que los Cercanías de Renfe son los más puntuales de las grandes redes de Europa y a alguno le da un parraque
#3: Donde hay cercanías, porque en muchos sitios de España, nada de nada... No digo trenes cada 5 minutos, pero sí unos servicios MD dignos. Incluso en Madrid la red es mínima, no llega ni a Toledo, ahí solo hay TAV, pero de Toledo no puedes ir a Aranjuez, y no será por falta de turistas que podrían hacer ese recorrido... Tampoco hay trenes de Ocaña a Madrid... Si es que el servicio es lo justito para decir que existe.
#3 Desde luego no lo dirás por los cercanías de Barcelona, ya te lo aseguro… Los únicos trenes peores que he usado son los de UK.
#58 Ya tardaba en salir un comentario así
#59 porque decir que cercanías de Barcelona es puntual es simplemente mentir como un bellaco.
#1 Sí, lo han sido, pero tú no lo has visto. Como soy el abuelo cebolleta, he visto los trenes muy puntuales llegar al andén.
Eran otros tiempos y mientras en otros países como España florecía el Talgo y los franceses exhibían orgullosos su TGV, los alemanes ya comenzaban su Intercity y desarrollaban el ICE.
Sin embargo, los recortes no son gratis. Si no tienes personal, reemplazo de trenes, mal mantenimiento, etc etc durante décadas, entonces que algo salga bien, es pura casualidad.
#6 Hombre tengo 51 y con veintipocos ya iba a Alemania, usaba el tren y siempre iban con retraso. Igual muy antes, muy antes si. Pero he dicho 20 años, pero con 30 también iban con retraso.
#8 Con 51 años eres un jovenzuelo.
No has visto las noticias?
"un joven de 50 años...."
#4 Bueno, los alemanes son un ejemplo... para ver lo que no hay que hacer. Las claves te la da la entradilla y #6 Suiza se gasta 450€ por persona y año y Alemania 114€. casi la cuarta parte, pues con tanto recorte pues obviamente el servicio sufre y mucho, y los retrasos son solo un síntoma mas que evidencia dicho recorte. Y es una pena, porque yo veo al tren como el mejor transporte ecológico en general.
#1 Es la segunda línea de la entradilla...
#1 Llevan 20 años de retraso
#1
Retrasos, cancelaciones, cambios de vía, cambios de número de tren, cambio de destino, lo que queráis.
Desgraciadamente he tenido que coger trenes en Alemania debido al trabajo y no he llegado nunca a la hora a las reuniones. (y nunca es nunca)
Y los letreros en alemán (pocas veces en inglés) y tú como un tonto preguntando en el mostrador, es que tiene tela...
Renfe falla, sí, pero las lineas alemanas dan pena.
#35 totalmente, pero yo decía en otro comentario que esa supuesta "eficiencia" no la he visto en ningún sitio.
#1: Al menos tienen trenes, no como en España, que hay localidades bastante importantes sin tren.
Y en sus vías transportan más mercancías que nosotros, que es fácil criticar cuando uno hace bastante menos.
En España, salvo los TAVs, los trenes suelen dar un servicio mínimo, así es fácil mantener la puntualidad.
Transporte por tren de mercancías del 4%, muchas líneas de tren cerradas como la Ruta de la Plata...
#48 En españa han concentrado los esfuerzos en pocas líneas pero antes sí que tenías una red bastante maja pero si empezamos a retirar vías a sudar de apeaderos y demás pues estamos como estamos. Yo echo de menos el Picasso el expreso que iba a parís desde gasteiz-bilbao pasando por irún y aquellos talgo pendular escarlata que cruzabas el país muy a gusto si ibas en los asientos del fondo (y el expreso del norte era otra cosa bien chula)
#48 bueno las conexiones tampoco son la leche.
Por cierto en el Aeropuerto acabo de acordarme que también nos cambiaron la puerta de embarque y tuvieron que mover a todo el personal y viajeron a 15 minutos del cierre de puertas.
#67: Ya, pero en España tenemos casos como Aranda de Duero, de 35 K habitantes, que ha pasado de tener dos líneas de tren a tener ninguna. Ahora mismo es imposible ir a esa localidad en tren. En España estamos muy mal en materia ferroviaria, solo estamos bien en TAV, pero en lo demás estamos fatal, solo ahora se ha empezado a enderezar un poco el rumbo con los servicios de Proximidad.
Mirad un mapa de Cercanías de Madrid de hace 30 años y uno de Metro de Madrid de esa misma época, y uno actual de ambas redes, el de metro ha crecido mucho en extensión, el de Cercanías... sigue casi igual, a lo mejor tienes más estaciones intermedias, la vía al aeropuerto o el túnel de Sol, pero en lo demás tiene casi la misma extensión, la vía que iba a ir a Navalcarnero sigue sin terminarse, y el ramal de San Martín de la Vega se abrió y se cerró, ni siquiera se plantearon cómo modificar la línea para mejorar su uso.
Justo hace unos días comentaba con un amigo que la "eficiencia germánica" es un mito. Que España funciona mejor, por mucho que nos sorprenda. Pero en Alemania saben "venderse" mientras que aquí nos gusta mucho el "todo mal"
#9 Pero la eficiencia germánica es popular por las máquinas que fabrican ... sobretodo si las comparas con las italianas.
#11 Fiabilidad eficiencia
#9 Alemania no vende nada, somos nostros los que nos hacemos pajas mentales. Alemania lleva criticando la impuntualidad de su SBahn y Regionales desde que yo recuerde. Precisamente porque ellos en su cabeza veneran la puntualidad, cosa que no es una caracerística precisamente muy espanola. Respecto al sistema de ferrocarril aleman tiene una buena conectividad pero es muy antiguo y se renueva muy poco a poco, porque todo euro publico aquí se invierte con lupa.
Lo de la puntualidad alemana es cierto, no un mito, cuando tu quedas con un alemán quedas a una hora y un minuto concreto y hacerle esperar no le va a sentar pero que nada bien. Yo me tenido que hacer más estrictamente puntual en el dia a día con los anos para no quedar mal y aun así me sigue constando. Está muy mal visto lo de llegar a trabajar o incluso a la hora en punto o pasado un minuto de la hora, se llega 15 minutos antes que es el tiempo en el que todo el mundo se toma el café en la cantina antes de fichar. Se considera que cada minuto efectivo de curro debe ser productivo y eso de llegar con la hora pegada al culo hace que normalmente la primera media hora sea tiempo de la basura, no productiva.
#14 Debemos vivir en Alemanias distintas, porque mi experiencia no es esa y llevo ya muchos años en este país.
A nivel personal quizás lleves razón. Mi experiencia no es muy distinta de España pero quizás haya tenido mala suerte.
A nivel profesional los veo llegar con su horita justa o echarse un cigarro en la puerta para entrar justitos.
Lo que ya encuentro insultante es cuando esperas a un electricista, un albañil, un fontanero... Hasta una hora tarde es normal.
#22 Que se echen un cigarro en la puerta significa que llegan bastante antes.
llevo 22 anos viviendo en Alemania.
Yo soy Handwerker. Un elecricista un fontanero o unalbanil normalmente te da una ventana horaria no te da una hora fija. Porque hay mil cosas que hacer de camino.
Mi esperiencia en Espana es que hay multidud de regiones donde no llega ningún tren y algunas donde la conectividad es africana, por ejemplo Extremadura.
#25 efectivamente, hay regiones como Ceuta o Melilla a las que no llega ningún tren. Ellos sí tienen conectividad africana.
Lo siento pero es que estás diciendo una chorrada. Todas las provincias peninsulares españolas y Mallorca tienen transporte por ferrocarril.
Y Extremadura tiene un mal servicio para la población que tiene (y de hecho, el problema del ferrocarril extremeño no está en Extremadura, está en Toledo). Pero tampoco es tercermundista. Yo iba a la universidad en esos trenes y era cierto que la mitad de las veces venían retrasados... eso sí, cada vez por un problema distinto (parece que esa línea la ha mirado un tuerto), pero el principal problema de esa línea es que los servicios son muy poco frecuentes, y al final acabé yendo siempre en coche, porque si tenía un tren que me viniera bien para ir, no tenía uno para volver, y si no, pues ni para ir ni para volver.
A Renfe siempre le falla, y nunca llegarán a entender, que en servicios regionales (y algunos Larga Distancia) deberían invertir más en ofrecer frecuencias previsibles y coordinadas que en ofrecer capacidad en los trenes. Pero eso es otro asunto.
#37 Vamos a ver, si no hay discusión. Es an facil como comparar la red para personas de Alemania y la inversión (114 euros per cápita en Alemania y 67 euros en Espana) y cómo de eficiente financiera y técnicamene son esas inversiones. Porque esas inversiones también afecta al transporte de mercancías que en Espana es altamente deficitario.
https://www.allianz-pro-schiene.de/themen/infrastruktur/schienennetz/
https://geovdbn.deutschebahn.com/isr
La oferta de trenes para transporte de pasajeros es mucho más alta en alemania:
S-Bahn.
Regional Express (RE)
Regional Bahn (RB)
Interregio-Express (IRE)
InterCity y Eurocity (Express) (IC, EC y ECE)
InterCity Express (ICE)
Y respecto a experiencias personales, te diré que he usado bastante el ren en Alemania y en Espana, y lo de meterme en un hangar hora y media para cambiar el sistema de bujes para diferentes rodalías es simple y llanamente un handicap enorme de la red. Que la linea a Extremadura pasa por toledo y que me parece tercermundista que Toledo que es la zona cercana a la capital con más inmigración hoy día desde la capital no tenga una red en condiciones me parece lapidario.
Que sí, más AVE (quitando a China) que nadie, pero si no vives en una de las grandes capitales te dan mucho por el ojete.
Que sí, que Alemania tiene que modernizar la red en muchísimos puntos y que el proyecto se alarga mucho en el tiempo, ahora dicen que en 2030. Ojo, esto no significa que no se parchee consantemene para mantenerla en uso. Pero vamos montarme en un tren en Berlin y aparecer en Praga por menos de 20 pavetes o poder usar cualquier transregional con mitfahr o con la tarjeta y plantarme en caulquier parte de alemania y digo bien, cualquier parte, no hay color.
#40 Sí hay discusión en lo que has dicho, claro que la hay.
Has afirmado "en Espana es que hay multidud de regiones donde no llega ningún tren", cuando eso es sencillamente falso (salvo regiones no peninsulares).
Has afirmado "donde la conectividad es africana, por ejemplo Extremadura", cuando, a parte de resultar molesto que se use el término africano en esos términos, es sencillamente falso. El servicio ferroviario en Extremadura tiene muchísimo margen de mejora, pero ya le gustaría a la mayor parte de países africanos poder disfrutar de un servicio así en igualdad de distribución de la población. Y ojo, que en África hay trenes y tienen algunos servicios buenos.
Así que por supuesto lo que has dicho y afirmado es discutible, sin siquiera entrar en "la oferta de transporte de pasajeros alemana".
Yo también puedo aportar mi experiencia personal.
Viví años en Toledo usando esos "trenes tercermundistas de Extremadura" y a veces llegabas una hora tarde, pero siempre llegabas.
Viví también en Holanda, frontera con Alemania, y me he quedado tirado más de una vez con los trenes alemanes. En una ocasión, montado en el tren, me tuve que bajar a mitad de trayecto y por suerte la DB me metió en un taxi a mi destino porque tenían que cortar la línea por incidencia. Aquí experiencias tenemos todos.
"he usado bastante el ren en Alemania y en Espana, y lo de meterme en un hangar hora y media para cambiar el sistema de bujes para diferentes rodalías es simple y llanamente un handicap enorme de la red"
Honestamente creo que, si esa es tu experiencia, llevas DÉCADAS sin pisar un tren en España. Primero porque la red de larga distancia funciona mayoritariamente en ancho estándar, así que para viajar a Francia por Barcelona ni siquiera hace falta cambiar el ancho de vía.
Pero sí es cierto que hay trayectos en los que es necesario cambiar de ancho de vía, y. ese cambio se hace durante el trayecto, sin parar el tren (a baja velocidad, porque además involucra un cambio de tensión en la catenaria, por lo que el tren tiene que pasar por inercia). Normalmente se hace cerca de estaciones para que la bajada de velocidad no tenga impacto en el tiempo de viaje.
Un ejemplo:
"Pero vamos montarme en un tren en Berlin y aparecer en Praga por menos de 20 pavetes"
Tampoco sé qué quieres probar con ese mensaje. De Berlín a Praga son 350km.
Yo este verano me he montado en un tren en Madrid y he aparecido en Nimes por 19€, y son más de 1000km, ojo. Son 7 horas de trayecto.
A Barcelona he ido desde Madrid por 7€, y son 630km.
A Valencia he ido desde Madrid por 9€, y son 360km.
Que por cierto, me has puesto una lista de servicios de pasajeros como si eso dijera mucho. En España tenemos equivalentes para todos ellos, y algunos más. ¿Qué me quieres contar con eso?
* S-Bahn -> Cercanías / Rodalies
* Regional Express (RE) -> Regional Exprés
* Regional Bahn (RB) -> Regional
* Interregio-Express (IRE) -> Media Distancia
* InterCity (IC) -> InterCity (este se llama igual!)
* Eurocity (Express) (EC y ECE) -> AVE Internacional
* InterCity Express (ICE) -> Alvia
No existen en la DB según tu listado:
* Civis -> Sería como un S-Bahn Express, a lo mejor existen en Alemania sin denominación propia.
* Proximidad -> Son lanzaderas entre estaciones cercanas a un núcleo de Cercanías a estaciones en el núcleo de Cercanías.
* Avant -> Son como los "Interregio-Express" pero están servidos por trenes de alta velocidad en vías de alta velocidad.
* AVE -> Son como los ICE, pero circulan exclusivamente por vías de alta velocidad.
* Trenes temáticos -> Ofrecen un viaje en tren para realizar una actividad completa, y la vuelta de esa actividad. Todo organizado por Renfe: https://www.renfe.com/es/es/experiencias/trenes-tematicos
* Trenes de viaje -> Son como cruceros sobre ruedas, hacen viajes de varios días por vías escénicas y paran durante la noche y durante algunos momentos del día para dejar dormir a los pasajeros y para hacer excursiones por las zonas por las que pasa: https://www.renfe.com/es/es/experiencias/viajes-de-lujo
* AVLO -> Como AVE, pero con servicios reducidos para contener el coste
* Ouigo -> Como AVLO, pero ofrecido por la SNFC, operador francés
* Iryo -> Como AVE, pero de la competencia.
Este es el mapa de la división de Media Distancia de Renfe (muestra Regionales, Media Distancia y Avants, e indica las redes de Cercanías con la C roja, aunque no muestra sus estaciones): https://www.renfe.com/content/dam/renfe/es/Viajeros/Secciones/pdf/mapa_general_ServiocioPublico.pdf y este es el mapa de las infraestructuras ferroviarias activas, en obras y en estudio (actualizado el año pasado):
Ni siquiera te trato de discutir si Alemania tiene o no una buena red, que si la tiene, ni si tiene o no servicios más regulares, que sí los tiene. Pero estás haciendo muchas afirmaciones sobre España que no se sustentan con la realidad. Vamos, básicamente estás opinando sin tener ni idea sobre cómo es y cómo funciona el ferrocarril en España.
poder usar cualquier transregional con mitfahr o con la tarjeta y plantarme en caulquier parte de alemania y digo bien, cualquier parte
A ver, aquí también puedes usar trenes con tarjeta... pero no, no puedes llegar a cualquier parte de España en tren.
En España hay 8131 municipios (que no poblaciones), y de ellos, más de 5000 tiene menos de 1000 habitantes, y unos 7400 tienen menos de 10000 habitantes. El 20% de la población vive en esos 7400 municipios.
En España hay 690 municipios de entre 10.000 y 100.000 habitantes, la mayoría en áreas metropolitanas de municipios de más de 100.000 habitantes. El 40% de la población vive en estos 690 municipios.
En España hay 63 municipios de más de 100.000 habitantes, y el 40% de la población vive en esos 63 municipios.
Generalizando: Los 5000 municipios de menos de 1000 habitantes, si tienen conexión ferroviaria es por casualidad. Es más barato pagarles todos los taxis a todos sus habitantes que llevarles un servicio de tren. Los 2400 de entre 1000 y 10000 tienen conexión ferroviaria si tienen la suerte de estar en una línea establecida y bien servida, pero nadie va a llevar una línea allí a propósito... porque sale más barato pagar los taxis (de hecho, Renfe vende billetes de Tren+Taxi en algunas provincias). Los 690 municipios de entre 10.000 y 100.000 habitantes, tienen casi todos una conexión ferroviaria, que puede ser mejor o peor según su entorno. Y los 63 municipios restantes tienden a tener buenas conexiones ferroviarias.
Evidentemente ni España debe aspirar a lo que tiene Alemania, ni Alemania debe aspirar a lo que tiene España, porque son dos países con una distribución poblacional muy diferente y es normal que eso se note en los servicios de ferrocarril.
Igualmente hay cosas que brillan en ambos países, y el otro país podría fijarse para hacerlo mejor de lo que lo hace. Por ejemplo, en España se tienen muy olvidados los servicios regionales y de cercanías y hay mucho que hacer y mucho que copiar de como se gestionan en Alemania. Y en Alemania tienen una red muy saturada que produce problemas similares a los que ocurren en España en redes de Cercanías e impiden que la red de larga distancia sea competitiva. En España hace tiempo que se segregó el tráfico de larga distancia y el regional a la entrada de las principales ciudades para que ambos tráficos, que funcionan de maneras muy diferentes, no se interfirieran.
#40 Sí hay discusión en lo que has dicho, claro que la hay.
Has afirmado "en Espana es que hay multidud de regiones donde no llega ningún tren", cuando eso es sencillamente falso (salvo regiones no peninsulares).
Has afirmado "donde la conectividad es africana, por ejemplo Extremadura", cuando, a parte de resultar molesto que se use el término africano en esos términos, es sencillamente falso. El servicio ferroviario en Extremadura tiene muchísimo margen de mejora, pero ya le gustaría a la mayor parte de países africanos poder disfrutar de un servicio así en igualdad de distribución de la población. Y ojo, que en África hay trenes y tienen algunos servicios buenos.
Así que por supuesto lo que has dicho y afirmado es discutible, sin siquiera entrar en "la oferta de transporte de pasajeros alemana".
Yo también puedo aportar mi experiencia personal.
Viví años en Toledo usando esos "trenes tercermundistas de Extremadura" y a veces llegabas una hora tarde, pero siempre llegabas.
Viví también en Holanda, frontera con Alemania, y me he quedado tirado más de una vez con los trenes alemanes. En una ocasión, montado en el tren, me tuve que bajar a mitad de trayecto y por suerte la DB me metió en un taxi a mi destino porque tenían que cortar la línea por incidencia. Aquí experiencias tenemos todos.
"he usado bastante el ren en Alemania y en Espana, y lo de meterme en un hangar hora y media para cambiar el sistema de bujes para diferentes rodalías es simple y llanamente un handicap enorme de la red"
Honestamente creo que, si esa es tu experiencia, llevas DÉCADAS sin pisar un tren en España. Primero porque la red de larga distancia funciona mayoritariamente en ancho estándar, así que para viajar a Francia por Barcelona ni siquiera hace falta cambiar el ancho de vía.
Pero sí es cierto que hay trayectos en los que es necesario cambiar de ancho de vía, y. ese cambio se hace durante el trayecto, sin parar el tren (a baja velocidad, porque además involucra un cambio de tensión en la catenaria, por lo que el tren tiene que pasar por inercia). Normalmente se hace cerca de estaciones para que la bajada de velocidad no tenga impacto en el tiempo de viaje.
Un ejemplo:
"Pero vamos montarme en un tren en Berlin y aparecer en Praga por menos de 20 pavetes"
Tampoco sé qué quieres probar con ese mensaje. De Berlín a Praga son 350km.
Yo este verano me he montado en un tren en Madrid y he aparecido en Nimes por 19€, y son más de 1000km, ojo. Son 7 horas de trayecto.
A Barcelona he ido desde Madrid por 7€, y son 630km.
A Valencia he ido desde Madrid por 9€, y son 360km.
Que por cierto, me has puesto una lista de servicios de pasajeros como si eso dijera mucho. En España tenemos equivalentes para todos ellos, y algunos más. ¿Qué me quieres contar con eso?
* S-Bahn -> Cercanías / Rodalies
* Regional Express (RE) -> Regional Exprés
* Regional Bahn (RB) -> Regional
* Interregio-Express (IRE) -> Media Distancia
* InterCity (IC) -> InterCity (este se llama igual!)
* Eurocity (Express) (EC y ECE) -> AVE Internacional
* InterCity Express (ICE) -> Alvia
No existen en la DB según tu listado:
* Civis -> Sería como un S-Bahn Express, a lo mejor existen en Alemania sin denominación propia.
* Proximidad -> Son lanzaderas entre estaciones cercanas a un núcleo de Cercanías a estaciones en el núcleo de Cercanías.
* Avant -> Son como los "Interregio-Express" pero están servidos por trenes de alta velocidad en vías de alta velocidad.
* AVE -> Son como los ICE, pero circulan exclusivamente por vías de alta velocidad.
* Trenes temáticos -> Ofrecen un viaje en tren para realizar una actividad completa, y la vuelta de esa actividad. Todo organizado por Renfe: https://www.renfe.com/es/es/experiencias/trenes-tematicos
* Trenes de viaje -> Son como cruceros sobre ruedas, hacen viajes de varios días por vías escénicas y paran durante la noche y durante algunos momentos del día para dejar dormir a los pasajeros y para hacer excursiones por las zonas por las que pasa: https://www.renfe.com/es/es/experiencias/viajes-de-lujo
* AVLO -> Como AVE, pero con servicios reducidos para contener el coste
* Ouigo -> Como AVLO, pero ofrecido por la SNFC, operador francés
* Iryo -> Como AVE, pero de la competencia.
Este es el mapa de la división de Media Distancia de Renfe (muestra Regionales, Media Distancia y Avants, e indica las redes de Cercanías con la C roja, aunque no muestra sus estaciones): https://www.renfe.com/content/dam/renfe/es/Viajeros/Secciones/pdf/mapa_general_ServiocioPublico.pdf y este es el mapa de las infraestructuras ferroviarias activas, en obras y en estudio (actualizado el año pasado):
Ni siquiera te trato de discutir si Alemania tiene o no una buena red, que si la tiene, ni si tiene o no servicios más regulares, que sí los tiene. Pero estás haciendo muchas afirmaciones sobre España que no se sustentan con la realidad. Vamos, básicamente estás opinando sin tener ni idea sobre cómo es y cómo funciona el ferrocarril en España.
poder usar cualquier transregional con mitfahr o con la tarjeta y plantarme en caulquier parte de alemania y digo bien, cualquier parte
A ver, aquí también puedes usar trenes con tarjeta... pero no, no puedes llegar a cualquier parte de España en tren.
En España hay 8131 municipios (que no poblaciones), y de ellos, más de 5000 tiene menos de 1000 habitantes, y unos 7400 tienen menos de 10000 habitantes. El 20% de la población vive en esos 7400 municipios.
En España hay 690 municipios de entre 10.000 y 100.000 habitantes, la mayoría en áreas metropolitanas de municipios de más de 100.000 habitantes. El 40% de la población vive en estos 690 municipios.
En España hay 63 municipios de más de 100.000 habitantes, y el 40% de la población vive en esos 63 municipios.
Generalizando: Los 5000 municipios de menos de 1000 habitantes, si tienen conexión ferroviaria es por casualidad. Es más barato pagarles todos los taxis a todos sus habitantes que llevarles un servicio de tren. Los 2400 de entre 1000 y 10000 tienen conexión ferroviaria si tienen la suerte de estar en una línea establecida y bien servida, pero nadie va a llevar una línea allí a propósito... porque sale más barato pagar los taxis (de hecho, Renfe vende billetes de Tren+Taxi en algunas provincias). Los 690 municipios de entre 10.000 y 100.000 habitantes, tienen casi todos una conexión ferroviaria, que puede ser mejor o peor según su entorno. Y los 63 municipios restantes tienden a tener buenas conexiones ferroviarias.
Evidentemente ni España debe aspirar a lo que tiene Alemania, ni Alemania debe aspirar a lo que tiene España, porque son dos países con una distribución poblacional muy diferente y es normal que eso se note en los servicios de ferrocarril.
Igualmente hay cosas que brillan en ambos países, y el otro país podría fijarse para hacerlo mejor de lo que lo hace. Por ejemplo, en España se tienen muy olvidados los servicios regionales y de cercanías y hay mucho que hacer y mucho que copiar de como se gestionan en Alemania. Y en Alemania tienen una red muy saturada que produce problemas similares a los que ocurren en España en redes de Cercanías e impiden que la red de larga distancia sea competitiva. En España hace tiempo que se segregó el tráfico de larga distancia y el regional a la entrada de las principales ciudades para que ambos tráficos, que funcionan de maneras muy diferentes, no se interfirieran.
#40 Solo con este comentario "lo de meterme en un hangar hora y media para cambiar el sistema de bujes", demuestras lo poco que sabes del ferrocarril español (básicamente te has quedado 15 años atras por lo menos) Actualmente el cambio de ancho se hace en menos de 5 minutos.
Toledo tiene conexión con Madrid por alta velocidad y tarda 35 minutos en llegar a Atocha (normalmente son entre 25 y 30 min)
De Alemania no tengo ni idea, aunque por lógica el tener conexión con varios paises por cualquier dirección ayudará. Lo que si que sé que el ferrocarril español es muy bueno a pesar de los esfuerzos de nuestros políticos por tirarlo a bajo a base de desviar el dinero de los regionales a las líneas de alta velocidad.
#62 Pues hace 10 anos yendo a Algeciras, pero bueno igual tienes razón.
Alemania tiene una red basicamente anticuada, porque es enorme y aun doblando la inversión espanola no le da. Pero mirando estádisicas está sólo un poco por detras en electrificación (porcentualmente) y unbastante en interconexion de ICE, ambos asuntos forman parte del objetivo para 2030 Así como la mejora de la red Interegio. Así mismo la inversión en S-Bahn es menor porque depende en parte de la partida presupuestaria de la region y porque tiene un apoyo en el tram bastante considerable, basante presente en toda alemania. A medida que la población activa y el turismo crecen se tienen que hacer más cocheras y zonas de paradas técnicas para mejorar el mantenimiento de los convoyes y muchas veces es lo que uno ve por la ventanilla cuando va a currar, obras.
La cuestión es que Alemania ha optado por mantener las líneas más antiguas y restaurarlas poco a poco, es una inversión más segura y ha funcionado mucho tiempo. Y los ultimos 10 anos pues con la avalancha de crecimiento económico y con su consiguiente afluencia de gente yendo de un lado a otro (crecimiento de demanda) la red tambien se ha resentido en capacidad.
#37 ¿Has intentado ir de Barcelona a Jaen en tren?
#43 no tengo el placer de haber viajado entre Barcelona (2ª ciudad del país por población) y Jaén (58ª ciudad del país por población), separadas entre sí por unos 800km de carretera.
Acabo de ponerme a mirar billetes y se puede hacer con un transbordo en 7 horas y 3 minutos (AVE Barcelona-Córdoba en 5 horas 15 minutos, MD Córdoba-Jaén en 1 hora 38 minutos, con un transbordo de 10 minutos). Por carretera se tarda 7 horas 46 minutos.
Por desgracia hay muy pocas combinaciones para esta ruta y además el MD de Córdoba a Jaén no suele estar tan bien coordinado y hay veces que tienes que esperar más en Córdoba o tienes que hacer correspondencias menos óptimas. Pero por poder, se puede hacer y no es una locura.
Ahora te pregunto, ¿Has intentado ir de Marsella (2ª ciudad de Francia por población) a Limoges (21ª ciudad de Francia por población), separadas entre sí por unos 600km de carretera?
Pues ya te digo yo, se tardan 6 horas 50 minutos por carretera y 7 horas 5 minutos en tren (con un transbordo en París en el que te toca andar 1 km para cambiar de una estación a otra, por cierto). En este caso, hay algunas frecuencias más, pero los tiempos son de alrededor de 9 horas, así que nuevamente nos encontramos como en España, que para tener un tiempo de transporte decente, solo hay una opción al día.
También te pregunto, ¿Has intentado ir de Hamburgo (2ª ciudad de Alemania) a Ingolstadt (58ª ciudad de Alemania), separadas entre sí por unos 700km de carretera?
En este caso, los tiempos son más parecidos a los españoles (a pesar de ser 100km menos), se tardan 7 horas y 20 minutos por carretera, y 6 horas en tren. En este caso tienen la suerte de tener un tren de alta velocidad con conexión directa (aunque como verás, los tiempos de viaje del ICE alemán tampoco son una locura).
#45 En el extranjero solo he viajado a capitales y sitios turísticos con conexión directa así que no puedo opinar en ese sentido.
A Jaén al final lo mejor es ir en coche, que es más cansado si, pero es que del tren acabas hasta los cojones y de mala hostia.
#14 no sé en qué Alemania vives pero lo que dices es totalmente contrario a mi experiencia. Los alemanes suelen ser puntuales en su vida personal y para empezar las reuniones (para terminarlas lo llevan al extremo y no perdonan ni 5min extra, lo mismo al acabar el día), pero olvídate del resto. Los alemanes se escaquean mucho más que los españoles, y encima no les metas prisa que al día siguiente te vienen con una baja por estrés... Alemania funciona por los inmigrantes, los alemanes NO trabajan (no todos, obviamente, pero el generalizar es así).
Cuanto más tiempo llevo viviendo y trabajando en Alemania menos entiendo cómo Alemania funciona tan bien y España tan mal. Luego se me pasa al acordarme que en España es raro que se suban los sueldos y en Alemania hay subida anual en prácticamente todos los trabajos y sin pedirlo, y aun cobrando por encima del convenio colectivo.
PD. las obras públicas en Alemania dan pena, cerca de mi casa están haciendo un colegio y ya llevan 3 años (es pequeño y todos los días se ve a alguien "trabajando"), empezaron en 2020 poco antes de que estallara el covid. Sobre esas fechas también empezaron a hacer varios bloques de viviendas y ya hay gente viviendo ahí desde antes del verano.
#15 en España solo existe la red de alta velocidad, el resto es prácticamente inexistente excepto alrededor de grandes ciudades como Madrid, Barcelona, Valencia, Sevilla y poco más. Y si ya te vas a regiones como Extremadura y la interconectividad con los países vecinos pues ya olvídate...
cc/ #9
#29 Pues vivo en la parte de Alemania con más problemas en el S Bahn, Berlin Brandemburg ( zona capitalina pero endeudada y pobre) pero he trabajado en la consrucción en muliples zonas en Sachsen, Niedersachsen, Hamburgo... Todo es una cuestión de pasta, invertir lo que no tienes o invetirlo sobre seguro adaptando poco a poco. Por eso la obra publica marcha más lenta que la privada, yo trabajo donde me mandan y a veces es un colegio, a veces un centro comercial, a veces un ministerio.
No se te ha ocurrido pensar que sin no hay fondos partes de una obra se paran hasta que los haya? Eso no lo decide mi Meisterbetrieb, lo decide el promotor.
La infraesructura es vieja y por lo tanto tecnicamente deficitaria, ningún alemán o residente en alemania te va a decir lo contrario, pero la conectividad es ordenes de magnitud superior en Alemania que en Espana y el aprovechamiento de la red también lo que triplica la demanda de usuarios que pueda tener la espanola. Espana no aprovechó su vieja red, la cerró en parte para apostarlo todo al AVE, eso deja zonas mál o nulamente conectadas y las pocas líneas viejas que hay son muy lentas pues no han sido remozadas y algunas líneas de alta velocidad lo son a medias, aunque vayas en un AVE partes de la línea, como en Alemania, no valen para circular a alta velocidad, la diferencia es que Alemania tiene multiples alternativas que te acercan a tu pueblo al contrario que en Espana.
#29 A ver, mi cuñado trabaja en una empresa semi-pública de Construcción en Baden-Wurtemberg y se ha tenido que apuntar a un curso online porque se aburre en el curro, para que veas el nivel.
Tambien me dice que no perdonan ni un segundo, a su hora, estan todos en la calle como alma que los lleva el diablo, por otra parte, lo que todos deberiamos hacer.
#14 en España también ocurre lo de criticar si el empleado o compañera llega justo cuando empieza el turno e irse justo cuando acaba. Vamos, yo lo he visto. Otra cosa es en momentos personales, fuera del trabajo.
#9 cualquiera que haya vivido por el norte un tiempo se ha dado cuenta que ni el norte de Europa es tan super bueno como nos creemos, ni España es tan mierda como también nos creemos.
Estuve en Alemania hace 2 semanas y dios mio qué puto desastre de trenes. Mucho peor que la última vez que estuve en 2019, vaya.
Yo siempre he oído la puntualidad Suiza, y por mi experiencia cuando tengo que pasarme por allí son difíciles de superar, y eso teniendo una orografía como la que tienen.
Si además se suman otras cosas como coordinación con los horarios de autobuses su planificación es digna de copiarse, no veo porque nadie iba a fijarse en los alemanes para eso. Y sin entrar en cosas "accesorias" como la comodidad o la limpieza de los trenes.
#4 La puntualidad en Suiza, pues si. He oído pedir disculpas al maquinista por 3min de retraso. Y solo una vez.
Pero en Alemania, pues no.
La orografía no añade nada. Cada trayecto tiene su tiempo.
#5 La orografía accidentada añade costes de construcción y mantenimiento y más posibles incidencias.
#4 por mi experiencia, los japoneses superan a los suizos en ese aspecto
#32 pues en mi experiencia en Japón en cuanto cae una gota de agua empiezan con los retrasos
#38 supongo que todo se basa en nuestra experiencia personal. Estuve durante una nevada del copón en Hokkaido, y los trenes al minuto. Si que es cierto que este verano, durante el tifón del 15 de agosto, hubo retrasos, pero en mi opinión justificados.
Además son tirando a vagos. Pero se han vendido bien.
#7 sólo tirando? Su frase favorita es "no es mi problema". Y están encantados en gastar mucho más tiempo discutiendo sobre si algo es su trabajo o no que el tiempo que tardarían en hacerlo
#7 jajajajaj se lo decía a mi pareja, que tenía la sensación de que a la gente allí no les va el trabajar. Entre que les faltaba escupirme en la cara, y que cierra todo supertemprano en ciudades grandes siendo temporada alta..mi no entender.
Pero si su impuntualidad es un chiste recurrente...
#21 ... porque los trenes circulan por tierra firme.
Lo de los trenes en Alemania es un desastre desde hace años. Yo empecé a utilizarlos hace unos 20 años y ya había problemas de vez en cuando. Pero en la última decada ha empeorado mucho. No tengo un viaje en Alemania en el que no tenga problemas.....
#13 En Alemania no existe una sóla región que no esté conectada, con el Tren se puede llegar practicamente a todos los sitios. Alemania al contrario que Espana mantuvo su vieja red de ferrocarril que es enorme y cuesta mucho ponerla al día, más cuando este país impone unos controles enormes para los presupuestos de obra pública. Problemas de retrasos? sí, como en tantos sitios, generalmente producto de problemas técnicos de una red muy parcheada, pero hasta ahí. Problemas de oferta de trenes y paquetes de viajes? ni de broma, pues es amplísima. Problemas de conecividad? Con ver un mapa ferroviario te das cuenta de lo importante que es la red alemana en conectividad.
No existe en Alemania el problema que se tiene en Extremadura, por ejemplo. El tren ha sido la base durante el siglo XX para el desarrollo económico alemán en el Este y el Oeste. La conectividad del país no tiene comparación posible con Espana, no sólo interna sino también con los países que le rodean. Estan casi 50 anos de desarrollo de la red por encima nuestro. Por muchos Km (eso sí) que tenga Espana de alta velocidad.
#15 Igual que España sea en gran parte una península tiene algo que ver.
#20 si no está bien conectada ni con Portugal por el amor de dios. Yo puedo ir en un tren de la DB a Praga, Stettin, Estrasburgo, Bassel, Maasrtrich...
#20 Además hay casi el doble de población en menos Km2... Es normal que la red sea más tupida.
Sólo hace falta trabajar unos meses con alemanes para que se te caigan todos los mitos en fila india.
#41 Has tenido más suerte que yo entonces. Todos los vuelos que he realizado con ellos en los dos últimos años (una decena) han tenido retraso. 😣
Vueling tampoco es que vaya muy bien, una cosa no quita la otra...
@beatusille
Y los aviones. ¿Es que nadie va a hablar de los aviones? Por dios, Lufthansa...
#36 ¿Qué pasa con Lufthansa? Será cuestión de suerte, he cogido varios vuelos de Lufthansa (hace poco tres en el lapso de una semana) y ningún problema. Más incidencias o retrasos he tenido con Vueling
#36 air-berlin
#36 no sé Lufthansa pero a nosotros en el último viaje nos cambiaron la puerta de embarque a 15 minutos de cerrar y se llevaron en fila india a todo el pasaje por el aeropuerto. Eso después de una parada de 6horas en un tren y pérdida de conexión dos días antes, como he contado en otro comentario.
La red de ferrocarril alemana funciona de aquellas maneras pero ya la quisiera yo para España. Sí, no es perfecta, es mejorable, hay retrasos. Y sin embargo, menos mal que funciona. Conecta casi todo el territorio. Es una red polivalente y muy flexible, funciona mucho con transbordos. Esto aporta flexibilidad pero también es fuente de problemas. Ante retrasos o cancelaciones se suele reaccionar rápido y enseguida avisan por megafonía de que viajeros con destino X olviden su plan, se bajen en la siguiente estación y suban al tren que parará justo enfrente. Es de los pocos ámbitos donde en Alemania se sabe reaccionar bien ante imprevistos. Las autopistas ya están bastante sobrecargadas, si no hubiera trenes y de verdad todos tuviéramos que hacer todos los viajes en coche sería una pesadilla. Dicho esto, no se está invirtiendo lo suficiente en la red, está bien que haya quejas.
#42 Si metiéramos la infraestructura de españa de las grandes ciudades en los pueblos haciendo que como mínimo haya un tren por hora recuperando las vias muertas los LD los talgos etc etc sería la leche. Aun así muchos turistas están encantados con la red que tenemos y muchos me han comentado que ya quisieran en su país pero que hay que mejorar las cosas eso no lo dicute nadie. Alemania es muy mejorable en temas de cuidados. En españa el problema son las islas que sí están conectadas de forma eficiente pero alemania tiene mejor extensión con peores eficiencias. Es justo el problema contrario.
No son puntuales los regionales y los s-bahn y son propensos a las cancelaciones, porque dan prioridad a los trenes de mercancías, tgv y demás, que son los que más pagan por mantener el servicio.
En verdad Alemania es todo mito, y es que se lo han creido ellos mismos, ese es el problema.
Doy fe, lo he vivido durante un par de años y entre otras cosas, me resultó muy curioso que rara era la semana (o incluso el día) en el que no había retrasos debido a "atropellos de ganado" en la vía.
#65 ah! Y ni un solo mensaje en inglés durante la parada de 6 horas, menos mal que había un hispanohablante que nos traducía.
En Inglaterra mejor ni hablamos.
Y tanto que se retrasan. 6 horas en mi último viaje a Alemania para ser exactos.
#24 ¿6 horas de retraso en un viaje por tren dentro de Alemania? ¿Os quedasteis atrapados en un tren? ¿Se hizo de noche y os quedasteis sin conexión hasta la mañana siguiente?
#39 más o menos. Viajábamos con tiempo suficiente de Austria a Munich (eran dos horas o así en teoría) para luego conectar con otro tren a nuestro destino, está última conexión era cada hora. La previsión inicial era llegar a las 6 a Munich y coger el siguiente tren para estar a las 8 y algo en el destino. Pues a Munich llegamos a las 23:00, cuando ya se había ido el último tren a nuestro destino. Efectivamente, nos quedamos atrapados por una tormenta en un pueblo perdido y no podíamos ir ni hacia delante ni marcha atrás, y allí no iba ni Dios a por nosotros en bus ni nada, los bomberos lentos y un poco lerdos. Encima con un MONTON de alemanes borrachos vestidos de tiroleses o lo que fuera, bebiendo y liandola. A gritos. Estuvimos parados 3horas, arrancó, y a los 40 minutos se volvió a quedar parado en una de las estaciones otras 2 horas. Perdí noche hotel del destino (con la consiguiente búsqueda a las 23:00 de la noche de una habitación a última hora en Munich en temporada alta), billete...etc. en fin.
No fue el único tren impuntual, fue una anécdota curiosa, pero cogí muchos trenes y todos se retrasaron en su llegada.
Por otro lado, Alemania me desorientó. No vi esa"eficiencia" supina por ningún lado..con decirte que un segurata hizo una cola para entrar al supermercado, y esta daba la vuelta a la manzana ya que solo dejaba entrar a una persona cuando otra salía y el super estaba prácticamente vacío ( había como 25 minutos de espera!).
Es que no solo es la impuntualidad. También la eficacia. Meses llevo para hacer un cambio informático a un cliente (cambiar la IP autortizada de origen de una VPN), que lleva 1 hora hacerlo como mucho, y no hay mas que correos de crear tickets, reuniones para planificar reuniones, gente que deja la empresa, subcontratas de subcontratas, y la IP sin cambiar. MESES. EL hilo de correos es de locos.
#23 se hacen la picha un lío. Se complican la vida demasiado jajaja