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#8:
Alemania, un socio, no estaba cumpliendo las normas europeas sobre la euroorden, que establecen la entrega casi automática en casos de delitos reconocidos en ambos países.
El reglamento para las euroórdenes no dice eso. Si los delitos corresponden a uno de los 32 tipos listados en el artículo 2, la extradición es automática, sin tan siquiera examinar la doble incriminación. Los demás delitos implican examen de la posible doble incriminación y su fondo, pues el juez receptor examinará los hechos, no el tipo delictivo que podría ser doble incriminación.
El reglamento para las euroórdenes no dice eso. Si los delitos corresponden a uno de los 32 tipos listados en el artículo 2, la extradición es automática, sin tan siquiera examinar la doble incriminación. Los demás delitos implican examen de la posible doble incriminación y su fondo, pues el juez receptor examinará los hechos, no el tipo delictivo que podría ser doble incriminación.
#9:
Abre una via pero... "El Supremo no se plantea reabrir el caso. "
Será que no es tan automatico ni seguro como lo pinta este artículo...
La cuestión es hacer creer al personal, que si se ha perdido la causa, es porque asi lo han querido.
No hemos perdido , nos hemos dejado ganar...
Es lo que tiene, tener un mal perder. Redibujando la derrota...
Por no entrar en lo de que "Puigdemont es un desterrado de facto" ...
Es hilarante... como aquello de "tu no me hechas! soy yo que me voy"
Se llama exiliado queridisimos amigos.
En fin... este circo nunca termina
Será que no es tan automatico ni seguro como lo pinta este artículo...
La cuestión es hacer creer al personal, que si se ha perdido la causa, es porque asi lo han querido.
No hemos perdido , nos hemos dejado ganar...
Es lo que tiene, tener un mal perder. Redibujando la derrota...
Por no entrar en lo de que "Puigdemont es un desterrado de facto" ...
Es hilarante... como aquello de "tu no me hechas! soy yo que me voy"
Se llama exiliado queridisimos amigos.
En fin... este circo nunca termina
#36:
#8 en el caso de los 32 es automática, en el caso de los demás podría ser casi automática, hay jurisprudencia del TJUE, como la de Grundza o la de Piotrowski, que dice que la valoración debe ser flexible, o hacerse en abstracto, y que incluso vale con que los hechos casen con cualquier tipo penal.
Siguiendo esa jurisprudencia, no habría que entrar en el fondo como dices. Claro que debería ratificarlo el TJUE.
http://almacendederecho.org/reconocimiento-mutuo-doble-incriminacion/
Siguiendo esa jurisprudencia, no habría que entrar en el fondo como dices. Claro que debería ratificarlo el TJUE.
http://almacendederecho.org/reconocimiento-mutuo-doble-incriminacion/
#16:
#15 ¿duele? , ¿seguro?
Esto es solo otra noche más... otra noche donde les doy la cena a mis hijos, un beso de buenas noches, me meto en mi cama entre el edredon de plumas y las sabanas con olor a lavanda, abrazo y beso a mi mujer, y en ese momento de felicidad pienso que los golpistas independentistas no pueden hacerlo, en ese momento se me escapa una sonrisa.
Esto es solo otra noche más... otra noche donde les doy la cena a mis hijos, un beso de buenas noches, me meto en mi cama entre el edredon de plumas y las sabanas con olor a lavanda, abrazo y beso a mi mujer, y en ese momento de felicidad pienso que los golpistas independentistas no pueden hacerlo, en ese momento se me escapa una sonrisa.
#6:
El articulo contradice al titular
Vaya basura
Vaya basura
#1:
Uf qué pereza, pa qué. Que se quede por ahí.
Comentarios
Alemania, un socio, no estaba cumpliendo las normas europeas sobre la euroorden, que establecen la entrega casi automática en casos de delitos reconocidos en ambos países.
El reglamento para las euroórdenes no dice eso. Si los delitos corresponden a uno de los 32 tipos listados en el artículo 2, la extradición es automática, sin tan siquiera examinar la doble incriminación. Los demás delitos implican examen de la posible doble incriminación y su fondo, pues el juez receptor examinará los hechos, no el tipo delictivo que podría ser doble incriminación.
#8 Tal cual: el periolisto que ha escrito el artículo debería ser mandado de una patada a la p&$a calle, por mentir descaradamente en un artículo para manipular la opinion de los lectores.
PD: si: ya se que si esto pasara... mundo de la piruleta y tal...
#8 en el caso de los 32 es automática, en el caso de los demás podría ser casi automática, hay jurisprudencia del TJUE, como la de Grundza o la de Piotrowski, que dice que la valoración debe ser flexible, o hacerse en abstracto, y que incluso vale con que los hechos casen con cualquier tipo penal.
Siguiendo esa jurisprudencia, no habría que entrar en el fondo como dices. Claro que debería ratificarlo el TJUE.
http://almacendederecho.org/reconocimiento-mutuo-doble-incriminacion/
#36 Pero el juez tiene que calificar los hechos, como se hace evidente por el artículo 2, apartado 4 de la Decisión Marco relativa a las órdenes europeas de detención:
Para los delitos distintos de los mencionados en el apartado 2, la entrega podrá supeditarse al requisito de que los hechos que justifiquen la emisión de la orden de detención europea sean constitutivos de un delito respecto del Derecho del Estado miembro de ejecución, con independencia de los elementos constitutivos o la calificación del mismo.
En este caso concreto, el juez alemán, en la calificación de los hechos, entendió que el tipo penal de alta traición, más o menos equivalente a rebelión, requiere de una violencia especialmente significativa y entendió que tal circunstancia no concurría, considerando así que no había doble incriminación.
#41 los jueces sin duda tienen que comprobar que existe doble tipificación, y la correspondencia entre rebelión y alta traición no la niegan.
Pero el artículo que envío en base a esa jurisprudencia(y mucho más rollo sobre el mecanismo) determina que no corresponde hacer mayores valoraciones:
"La realización de un juicio de valoración antes de la entrega es contraria a la finalidad del sistema de cooperación basado en el reconocimiento mutuo. Tal como señala el Abogado General Bot en sus conclusiones este tipo de operaciones privaría de todo efecto útil al reconocimiento mutuo."
En el auto alemán no hace alusión a esta jurisprudencia sobre a la doble incriminación, ni a ninguna. Se rige estrictamente a la legalidad alemana, nada de flexibilidad, y al final, no es que dijera que no había violencia suficiente, dice que los hechos que se envían efectivamente corresponden con desórdenes públicos(otra cosa por la que se pedía entrega) pero luego determina que esos hechos, no se le pueden imputar a Puigdemont porque él tenía buenas intenciones y todo lo que hizo era para negociar.
En vez de determinar la doble incriminación de los hechos, hacen un juicio directamente. Uno de los motivos por los que Llarena en su auto, que sí cita jurisprudencia del TJUE, afirma que se extralimita.
#42 Que los hechos al ser examinados no sostengan el caso ni de puta coña ya tal.
#54 yo soy de los que opina que no deberían haberles perseguido por rebelión, así que a mí no me mires.
Pero me he tomado la molestia de leer mucho sobre el tema y me parece que los detractores del tribunal alemán tienen bastantes argumentos para decir que las cosas se han podido hacer mal desde su lado, al entrar a valorar hechos que no les corresponde a ellos.
#56 Por lo que tú mismo has dicho entiendo que la crítica es que pudiendo no entrar a valorar los hechos en sí hayan entrado a valorarlos. Habrían hecho las cosas mal si hubieran entrado *no pudiendo* entrar, que es algo completamente distinto. A mi me parece que un tribunal independiente haya entrado en la cuestión es algo positivo.
Dicho esto, enhorabuena por leer tanto. Voy a ver si te encuentro una medalla o algo.
#66 ¿por qué es un tribunal independiente? Cuéntamelo a ver ¿Te parece que el español es independiente?¿Por qué?
Y no, la crítica es que no deben entrar a valorar los hechos, igual que aquí tampoco lo hace Llarena, eso corresponde a la fase de juicio.
E insisto, mientras que los que defienden al tribunal alemán no aportan jurisprudencia que avale su decisión, los que la critican, sí que aportan jurisprudencia para hacerlo. Jurisprudencia del TJUE, que es el órgano capacitado para dictaminar sobre estos temas, no el tribunal alemán, ni el español.
#67 Dices en #36 "en el caso de los 32 es automática, en el caso de los demás podría ser casi automática,"
Entiendo que todo lo que apoya la jurisprudencia que dices es ese *podría ser* y que se critica que pudiendo ser no haya sido. Pero para poder decir que se ha hecho algo mal lo que debería decir la jurisprudencia o lo que sea no es que podría ser sinó que "debe ser".
No me parece que un tribunal que forma parte del estado español en una causa relacionada con el cuestionamiento del estado español sea imparcial. Es lo que se llama coloquialmente "ser juez y parte".
#68 yo hablo en condicional(cuando me acuerdo) porque no soy el juez del TJUE ni nada por el estilo. Simplemente retransmito mi opinión basada en lo que he leído y otros expertos dicen.
El tema es que no es algo definitivo, no hay suficiente jurisprudencia al respecto para ser tajante. Por eso habría que haber abierto causa prejudicial al TJUE y que lo dejara claro de una vez por todas.
Lo que dices sobre la independencia me parece bastante chorra, el delito es cometido en el estado español y debe ser juzgado bajo las leyes españolas, los tribunales de fuera no juzgan casos en base a la legalidad de un país extranjero, sería una gilipollez. Por eso en casos como el de Grundza se hablaba de flexibilidad, porque se ha de entender que el CP de otros países no es igual, pero es un mecanismo diseñado para la cooperación y eso no debería suponer tanta traba. Por ejemplo, en Suecia la rebelión no requiere de violencia.
Es como si pidieras que el asesino de un presidente francés fuera juzgado por un tribunal italiano.
#69 En todo caso sería bastante vistoso que haya 32 situaciones en las que la extradición es automática para luego decir que en los demás casos también
Pero vamos, tu mismo ya vas diciendo que la argumentación se te aguanta bastante con pinzas.
Es como si pidieras que el asesino de un presidente francés fuera juzgado por un tribunal italiano.
No, es como si pidiera que el asesino de un presidente francés no fuera juzgado por el presidente francés.
#70 hay 32 casos para todos los países, y el resto se comprueba si existe correspondencia penal. Y si la hay, se extradita.
Hay leyes suecas sobre violación por ejemplo, con las que querían extraditar a Assange por ejemplo, que en otros países no son delito, así que en esos casos, se podría rechazar al no haber doble incriminación.
Deja de inventar, yo no digo que nada este cogido con pinzas, solo digo que la última palabra la tiene el TJUE.
Lo que sí digo es que las tesis a favor de Llarena están sustentadas con jurisprudencia de ese tribunal, mientras que las del tribunal alemán no he visto jurisprudencia que las avale, y no la citan tampoco en su auto, su auto se basa en interpretaciones propias, y ellos no son los que tienen que interpretar ese texto.
Tu tesis es absurda, no se le imputa ningún delito contra los tribunales que les juzgan.
No hay por donde cogerla, o sea, una persona hace un recurso de recusación al tribunal, y entonces tiene que juzgarlo un tribunal francés, o algo por el estilo
#71 Lo que sí digo es que las tesis a favor de Llarena están sustentadas con jurisprudencia de ese tribunal
De la que tú mismo has dicho "no hay suficiente jurisprudencia al respecto para ser tajante". Esto en mi casa es estar cogido con pinzas.
No hay por donde cogerla, o sea, una persona hace un recurso de recusación al tribunal, y entonces tiene que juzgarlo un tribunal francés, o algo por el estilo
Todo lo que he dicho es que me parece algo positivo que un tribunal que no forma parte del estado al que presuntamente se ha agraviado se haya pronunciado sobre los hechos en sí. Y me reafirmo en ello.
#72 esa afirmación es de mi humilde cosecha, quizá si la haya y el asunto se resolviera en 2 min en el TJUE.
Pero oye, si te parece cogido con pinzas un argumento sustentado con 2-3 sentencias favorables, ¿Cómo te parece uno sustentado por cero?
Lo que dices carece del más mínimo sentido procesal, los juzgados no juzgan los delitos cometidos en ordenamientos judiciales ajenos.
#73 Lol. Es una pena que en las montañas de documentación que leíste no viniera que la carga de la prueba corresponde al que acusa.
#74 no puedo imaginar a qué crees que respondes con esa afirmación.
Voy a suponer que sueltas cosas random para no responder la comparación de 2-3 sentencias, que consideras como débil, con la que tiene cero sentencias.
#75 Si es lo que te resulta más cómodo adelante. Lo importante es que estés bien.
#36 Ten cuidado, que eso de aportar datos y argumentos está muy mal visto.
El articulo contradice al titular
Vaya basura
#6 Han perdido la batalla judicial, pero pretenden ganar la batalla mediatica.
No lo llevan muy bien, cabe reconocer
#6 ¿Donde está el error? (A parte de que falta "por rebelión" o algo así al final)
#19 El articulo doce algo asi como "quizas podria ser que si se les ocurre pinsen hacer eso".
Ni que lo hayan hecho, ni que lo vayan a hacer.
Abre una via pero... "El Supremo no se plantea reabrir el caso. "
Será que no es tan automatico ni seguro como lo pinta este artículo...
La cuestión es hacer creer al personal, que si se ha perdido la causa, es porque asi lo han querido.
No hemos perdido , nos hemos dejado ganar...
Es lo que tiene, tener un mal perder. Redibujando la derrota...
Por no entrar en lo de que "Puigdemont es un desterrado de facto" ...
Es hilarante... como aquello de "tu no me hechas! soy yo que me voy"
Se llama exiliado queridisimos amigos.
En fin... este circo nunca termina
#9 no se llama exiliado se llama huído
#40 Huido a europa, donde vive libre como un pajarillo
#40 O prófugo.
#55 mire, más ajustado todavía: prófugo
Uf qué pereza, pa qué. Que se quede por ahí.
#1, https://es.wikipedia.org/wiki/La_zorra_y_las_uvas
#15 ¿duele? , ¿seguro?
Esto es solo otra noche más... otra noche donde les doy la cena a mis hijos, un beso de buenas noches, me meto en mi cama entre el edredon de plumas y las sabanas con olor a lavanda, abrazo y beso a mi mujer, y en ese momento de felicidad pienso que los golpistas independentistas no pueden hacerlo, en ese momento se me escapa una sonrisa.
#16 es lo que tiene ser un poco cabroncete vengativo.
Mi pésame para tus hijos, esperemos que con el tiempo aprendan que la sed de venganza es solo un camino a la miseria personal.
#18 ¿Pésame a mis hijos? Ellos duermen tranquilos.
¿Pueden los golpistas decir lo mismo de los suyos?
#20 que si, que si, que ya ha quedado claro.
Tu clamas "Justicia Justicia!" pero en el fondo lo que quieres decir es "venganza! Venganza!" ...
Y luego vas por la vida dando lecciones de Democracia, Ley y Moral.
Cinicos en todas partes...
#21 Hubiese sido tan simple como no saltarse la ley.
Más justicia que esa no existe.
#23 Segun un juez (aleman, pero juez) no se ha saltado la ley tal como venía diciendo el juez español. Pero qué sabrán ellos, no? Tu ve esperando penas de... espera: primero eran 30 años, despues 20, yo creo que al final va quedar en desobediencia o malversación: 4 añitos como mucho... Pero disfrutar del ridiculo que está haciendo la justicia española a nivel internacional en este caso... eso no tiene precio, chaval
#37 Por lo pronto ya hay 4 o 5 en la cárcel, así que no va tan mal la cosa
#47 Ya verás... me da que no van a tardar en salir, con desobediencia como mucho, y con el correspondiente ridículo (para variar, otra vez, juas :)) de la justicia española.
#49 ¿Ridículo? No me hagas reír.
5 encarcelados, el prusés desactivado vía 155, y varios huidos sin poder pisar España ni ver a sus familias.
Ganamos por goleada
#52 Cualquiera con dos dedos de frente vería que ninguno (ningun bando, persona, idea , llamalo como quieras) ha ganado... No obstante el ridículo de la justicia española a nivel internacional es una obviedad para cualquiera que vea algo mas alla de su ombligo (que le guste o no es otra história).
Pero eh, tu sigue pensando que has ganado algo :-). Seguro que tambien eres de los que creyeron que habían ganado algo cuando algún equipo de futbol ganó el mundial, o la champions, o vete a saber qué... para descubrir la mañana siguiente que seguía teniendo la misma vida, solo un poco oculta por una ilusión... pero ale: que cada uno es libre de engañarse como quiera, faltaría mas. Saludos, compi!
#57 Un saludo a ti también.
La democracia consiste Justo en esto, en que cada uno pueda defender libremente sus ideas sin ser objeto de rencores.
#59 Yo eso lo entiendo, y lo defiendo: puedo estar a favor (o en contra, o ambas) de la independencia de Cataluña, y debatir sobre ello con cualquiera. Lo que no puedo entender es el tono vengativo / rencoroso de algunos de por aquí.
#61 ¿Vengativo? Yo me alegro enormemente de que quien cometa un delito esté en la carcel y eso no es ser vengativo.
Si no respetamos la ley esto sería el antiguo Oeste.
#62 Alegrarse de que quien cometa un delito esté en la carcel no es ser vengativo, cierto. Yo no me alegro, pero no es ser vengativo.
Pero....
... es que estos estan en prision preventiva, con unos cargos y unas razones que son (como poco) discutibles, y que aún no se ha probado que hayan cometido ningun delito.
Alegrarse de tener gente sin juicio en la carcel, con cargos que incluso catedraticos en derecho cuestionan (pero seguro que los meneantes como tu y yo sabemos mas que ellos, pobrecicos), sólo porque estos han hecho algo que pueda haber herido tu amor propio... eso sí es ser vengativo.
#21 El no se que desea, yo lo unico que quiero es que si alguien quiere deshacer el estado en el que prospero y soy feliz al menos me tenga en cuenta.
#21 Curioso. A ver si puedes explicarme una cosa.
Si dos millones de catalanes eligen una política que busca la independencia, es democracia
Si 13 millones de españoles (votantes del pp+psoe en las últimas elecciones) eligen una política de respeto a las leyes y a la CE, lo llamáis fascismo y venganza.
¿puedes explicarme el motivo?
#16 Yo cuando me meto en la cama pienso "Algún dia tarde o temprano llegará la independencia" y sonrío pensando en que no tendremos ya nada en común con gente como tú.
#29 Soñar es gratis, lo mío realidad.
Cuando todo esto llegue al TEDH sí que se van a abrir cosas, los esfínteres de todos estos chupatintas y jueces que tenemos.
#24 No lo he dicho porque no van a comer niños, van a comer 20 años de cárcel.
Que dejen de marear la perdiz, que Llarena ya ha hecho bastante el imbécil y no necesita que le ayuden para hacerlo.
Este al final va a acabar comiendo espetec de prision. No se libra.
#4 Sigue soñando.
#4
#4 Hablas de Puigdemond o de Llarena?
#44 De Puchi claro, aunque con el pelele de la moncloa fijo que acaba en una prision de sus colegas donde vivira mejor que la gran mayoria de españoles que pagan ahora sus desvarios
Abre una via de humo...
#13 Malversación, rebelión, sedición, huida de la justicia.. es perfectamente aplicable la PPR.
El juez dirá.
#14 El juez ya ha dicho ... y la euroorden cancelada.
Bienvenido a la realidad. Se que duele, pero es lo que es.
#15 podría reactivar... Y volverla a cancelar y reactivarla creo...
#17 Pues aqui estamos todos esperando a que la reactive, si tan abierta está esa nueva via.
Ya no va de un patacazo más no ? yo creo que hemos tocado fondo...
#22 Espero que no! que el ridiculo "must go on" ! Esto no deja ser parte de un proceso de limpieza que debería haber empezado en el 75 o así, como cuando sale el pus de una herida... pues esta herida solo se ha abierto un poquitín (aun ;-)).
#15 Cuidado que algunos sacais conclusiones muy a la ligera... Se ha retirado la euroorden porque los jueces alemanes no ven homologables los delitos, para ellos la violencia debe ser capaz de detener el funcionamiento del estado y en españa vale con que existan altercados ningun juez ha dicho que puchi sea inocente de nada...
#14 Lo de comer niños se te ha pasado...
Tardará un año o diez, pero Puchi se va a comer 20 años de prisión.
Yo lo ampliaría a PPR.
#12 Por malversacion ?
No lo veo yo tan claro.
Deberias ir cambiando el mantra...
La jodida historia interminable, al final harán de él un mártir, cuando dejándolo a su aire acabaría siendo solo una caricatura de si mismo.
#2, veo que ya tenéis asumida que no hay ninguna posibilidad de que lo extraditen debido a que la justicia española no cumple los mínimos estándares democráticos exigibles en Europa.
#26 Pues o tú no te has enterado del tema o la manipulación del aparato separatista pasa a ser de burda a pueril. Si adjuntas el pronunciamiento del organismo público o institución que ha dicho eso te lo agradecería. Todo lo que no sea eso es ignorancia o manipulación.
#33 Por su historial, más bien lo primero.
#2 Un t'io que lleva una fregona en la cabeza, declara una rep'ublica y al minuto la cancela, y luego cuando le preguntan dice que todo era mentira y se escapa en el maletero de un coche es ya una caricatura de s'i mismo.
#2 Yo lo que estoy esperando muerto risa es cuando el resto de movimientos independetistas que hay en europa adapten las tecnicas catalanas.... Nos vamos a partir el pecho viendo lo franquista opresor que es alemania...
He chavales! Propongo que mandemos a Puigdemont y a sus monigotes pa Soto del Real, que los independentistas desistan y se disuelvan y a cambio mandamos al preparao pa Perpignan de una patá en el culo y declaramos la III República.
Trato o no trato?
Huy, me han tumbado la noticia a negativos
Debe ser super ofensiva
Cuatro jueces europeos, (Belgica, Alemania, ....) ya les ha dicho "No" al juececito Españolito.
(Tal vez esta percepción sea a causa de la manipulación independentista que sufro. No ha nada como estar bien informado por ABC, La Razón...)
Estoy de este culebrón interminable de la extradición de Puigdemont, hasta el mismo puijdemont