#3#1 Ya sabes, únete a las manifestaciones para que haya más recursos en los juzgados y para que los juicios, incluso los "rápidos" no se demoren meses o años.
#1 Ya sabes, únete a las manifestaciones para que haya más recursos en los juzgados y para que los juicios, incluso los "rápidos" no se demoren meses o años.
#3 o para que al tercer antecedente le metan prisión preventiva y luego lo devuelvan a su país.
Cuando la policía les detiene 40 veces y el juez los deja 40 veces en libertad, se crea esa sensación de impunidad en el delincuente y de indefensión en el ciudadano
#37 nos cargaríamos el fútbol, parte de la industria musical y muchas grandes empresas que operan aquí. Pero claro a ti en realidad no te preocupa la justicia
#32 Para tener antecedentes hay que tener juicios, no detenciones. Si no dotas al sistema judicial de recursos ocurren cosas así. "La justicia si es lenta no es justicia"
#3 o para que cambien las leyes tal vez, y los inmigrantes irregulares pasen a estar bien encerraditos desde que cometan un delito, a la espera de deportación ???. Nunca entenderé como alguien con orden de expulsión acumula delito tras delito, y en la calle
#1#6
A ver si respondéis proporcionalmente a la cantidad robada , cuando los encorbatados de la banca, eléctricas, Iglesia , etc ... te saquean en proporción de 1:1.000.000 €
De esos no os escucho nada...
#25 Ya faltaba el que saliera a relativizar/minimizar el problema con el ridículo "y tu más" y llamándole "desgraciado".
Podemos hablar de la corrupción de los políticos o los banqueros, pero en esta noticia estamos hablando de la puta escoria que tenemos que soportar en las calles todos los días y de que obviamente no se están tomando medidas para protegernos, ya que la mayoría son multi reincidentes.
¿Tienes alguna objeción hacia que reclamemos mandarles a la cárcel o a su puto país?
#92 Hay mucha gente que está en la pobreza y no recurre a eso, de haberme dicho que es parte de una mafia que los emplea para robar te hubiera dado la razón pero justificar el robo con que es pobre lo siento pero no. Es más ni siquiera los he metido en el mismo saco que los que sí roban porque les sale a cuenta de verdad (hay gente para todo). De todas formas tenemos un problema en lo que respecta a la justicia porque es lenta de cojones y no se aplican muchas leyes lo que igual evita los robos y otras tropelías.
#48#56 No, no defiendo carteristas, ni ladrones , solo defiendo la sensatez .
Pero reclamo una respuesta proporcional , que nunca he visto en vuestros comentarios
#25 Pues como solo son 40€ no hacemos nada ¿no? Aunque te hayan robado toda la documentación (con toda la enorme pérdida de tiempo que supone volver a sacarla de nuevo y que no siempre tienes) que tu necesitas porque estás de viaje, porque vas a comprar, porque vienes del banco, porque acabas de sacar la pensión, porque tienes que hacer algún trámite...
Pues no pasa nada por robar carteras, ¿que mas da? Aunque hayan robado 40€ a 100 personas ese mismo día. Además que tu no sabes si han robado… » ver todo el comentario
#25 Yo estoy totalmente de acuerdo contigo. Al carterista robapobres ni agua. Duro con él. Pero al que roba millones de todos le metería la pena de muerte y solo se la cambiaría por perpetua si devuelve lo robado.
#22 Simplemente tenia que relajarse, se relaja, se afloja, se mueve, se vuelve apretar. Tan sencillo como estarse quietecito. Joder, luego estamos como estamos, que nadie decente se defienda no vaya a hacer daño al chorizo reincidente.
Por cierto, no es turista, vive en Barcelona y es fotógrafo.
#25 Cuando el desgraciado por 40€ te meta una puñalada o deje a tu abuela tirada en el suelo con varios huesos rotos vienes y nos lo explicas otra vez, parece como si una cosa hiciera menos mala la otra.
Y mira, si nos ponemos así, personalmente a los otros los colgaba de la plaza del pueblo, te parece lo suficientemente proporcional?
#6 espèrate que le cae multa y ya veremos si càrcel. Yo soy èl y me piro de España según me levanto del suelo.
Pd: no seamos vulgares llamándole "chino".
#76 Siendo España, el carterista lo denuncia y gana fijo.
Somo unicos en este Pais, te roban en la calle o en casa y cuidado no te defiendas que acabas jodido
#81 no se equivoca nadie. El mierda ese tiene mas paginas en su ficha policial que el Quijote. Si tenemos suerte se ha quedado tetraplejico y el asiatico se ha vuelto a su pais haciendonos un servicio
#1 no sólo eso, el mosso aleja al turista del ladrón el cual seguro que denunciará al asiático por daño cervical a través de un buen abogado proporcionado por alguna ONG inclusiva. Si ese asiático llegará a juicio cosas que dudo porque es turista es muy probable que tuviera que pagarle al ladrón por daños físicos.
#1 Yo siempre he sido muy partidario de incapacitarlos, y si con eso evitamos que sigan robando pues mejor aún, pero me han llamado de todo, ser de izquierdas no significa ser gilipollas ni tener que soportar a delincuentes, de hecho al ser de izquierdas deberíamos ser reaccionarios como los que más contra los ladrones, pero algunos han asumido el papel del buenismo y son incapaces de salirse de él, en resumen, ante la negligencia de la ley, justicia, punto
#42 Es de hace unos días. Unas personas reducen a un carterista en el metro, como el Chino del meneo, esperando a que venga la policia a por él, y la tonta los cojones esta empieza a increpar a los que retienen al carterista. La gente incrédula diciéndole "pero que está intentando robar!" y la chica respondiendo "pero dejadle que se vaya y ya esta....".
La gente indignada un poco más y la reducen a ella también....
#73 Quiero pensar que tiene algún tipo de contacto o trapicheo con el carterista, porque no me creo que alguien sea tan mermado mentalmente como para decir eso.
O igual es una actriz que buscaba protagonismo, pero de que manera...
Hombreeee, el carterista es un amego .
A está gentuza hay que meterla en campamentos para extranjeros ilegales y tenerlos ahí todo el puto tiempo que haga falta hasta que sus países los acepten de vuelta.
¿Que no los aceptan? Trabajos forzados hasta que se paguen el billete, pero nada de pisar la calle.
#79 claro, dejar a alguien en medio del mar por robar una cartera, muy proporcional al delito. Entonces a quien roba a la administración, hoguera, supongo.
#88 Viendo bien lo que dice #8 no entra en la definición de esclavo dle.rae.es/esclavo?m=form , yo creo que se ajusta más la de preso.
No se si es algo constitucional o no pero que alguien pueda declararse "insolvente" sin compensar el daño o deuda inflingido a otra persona física (no jurídica) me parece totalmente injusto.
lo que propone #8 no es esclavitud, y de todas formas, la Constitución es modificable y al paso que van, con el hartazgo que están creando, no lo descartaría para dentro de unos años
#2 Se le debió hacer de noche de repente nunca tocaría los cojones a alguien en de un pais donde darse de ostias de las maneras más imaginativas es un hobbie habitual
Recuerdo un amigo flacucho y "enclenque" con 14-15 años practicaba fullcontact; alguien pensó que era buen objetivo para atracarle. Jamás se me olvidará el milisegundo que le cambió la cara cuando el pie de mi amigo se acercaba a su cara sin mediar palabra. Ojiplático en el suelo, boca abierta y cara roja con la marca del pie... menudo placer visual. Desde entonces deseabamos ir con él por la calle para que lo volvieran a atracar.
#11 por cómo lo tiene cogido parece que sabe lo que hace. Yo veo algo de "pequeño saltamontes" ahí (que conste que no tengo ni idea de técnicas, únicamente me parece que es así)
#12 Sin yo saber absolutamente nada de artes marciales, pero tiene pinta de ser un mataleón, un ahorcamiento por la espalda inmovilizando con las piernas.
Se le dió bastante bombo en la tele hace unos años, diciendo que era una técnica que estaban usando los carteristas en portales de edificios, y explicando su peligrosidad porque, si quieres, puedes matar al otro por ahorcamiento, supongo que de lo más complicado es conseguir el punto exacto de ahorcamiento que aturda pero no mate.
#19 se trata de llevar la nuez del rival, al pliege interno de la articulación del codo, de forma que le oprimes a ambos lados de la misma, con el bíceps y el antebrazo, con lo que se apritan los vasos sanguíneos principales que van del corazón al cerebro pasando por el cuello, frenando así el flujo de sangre al cerebro.
#19 Si quieres dormirlo, con 10 segundos es suficiente. Sí quieres matarlo tienes que apretar durante un par de minutos mínimo. Creo que a partir de los dos minutos la técnica ya deja secuelas importantes.
#222#19 No se lo que piensa la gente que es un mataleon. Pero no es una asfigsia, sino que se constriñe una arteria que alimenta el cerebro.
El efecto seria como la gente que se desmaya por estar de pie en formacion. Al caer se recupera el flujo a la cabeza, que si no se recuperase podria ser mortal.
Puede ocurrir en gente colgada con arnes, que no apoya los pies no se coloca en posicion de sertado.
#12 Para que quede claro, eso de "mataleón" es una españolada que se han inventado para llamar a una llave inmovilizadora del judo, que tiene unas cuantas. Como el nombre japonés no queda bien porque nadie se acordaría de él a los tres segundos, se inventaron lo de mataleón.
#18 Lo que no sabéis y que a mi como Barcelonés me parece muy gracioso, es que en realidad diciendo gilipolleces como warcelona y soltando las imbecilidades habituales en realidad nos haceis un favor a los catalanes que estamos hasta los cojones del turismo, asi que por mi seguid recitando mantras dignos de un redactor de okdiario
#22 En 2025 sigue el bulo de que si estás federado se te considera arma blanca?! jajajaja Joder, yo lo escuché eso de adolescente, cuando todavía hacía Judo y estaba federado, competía, etc. Pero no pensaba que fuera a llegar a 2025 jaja
#50#60 Pues eso creía yo pero como dice #60 algo hay de ello.
De todas formas ese detalle no creo que invalide mi razonamiento: la solución a la multireincidencia no es que la gente se agreda por la calle y una actuación como la del turista puede incluso ser mortal (también para el turista porque le deja las manos libres al otro, si lleva un arma blanca le hace un destrozo)
#78 De hecho el Chino probablemente sea miembro o simpatizante del Partido Comunista Chino, a diferencia de todos los perroflautas españoles que "ñiñiñi comunismo malo Stalin". En China sucede que tampoco tienen narcolanchas penetrando por ningún punto de sus tropecientos mil kilómetros de costas cercanas a países repletos de plantaciones de droga, mientras que en España todos los días ves a los criminales entrando tranquilamente con todos los fardos de costo como quien va a pescar… » ver todo el comentario
#22 ¿Y bien? ¿Eso eso es todo lo que se te ocurre decir? ¿Te parece un linchamiento? Tal vez el turista podría haberle detenido en sus nobles intenciones de carterista marginado disparándole un discurso moralizante, pero al ser chino, no controlaba el idioma. Hay que perdonarle, pobre.
#47#45#35 La violencia siempre es un tema jodido y la violencia con resultados irreversibles más aun. Ojalá no hubiera el problema que hay de multireincidecia pero la solución estoy seguro que no es que la gente se tome la justicia por su mano. Si ese turista desnuca al carterista o le aplasta la tráquea o en el forcejeo se abre la cabeza cualquiera de los dos o el ladrón lleva una navaja y le raja la femoral... igual la cosa ya no es tan bonita.
Lo que digo es que esa no es la manera y que puedo entender que uno se caliente y haga cosas pero el resultado de esa acción tenía posibilidades de acabar muy mal.
#58 y si el carterista empuja al chino y le abre la cabeza? y si le pincha?
Si atracas a alguien, o le atacas, todo lo que te pase, es lo que te has buscado. Fin.
#58 como comprenderás nos importa una auténtica mierda si al carterista le pasa o deja de pasar cosas irreversibles. Bravo por el asiático y espero que el próximo al que quiera robar sea boxeador, para que se vaya calentito...
#22 Estar federado en un arte marcial no hace que tu ataque se considere como arma blanca. Eso no es verdad y es un bulo que no entiendo como se sigue difundiendo. Lo único que puede suceder es que si te excedes, si causas un daño mayor del que es debido, tus conocimientos de lucha pueden ser considerados un agravante.
#91 Si al aplicar el "mataleón" causas lesiones o pones en grave riesgo la vida del ladrón, podrías ser acusado de un delito de lesiones o incluso de homicidio imprudente, aunque tu intención fuera solo retenerlo....
#17 Ese SUB reddit lo lleva alguien de ultraderecha con el retraso habitual y propio, sumado a otras patologías y traumas, tengo cero pruebas pero con verlo por encima tampoco las necesito, seguramente eso se refleje en su aspecto exterior y debido a eso haya sido objeto de varios robos, y de ahí los pataleos y lloros infantiles en forma e post ridiculos de ese sub.... reddit
pd: yo si fuera el pediría ayuda psicologica, por que no es ni medio normal tanto odio acumulado salvo que se sea un incel involuntario
#51 Estamos de acuerdo. Hay muchas formas de inmovilizar, pero si ya lo tienes en esa posición, a menos que otra gente te ayude a controlarlo yo no lo soltaria por lo que he dicho, si tiene una navaja te puedes ver apuñalado.
#59 Es cierto, pero es que probablemente había otras alternativas. Que lo entiendo, es fácil teclear mi opinión sin haber estado ahí. Es solo que no quiero que se normalice este comportamiento, ya que es peligroso.
#59 Si tiene una navaja y le haces un mataleon, creeme que lo acabas soltando y probablemente te vayas (si te vas) con un brazo completamente destrozado
#44 Y tú vete a Forocoches, donde el insulto Flanders no suena ridículo. #107 ¿He dicho que no? #65 De los creadores del Darwinismo social... La termodinámica social.
#63 Te doy la razón. No digo que no actúe correctamente el japonés. Quizá yo habría hecho lo mismo. Sólo digo que me da pena la imagen. #55 ¿Se supone que una cosa invalida la otra? Puedo perfectamente sentir empatía por ambas partes. Puedo considerar que el japonés actúa correctamente y sentir pena por la cara de terror del ladrón cuando coge aire de nuevo.
#33 A mi me da mas pena la persona que se levanta a las 6 de la mañana para ir a currar y un hijo de puta de estos le roba la cartera en el metro con el poco dinero que lleve en ella.
#33 claro que da pena, mucha pena, la verdad. El chico o el hombre está ganándose la vida. El puto capitalismo genera necesidad y bajo un sistema alternativo no necesitaría robar para ganarse la vida, que muchos aquí se piensan que lo hacen por deporte y es por pura necesidad. Y no, el ser humano no espera a estar medio muerto para sobrevivir pidiendo un trozo de pan, sobre todo viendo un sistema injusto. Cuando una persona ve que tiene una vía para ganarse la vida tira por ahí, ya sean drogas,… » ver todo el comentario
Primero, ya huelen los comentarios racistas de bar. Es que no falla, sois pesadísimos, reiterativos, poco originales y, sobre todo, brasas.
Lo segundo: lo podría haber matado. El mataleon es una maniobra sumamente peligrosa. Priva de oxígeno a la persona y hay un riesgo de muerte claro. ¿Qué pasa si se le va la mano, entonces?
Tercero: Lo que distingue un país funcional de otro que no lo es es el monopolio del uso de la fuerza, tasado y reglado, por parte del Estado: escenas de justicieros… » ver todo el comentario
#29 Que te parezca asumible la muerte de una persona, por ladrón que sea, antes de que se vaya con una cartera, solo demuestra una cosa: que eres una persona de mierda. Eso para contextualizar; y una vez establecido el marco, melón, si se le va la mano pierde el eximente de legítima defensa que prevé el 204 del código penal incurre en un homicidio imprudente grave (142cp) y el aspirante a Juez Dredd se come un estancia en el talego. Eso es lo que pasa; por eso tomarse la justicia por tu mano (no defenderse, ojo, que eso aquí habría sido empujar al tipo y pedir ayuda a gritos) no es nunca una buena idea.
#51 Hasta que sea un flipao que no sepa hacer la maniobra correctamente como este asiático, lo asfixie hasta la muerte, y luego se sorprenda y se enfade porque lo quieran acusar de homicidio. Eso ha pasado, recuerdo un caso en el metro de Nueva York que término con la muerte de una persona que al final resultó que era inocente y solo tenía problemas mentales.
#51 A ver, le iba a dar de la manita pero lo mismo se escapa. Es la forma de inmovilización más segura para el que la realiza. Y evidentemente, la seguridad de la víctima (el que es robado) está por encima de la seguridad del agresor (el carterista). Aun así, es difícil que sufra nada preocupante el agresor en este caso, estaba bien ejecutado.
#27El mataleon es una maniobra sumamente peligrosa.
Y tanto que es peligrosa, si el ladron llevara una navaja ahora el hombre podría estar muerto. Como se nota que nunca os han agredido. Que no hay que ser racista pero tampoco hay que ser tan cándido.
#27 Que lleva a que adopte el hurto como oficio? que gana mucho más que otros doblando el lomo y que sabe que probablemente no tenga problemas. Solo hay que ver cuando pillan carteristas en el metro, son ellos quienes llaman a la policía.
#27 tenemos un problema con la inmigración ilegal, lo quieras ver o no, pero las estadísticas no mienten (cometen casi 4 veces mas delitos en proporción al % de población que representan).
¿Por qué piensas que en Canarias queremos quitarnos a los menas de encima ? ¿y por qué piensas que NINGUNA CCAA y NINGUN país de la UE los quiere? ............ venga hombre, a pulpiar
#22 con la técnica del atraco también muere mucha gente. Si tu expones a otro primero a una técnica potencialmente peligrosa, no esperes que si te vuelve la posibilidad de muerte sea algo "justiciero" es solo un reflejo de tu propio mal.
Cuando la policía les detiene 40 veces y el juez los deja 40 veces en libertad, se crea esa sensación de impunidad en el delincuente y de indefensión en el ciudadano
No tenemos por qué importar basura.
Si, esos que defraudan millones, no calderilla.
Los hurtos ya son delito penal?
Si eso no es impunidad...
A ver si respondéis proporcionalmente a la cantidad robada , cuando los encorbatados de la banca, eléctricas, Iglesia , etc ... te saquean en proporción de 1:1.000.000 €
De esos no os escucho nada...
No con un desgraciado que te roba 40€
Podemos hablar de la corrupción de los políticos o los banqueros, pero en esta noticia estamos hablando de la puta escoria que tenemos que soportar en las calles todos los días y de que obviamente no se están tomando medidas para protegernos, ya que la mayoría son multi reincidentes.
¿Tienes alguna objeción hacia que reclamemos mandarles a la cárcel o a su puto país?
www.youtube.com/watch?v=gVweTguD1Bk
Pero reclamo una respuesta proporcional , que nunca he visto en vuestros comentarios
Pues no pasa nada por robar carteras, ¿que mas da? Aunque hayan robado 40€ a 100 personas ese mismo día. Además que tu no sabes si han robado… » ver todo el comentario
A la papelera!
Por cierto, no es turista, vive en Barcelona y es fotógrafo.
#25 Cuando el desgraciado por 40€ te meta una puñalada o deje a tu abuela tirada en el suelo con varios huesos rotos vienes y nos lo explicas otra vez, parece como si una cosa hiciera menos mala la otra.
Y mira, si nos ponemos así, personalmente a los otros los colgaba de la plaza del pueblo, te parece lo suficientemente proporcional?
Pd: no seamos vulgares llamándole "chino".
Somo unicos en este Pais, te roban en la calle o en casa y cuidado no te defiendas que acabas jodido
"las leyes defienden más al delincuente que a la víctima"
o los del
"si te defiendes del delincuente, el que acaba en la carcel eres tú"
a contarnos esa serie de tonterías o reconocer que se equivocaban.
La gente indignada un poco más y la reducen a ella también....
De verdad que hay cada panoli suelto...
O igual es una actriz que buscaba protagonismo, pero de que manera...
Eso si, no me hago responsable si alguien se da por aludido
EDIT: Por si se me ha tomado de manera literal. No, no sé si tiene usuario en meneame
A está gentuza hay que meterla en campamentos para extranjeros ilegales y tenerlos ahí todo el puto tiempo que haga falta hasta que sus países los acepten de vuelta.
¿Que no los aceptan? Trabajos forzados hasta que se paguen el billete, pero nada de pisar la calle.
No se si es algo constitucional o no pero que alguien pueda declararse "insolvente" sin compensar el daño o deuda inflingido a otra persona física (no jurídica) me parece totalmente injusto.
Recuerdo un amigo flacucho y "enclenque" con 14-15 años practicaba fullcontact; alguien pensó que era buen objetivo para atracarle. Jamás se me olvidará el milisegundo que le cambió la cara cuando el pie de mi amigo se acercaba a su cara sin mediar palabra. Ojiplático en el suelo, boca abierta y cara roja con la marca del pie... menudo placer visual. Desde entonces deseabamos ir con él por la calle para que lo volvieran a atracar.
Disappointed.
Se le dió bastante bombo en la tele hace unos años, diciendo que era una técnica que estaban usando los carteristas en portales de edificios, y explicando su peligrosidad porque, si quieres, puedes matar al otro por ahorcamiento, supongo que de lo más complicado es conseguir el punto exacto de ahorcamiento que aturda pero no mate.
Ese tiene pinta de que está bien hecho
El efecto seria como la gente que se desmaya por estar de pie en formacion. Al caer se recupera el flujo a la cabeza, que si no se recuperase podria ser mortal.
Puede ocurrir en gente colgada con arnes, que no apoya los pies no se coloca en posicion de sertado.
#223 Parece habituall, estas dos mujeres hablan con conocimiento de los robos.
www.youtube.com/watch?v=jAL1Bim-n7U
- si se puede, huir
- si no se puede, PATADA en los huevos bien fuerte... y luego huir
Lo raro es que no haya salido algun nativo diciendo que le dejen en paz , como la loca del metro de Barcelona.
Holaaaa? Eres tú?
De todas formas ese detalle no creo que invalide mi razonamiento: la solución a la multireincidencia no es que la gente se agreda por la calle y una actuación como la del turista puede incluso ser mortal (también para el turista porque le deja las manos libres al otro, si lleva un arma blanca le hace un destrozo)
cc #50 #60
Ojalá se haya cagado encima del susto.
Lo que digo es que esa no es la manera y que puedo entender que uno se caliente y haga cosas pero el resultado de esa acción tenía posibilidades de acabar muy mal.
Si atracas a alguien, o le atacas, todo lo que te pase, es lo que te has buscado. Fin.
La autodefensa, debería ser siempre imunidad.
La cara del amego viendo a su creador es poesía.
Una pena que se vaya a ir de rositas...
pd: yo si fuera el pediría ayuda psicologica, por que no es ni medio normal tanto odio acumulado salvo que se sea un incel involuntario
Sé que a él no le daría pena yo. Pero supongo que es lo que nos diferencia.
A algunos.
Cierra al salir, Flanders.
#107 ¿He dicho que no?
#65 De los creadores del Darwinismo social... La termodinámica social.
#63 Te doy la razón. No digo que no actúe correctamente el japonés. Quizá yo habría hecho lo mismo. Sólo digo que me da pena la imagen.
#55 ¿Se supone que una cosa invalida la otra? Puedo perfectamente sentir empatía por ambas partes. Puedo considerar que el japonés actúa correctamente y sentir pena por la cara de terror del ladrón cuando coge aire de nuevo.
Supongo que es lo que nos diferencia.
A algunos.
Lo segundo: lo podría haber matado. El mataleon es una maniobra sumamente peligrosa. Priva de oxígeno a la persona y hay un riesgo de muerte claro. ¿Qué pasa si se le va la mano, entonces?
Tercero: Lo que distingue un país funcional de otro que no lo es es el monopolio del uso de la fuerza, tasado y reglado, por parte del Estado: escenas de justicieros… » ver todo el comentario
Bueno entre eso o que escape, está claro que es preferible.
¿Qué pasa si se le va la mano, entonces?
No se, ¿qué pasa?
Artículo 490 de la Ley de Enjuiciamiento Criminal establece que cualquier persona puede detener a otra si:
1. Ha sido sorprendida en flagrante delito.
2. Es un delincuente que está en busca y captura.
3. Se ha fugado de prisión o de custodia policial.
Como aplica el caso 1 está totalmente justificado.
Respecto al punto segundo. Como sabes si el ladrón no tiene una navaja con la que te pueda apuñalar? Lo más seguro es seguir con la inmovilización.
Y tanto que es peligrosa, si el ladron llevara una navaja ahora el hombre podría estar muerto. Como se nota que nunca os han agredido. Que no hay que ser racista pero tampoco hay que ser tan cándido.
¿Por qué piensas que en Canarias queremos quitarnos a los menas de encima ? ¿y por qué piensas que NINGUNA CCAA y NINGUN país de la UE los quiere? ............ venga hombre, a pulpiar