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#12:
#3 Sí, desde que los turcos intentaron exterminarlos a ellos, igual que con los cristianos armenios y los griegos pónticos. Con los cristianos armenios y los griegos pónticos pudieron, pero con los kurdos no, y la cosa viene así de brava desde entonces.
https://es.wikipedia.org/wiki/Genocidio_armenio
https://en.wikipedia.org/wiki/Zilan_massacre
Los turcos llevan intentando "genocidar" a todo lo que no sea turco desde tiempos otomanos. Partiendo de esa base, los kurdos básicamente llevan todos estos años intentando defenderse.
https://es.wikipedia.org/wiki/Genocidio_armenio
https://en.wikipedia.org/wiki/Zilan_massacre
Los turcos llevan intentando "genocidar" a todo lo que no sea turco desde tiempos otomanos. Partiendo de esa base, los kurdos básicamente llevan todos estos años intentando defenderse.
#30:
#22 Que yo sepa, siguen existiendo palestinos. Siguen existiendo tibetanos. Siguen existiendo indios (pocos, eso también se pareció a un genocidio.) Siguen existiendo gitanos.
No siguen existiendo cristianos armenios. No siguen existiendo griegos pónticos. Y si fuera por Turquía, tampoco seguirían existiendo los kurdos. Los kurdos ejercen el elemental derecho de defenderte como puedas para no ser "genocidado."
Y de la muerte de esos dos policías habría mucho que hablar, muy largo y tendido.
No siguen existiendo cristianos armenios. No siguen existiendo griegos pónticos. Y si fuera por Turquía, tampoco seguirían existiendo los kurdos. Los kurdos ejercen el elemental derecho de defenderte como puedas para no ser "genocidado."
Y de la muerte de esos dos policías habría mucho que hablar, muy largo y tendido.
#20:
#17 ¿Exagero? La única razón de que no lo hagan es, precisamente, que los genocidios "casan mal" con los tiempos modernos y los intentos de entrada en la Unión Europea. Si pudieran, claro que los "genocidaban" a todos, hombres, mujeres y niños, hasta el último de ellos. Lo que pasa es que los kurdos han demostrado ser un pueblo notoriamente duro de roer.
#105:
#12 #60 Por favor, os puedo sugerir una cosa? por favor, no alimentes al troll. Ignóradlo. Es lo único que vale y lo que se agradece por parte de los demás.
Es mejor no dar de comer a quien solo busca atención o de lo contrario los hilos bajan MUCHO de nivel, llenándose de morralla a base de discusiones bizantinas y razonamientos patéticos que no llevan a ninguna parte.
Los troles, los necesitados de atención, y demás gente aburrida se deleitan con las respuestas elaboradas (cómo las que te has esforzado en darle). Cuando mas esfuerzo se les dedica con argumentos elaborados y datos en la mano, más disfrutan y más motivados están para seguir mareando la perdiz. Solución, ni caso o a lo sumo alguna puntualización escueta.
Últimamente en cada hilo sobre estos temas pasa lo mismo. Morralla a punta pala del mismo usuario tóxico. Suele votar el envio negativo para así sus comentarios sobresalgan. Llegue pronto o tarde al envío se decida responder a todos los comentarios con ansias de protagonismo y esperanza de iniciar discusiones interminables que solo aportan más desinformación, o obviedades karmawhore.
Es mejor no dar de comer a quien solo busca atención o de lo contrario los hilos bajan MUCHO de nivel, llenándose de morralla a base de discusiones bizantinas y razonamientos patéticos que no llevan a ninguna parte.
Los troles, los necesitados de atención, y demás gente aburrida se deleitan con las respuestas elaboradas (cómo las que te has esforzado en darle). Cuando mas esfuerzo se les dedica con argumentos elaborados y datos en la mano, más disfrutan y más motivados están para seguir mareando la perdiz. Solución, ni caso o a lo sumo alguna puntualización escueta.
Últimamente en cada hilo sobre estos temas pasa lo mismo. Morralla a punta pala del mismo usuario tóxico. Suele votar el envio negativo para así sus comentarios sobresalgan. Llegue pronto o tarde al envío se decida responder a todos los comentarios con ansias de protagonismo y esperanza de iniciar discusiones interminables que solo aportan más desinformación, o obviedades karmawhore.
#54:
#52 #33 Solo te voy a dar mi punto de vista.
Una chica española que lleva 7 años viviendo en Turquía y trabajando para la Universidad conoció a un chico Kurdo, muy majete él, sin ningún tipo de relación ni interés por el PKK ni por ningún otro grupo de por el estilo. Este señor kurdo, vamos a llamarle Hedi, vivía en una ciudad Turca, totalmente integrado, con su pequeño negocio, consiguió enamorar a esta chica que siempre había preferido las relaciones esporadicas, tenía estudios superiores, bebía, hacía y pensaba muchas cosas que rara vez se ven en una mujer tradicional turca. El caso es que floreció el amor y Malena (tampoco es su nombre real) fue descubriendo cada vez más cosas de su querido amado, así llegó a conocer como este pasó un servicio militar de auténtica mierda en el que casi muere, sin comida, deshidratado y bebiéndose sus propios meados entre delirios, en un cuartelillo a tomar por culo de Anatolia. Hedi, llegó a pensar que los turcos se habían olvidado de él, o que simplemente lo querían muerto, pero no. Finalmente alguien apareció. Cuando terminó el servicio militar decidió que la única forma de superar tal cosa sin desear aniquilar a absolutamente todos los militares turcos que se cruzaran en su camino, era intentar tener la mejor vida posible para sí mismo, pues al estar cerca de la muerte...no sintió ningunas ganas de acompañarla. Así que Hedi empezó a trabajar duro en la construcción y pasados unos años pudo estudiar un oficio, años después, a base de estudio y ahorro alquiló un local, contrató a otras dos personas y puso en marcha una pequeña constructora...y las cosas le fueron bien, después muy bien, se casó en una boda civil con aquella exótica española, un corazón rebelde como él que le ayudaba a olvidar la opresión que sentía por su condición. El negocio nunca dio mucho dinero pero sí para vivir, unido al sueldo de Malena como profesora de termodinámica (esta no es la materia que imparte realmente) decidieron dar el siguiente paso, tener un niño, el resultado, Juana (por supuesto que así no se llama) una cría preciosa que...en cuanto le hicieron la partida de nacimiento le pusieron un marquita que la señala como kurda, en el pasaporte también, a Malena le están presionando para que deje su trabajo en la Universidad, van a eliminar su asignatura. Resultado, Malena y Juana ya están aquí, esperamos que Hedi llegue pronto. No van a volver a Turquía.
Entonces, joder, cuando conozco estos casos y tocan tan de cerca...es un poco acojonante, Y sí, se ha mejorado algo, pero no demasiado como puedes comprobar y esto que cuento, aunque adornado con algo de sorna, es real, es totalmente cierto.
Una chica española que lleva 7 años viviendo en Turquía y trabajando para la Universidad conoció a un chico Kurdo, muy majete él, sin ningún tipo de relación ni interés por el PKK ni por ningún otro grupo de por el estilo. Este señor kurdo, vamos a llamarle Hedi, vivía en una ciudad Turca, totalmente integrado, con su pequeño negocio, consiguió enamorar a esta chica que siempre había preferido las relaciones esporadicas, tenía estudios superiores, bebía, hacía y pensaba muchas cosas que rara vez se ven en una mujer tradicional turca. El caso es que floreció el amor y Malena (tampoco es su nombre real) fue descubriendo cada vez más cosas de su querido amado, así llegó a conocer como este pasó un servicio militar de auténtica mierda en el que casi muere, sin comida, deshidratado y bebiéndose sus propios meados entre delirios, en un cuartelillo a tomar por culo de Anatolia. Hedi, llegó a pensar que los turcos se habían olvidado de él, o que simplemente lo querían muerto, pero no. Finalmente alguien apareció. Cuando terminó el servicio militar decidió que la única forma de superar tal cosa sin desear aniquilar a absolutamente todos los militares turcos que se cruzaran en su camino, era intentar tener la mejor vida posible para sí mismo, pues al estar cerca de la muerte...no sintió ningunas ganas de acompañarla. Así que Hedi empezó a trabajar duro en la construcción y pasados unos años pudo estudiar un oficio, años después, a base de estudio y ahorro alquiló un local, contrató a otras dos personas y puso en marcha una pequeña constructora...y las cosas le fueron bien, después muy bien, se casó en una boda civil con aquella exótica española, un corazón rebelde como él que le ayudaba a olvidar la opresión que sentía por su condición. El negocio nunca dio mucho dinero pero sí para vivir, unido al sueldo de Malena como profesora de termodinámica (esta no es la materia que imparte realmente) decidieron dar el siguiente paso, tener un niño, el resultado, Juana (por supuesto que así no se llama) una cría preciosa que...en cuanto le hicieron la partida de nacimiento le pusieron un marquita que la señala como kurda, en el pasaporte también, a Malena le están presionando para que deje su trabajo en la Universidad, van a eliminar su asignatura. Resultado, Malena y Juana ya están aquí, esperamos que Hedi llegue pronto. No van a volver a Turquía.
Entonces, joder, cuando conozco estos casos y tocan tan de cerca...es un poco acojonante, Y sí, se ha mejorado algo, pero no demasiado como puedes comprobar y esto que cuento, aunque adornado con algo de sorna, es real, es totalmente cierto.
#39:
#36 No, eso fue a principios del siglo pasado, como sabes. Pero los intentos de Turquía de erradicar a todo lo "no-turco" no han parado en todo este tiempo, a veces más y a veces menos agresivamente, según conveniencias nacionales e internacionales.
¿se van a cepillar los turcos a 14 millones de habitantes ahora?
Si pudieran, no lo dudes ni por un instante. Lo de Ruanda se iba a quedar chiquito.
Y con respecto a lo de los policías, la frontera turca es un coladero para el ISIS, y no podría serlo sin la colaboración de muchos miembros de sus fuerzas y cuerpos de seguridad del estado. ¿Matarlos fue un error? Probablemente. Pero que los muertos colaboraran ---como mínimo--- con el ISIS no me parece implausible en lo más mínimo.
¿se van a cepillar los turcos a 14 millones de habitantes ahora?
Si pudieran, no lo dudes ni por un instante. Lo de Ruanda se iba a quedar chiquito.
Y con respecto a lo de los policías, la frontera turca es un coladero para el ISIS, y no podría serlo sin la colaboración de muchos miembros de sus fuerzas y cuerpos de seguridad del estado. ¿Matarlos fue un error? Probablemente. Pero que los muertos colaboraran ---como mínimo--- con el ISIS no me parece implausible en lo más mínimo.
#96:
#95 A... que no sales a que te de el aire?
No sé de donde te sacas que en Turquía ha habido un golpe de estado, o de donde deduces tal cosa de mis palabras, sigues intentando trolear, pero solo haces que la gente piense que eres muy retard, y los dos sabemos que no lo eres, sólo estas de psicólogo
Bueno "nano", ahora tu con la B y espera sentado, tengo una vida real que atender siento no poder darte mucha atención que tengas un buen día, y recuerda todo lo que me ibas a preguntar pregúntaselo a la wikipedia y lee, lee mucho.
No sé de donde te sacas que en Turquía ha habido un golpe de estado, o de donde deduces tal cosa de mis palabras, sigues intentando trolear, pero solo haces que la gente piense que eres muy retard, y los dos sabemos que no lo eres, sólo estas de psicólogo
Bueno "nano", ahora tu con la B y espera sentado, tengo una vida real que atender siento no poder darte mucha atención que tengas un buen día, y recuerda todo lo que me ibas a preguntar pregúntaselo a la wikipedia y lee, lee mucho.
#94:
#93 Intentabas trolear a los meneantes que opinan que Erdogan es un sátrapa en potencia y sin darte cuenta has empezado a hacerlo haciendo ver a los demás que eres un ignorante (incluso se podría deducir que un poco retard por tus palabras) que no sabe diferenciar entre dos conceptos como Islam e Islamismo, y yo que soy un buenazo trataba de ilustrarte. No obstante ha sido como tratar de ilustrar a una ameba, y eso ya lo sabíamos todos que iba a ocurrir, porque que sabes perfectamente que Erdogan es islamista (en el grado que te apetezca) ... a que sí.
Estás amargado y por eso intentas reirte de la gente, pero solo das penilla mijito, sal a que te de el aire anda
Estás amargado y por eso intentas reirte de la gente, pero solo das penilla mijito, sal a que te de el aire anda
#8:
771 a 2. No está mal. Va para Champions.
Mejor mirar para otro lado y que monten otra como la de los armenios.
Mejor mirar para otro lado y que monten otra como la de los armenios.
#21:
#18 Si en vez de los kurdos fueran los cristianos armenios redivivos, habría que ver lo que decías. Pero los cristianos armenios fueron un blanco fácil, mientras que es sabido que los kurdos son más duros de roer.
Los kurdos no han hecho otra cosa que defenderse de un intento de genocidio de todo lo "no-turco" que lleva un siglo en marcha. Y del que son los únicos supervivientes, precisamente porque devuelven los golpes.
Los kurdos no han hecho otra cosa que defenderse de un intento de genocidio de todo lo "no-turco" que lleva un siglo en marcha. Y del que son los únicos supervivientes, precisamente porque devuelven los golpes.
Comentarios
#17 ¿Exagero? La única razón de que no lo hagan es, precisamente, que los genocidios "casan mal" con los tiempos modernos y los intentos de entrada en la Unión Europea. Si pudieran, claro que los "genocidaban" a todos, hombres, mujeres y niños, hasta el último de ellos. Lo que pasa es que los kurdos han demostrado ser un pueblo notoriamente duro de roer.
#20 Ohhhhhh... sí, sí.. lo mismito que harían los israelíes a los palestinos, o los chinos a los tibetanos, o los norteamericanos a los indios o nosotros aquí con los gitanos.
Estás seguro de que todos queremos hacerlo, pero queda mal ... ¿no?
#22 Que yo sepa, siguen existiendo palestinos. Siguen existiendo tibetanos. Siguen existiendo indios (pocos, eso también se pareció a un genocidio.) Siguen existiendo gitanos.
No siguen existiendo cristianos armenios. No siguen existiendo griegos pónticos. Y si fuera por Turquía, tampoco seguirían existiendo los kurdos. Los kurdos ejercen el elemental derecho de defenderte como puedas para no ser "genocidado."
Y de la muerte de esos dos policías habría mucho que hablar, muy largo y tendido.
#30 ¿y lo de los cristianos armenios ha sido hace poco dices? ¿10 años? ¿20?
¿se van a cepillar los turcos a 14 millones de habitantes ahora?
Anda ya.
La muerte de los policías es una cabronada... Si hubieran sido mas prácticos nos habríamos evitado esta escalada.
#36 No, eso fue a principios del siglo pasado, como sabes. Pero los intentos de Turquía de erradicar a todo lo "no-turco" no han parado en todo este tiempo, a veces más y a veces menos agresivamente, según conveniencias nacionales e internacionales.
¿se van a cepillar los turcos a 14 millones de habitantes ahora?
Si pudieran, no lo dudes ni por un instante. Lo de Ruanda se iba a quedar chiquito.
Y con respecto a lo de los policías, la frontera turca es un coladero para el ISIS, y no podría serlo sin la colaboración de muchos miembros de sus fuerzas y cuerpos de seguridad del estado. ¿Matarlos fue un error? Probablemente. Pero que los muertos colaboraran ---como mínimo--- con el ISIS no me parece implausible en lo más mínimo.
#39 Pues a este ritmo ... calculo que para el 2534 habrán acabado con el 1%... suponiendo que no procreen.
Será un coladero. No imagino como durante 40 años el PKK ha pasado de Siria a Turquía como ha querido y ahora se puede impedir que el ISIS haga lo mismo... ¿alguna idea?
Los muertos colaborarían o no, pero cargárselos no solo no ha solucionado nada, sino que encima ha empeorado todo.
771 muertos mas unos cuantos turcos y sigue la cuenta.
#40 Es que, como coincidíamos más arriba, ahora es más difícil montar un genocidio en las mismas puertas de Europa, sobre todo si quieres entrar en la UE. Ya viste lo feo que quedó eso de la ex Yugoslavia. Y además los kurdos tendrían que ser menos duros de lo que son.
¿Pero que si pudieran mataban hasta a los bebés, como hicieron con los cristianos armenios y los griegos pónticos? No lo dudes ni por un instante. Como te decía más arriba, debe ser lo único que une a todos los turcos, excepción hecha de los cuatro "buenistas pacifistas" de turno.
#41 Y los ponían a picar como los romanos.
Que sí, machote, que sí.
Para que ocurriese algo remotamente parecido debería haber una situación de guerra abierta con frentes y con millones de desplazados en el país.
En el hipotético caso de que se llegase a esa situación, significaría que el país se fracturaría y tendrías una situación de guerra durante años... y aunque ocurrieran matanzas sería imposible para Turquía eliminar 14 millones de personas. Imposible.
#30 No siguen existiendo cristianos armenios. Y todos estos qué son??
Congregaciones apostólicas armenias fuera de Armenia: Rusia, Irak, Georgia, Francia, Estados Unidos, Líbano, Siria o Argentina.
La presencia armenia en Israel se encuentra principalmente en el barrio armenio de Jerusalén y, en particular, en relación con el Patriarcado Armenio de Jerusalén.
Iglesia apostólica armenia de Irán. Sí Irán!!
Si lo que querías decir es que no existen cristianos armenios en Turquía, aquí tienes: Patriarcado Armenio de Constantinopla, con sede en Estambul: https://es.wikipedia.org/wiki/Patriarcado_Armenio_de_Constantinopla
Estas Iglesias representan la más amplia minoría étnica cristiana en estos dos países (Irán y Turquía), por lo demás predominantemente islámicos.
Y eso en lo que se refiere a la Iglesia apostólica armenia; después están los cristianos de la Iglesia católica armenia (los que tienen como pontífice a Francisco).
Esta mujer escribió una buena novela (La bastarda de Estambul) en la que puedes encontrar una visión diferente acerca del denominado "genocidio armenio": https://es.wikipedia.org/wiki/Elif_Shafak
Saludos.
#17 tener paramilitares que se cargan a todo el mundo con consentimiento de Ankara (los lobos grises), los intentos de subyugar zonas cortandoles el agua (sus planes del Gab), bombardear pueblos civiles nos muestra, que los hijosdelagranputa, no estan precisamente en el lado de los kurdos
#25 ¿hace cuanto que no pasa eso? ¿desde que el PKK anunció su tregua?
¿y que coño hace una kurda en el parlamento entonces?
http://www.elmundo.es/internacional/2015/06/22/5586d5f7e2704e1d1f8b4573.html
#29 Intentar darle gusto a la UE.
#31 ¿eing? ¿así lo ves de fácil?
#33 Cuando te exigen pasar por una democracia, tienes que pasar por una democracia.
Eso sí, espera que los turcos se harten definitivamente de que no se les admita en la UE y pasen de todo. Entonces verás lo que duran esos 80 diputados. Lo que duran vivos, digo.
#42 ¿otra vez exagerando?
Que 14 millones de ciudadanos turcos sean kurdos significa algo.
Que además haya turcos que no acepten que se les margine o elimine también.
No estamos en 1920.
#43 Que 14 millones de ciudadanos turcos sean kurdos significa algo.
Sí, que no pudieron con ellos, y que de los años 30-40 para aquí los genocidios explícitos están mal vistos. Pero no ignorarás la situación de esos ciudadanos kurdos de Turquía, ¿no?
#46 ¿su situación en el parlamento dices?
Sí.. los deben haber sentado arriba del todo.
No me jodas. Serán ciudadanos de segunda, pero la diferencia desde mediados del siglo pasado es un avance ¿no?
#49 Hombre, sí, la diferencia entre que te degüellen directamente y sólo te pongan una bota y un cuchillo en el cuello es una mejora notable, sí.
¿Tú eres consciente de la situación de los derechos humanos en Turquía, particularmente con respecto a los kurdos?
#51 Difícil, pero MEJOR de lo que era.
Tal vez no sepas que se eliminaron todas las rerefencias a los kurdos como pueblo y que su idioma se prohibió completamente.
Hoy no es así. Se ha progresado MUCHO... y consecuentemente la situación que se definía hace décadas como "guerra civil" ahora es un simple problema "terrorista".
#52 #33 Solo te voy a dar mi punto de vista.
Una chica española que lleva 7 años viviendo en Turquía y trabajando para la Universidad conoció a un chico Kurdo, muy majete él, sin ningún tipo de relación ni interés por el PKK ni por ningún otro grupo de por el estilo. Este señor kurdo, vamos a llamarle Hedi, vivía en una ciudad Turca, totalmente integrado, con su pequeño negocio, consiguió enamorar a esta chica que siempre había preferido las relaciones esporadicas, tenía estudios superiores, bebía, hacía y pensaba muchas cosas que rara vez se ven en una mujer tradicional turca. El caso es que floreció el amor y Malena (tampoco es su nombre real) fue descubriendo cada vez más cosas de su querido amado, así llegó a conocer como este pasó un servicio militar de auténtica mierda en el que casi muere, sin comida, deshidratado y bebiéndose sus propios meados entre delirios, en un cuartelillo a tomar por culo de Anatolia. Hedi, llegó a pensar que los turcos se habían olvidado de él, o que simplemente lo querían muerto, pero no. Finalmente alguien apareció. Cuando terminó el servicio militar decidió que la única forma de superar tal cosa sin desear aniquilar a absolutamente todos los militares turcos que se cruzaran en su camino, era intentar tener la mejor vida posible para sí mismo, pues al estar cerca de la muerte...no sintió ningunas ganas de acompañarla. Así que Hedi empezó a trabajar duro en la construcción y pasados unos años pudo estudiar un oficio, años después, a base de estudio y ahorro alquiló un local, contrató a otras dos personas y puso en marcha una pequeña constructora...y las cosas le fueron bien, después muy bien, se casó en una boda civil con aquella exótica española, un corazón rebelde como él que le ayudaba a olvidar la opresión que sentía por su condición. El negocio nunca dio mucho dinero pero sí para vivir, unido al sueldo de Malena como profesora de termodinámica (esta no es la materia que imparte realmente) decidieron dar el siguiente paso, tener un niño, el resultado, Juana (por supuesto que así no se llama) una cría preciosa que...en cuanto le hicieron la partida de nacimiento le pusieron un marquita que la señala como kurda, en el pasaporte también, a Malena le están presionando para que deje su trabajo en la Universidad, van a eliminar su asignatura. Resultado, Malena y Juana ya están aquí, esperamos que Hedi llegue pronto. No van a volver a Turquía.
Entonces, joder, cuando conozco estos casos y tocan tan de cerca...es un poco acojonante, Y sí, se ha mejorado algo, pero no demasiado como puedes comprobar y esto que cuento, aunque adornado con algo de sorna, es real, es totalmente cierto.
#54 No vamos a ser obtusos. Llevan casi 100 años con esto y es obvio que les han puteado lo indecible. Los turcos no son los únicos culpables. También la "diplomacia" occidental se llevó lo suyo cuando, usando una regla, se dedicaron a separar territorios sin tener en cuenta nacionalidades ni necesidades futuras.
Se les ha estado haciendo la vida imposible en Turquía... y sabes de sobra que también se les ha perseguido en Irak y en Iran.
Entiendo que los abuelos y posteriormente los padres hayan inculcado odio y mas odio hasta llegar a la situación actual.
Yo solo se que HOY hay 80 diputados kurdos en el parlamento turco, y que si la situación se estabilizase como es debido llegarían a tener su autonomía como en Irak.
Si quieren seguir usando la violencia, perfecto. A ver hasta donde llegan contra el ejército turco.
Me creo tu historia, pero evidentemente varios millones de kurdos no pueden salir de allí a empezar de nuevo. O se adaptan a la realidad actual o les adaptan bajo la bota.
#57 Esto me parece una opinión más razonable por tu parte. También sabemos que para que la situación se normalice aún queda y cuanta menos gente muera será mejor. Por otra parte también sé que Erdogán se está olvidando un poco de la laicidad de Turquía en pro de conseguir apoyos para lograr sus metas políticas, esperemos que esto no le explote en la cara porque hablamos de la puerta de Europa. Militarmente mejor sería sí se concentraran en el EI y el tema kurdo quedara para la política.
#58 Que me fastidie que todo se haya ido a la mierda por culpa del PKK, no significa que me guste lo que pasa... Lo que me jode y siempre me joderá de Menéame es el puto negroblanquismo. Quiero que cesen los combates.
Como los kurdos parecen de izquierdas, anarquistas, autogestionados, feministas, ecológicos y usan software libre.. demonios.. tienen que ser los buenos y por tanto los otros los malos.
Generalizamos todo con ese fácil sistema y resulta que los turcos acaban siendo unos cabrones hijos de puta y los del PKK son seres de luz.
Precisamente cuando mas se ha conseguido ha sido cuando se ha cesado en la violencia. Pero justo ahora, con la que está cayendo los del PKK se ponen a ejecutar policías... ¿que esperaban? ¿felicitaciones?
El ejército que es uno de los estamentos mas fuertes en el país se ha cagado en todo y el presidente ha tenido que sacar los trastos de matar.
Erdorgán es un político conservador ( o sea, un facha o como le dicen algunos por aquí "aprendiz de hitler" ) pero su partido se llama justicia y desarrollo y va a lo que va... a contentar a todos: Ni va a eliminar los kurdos, ni va a meter a su país en guerra con el ISIS alegremente, porque no sacaría nada de eso. Y los del ISIS tampoco van a atacar a Turquía sin más porque tampoco tienen nada que ganar.
#57 no vamos a ser obtusos
Lo dices tú
La situación no se estabiliza porque los nacionalistas turcos no quieren en un país donde todas las instituciones están controladas por esa tendencia política desde hace décadas. Con cientos de periodistas encarcelados o arruinados a multas, añado.
#58 Erdogan en sus inicios de juventud no era islamista se ha ido haciendo con el tiempo, tiene delirantes discursos donde se pasa por el forro la separación entre autoridad religiosa y autoridad política, mezquita y estado.
#82 Pues oyes... siendo así, que inteligentes los del PKK cargándose a los policías.
Profit!
#33
#29 OMG, una kurda en el parlamente turco! Ahora si que si.
#32 Sí señor... 80 parlamentarios kurdos... lo normal con 14 millones de kurdos en el país.
https://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Democr%C3%A1tico_de_los_Pueblos
771 a 2. No está mal. Va para Champions.
Mejor mirar para otro lado y que monten otra como la de los armenios.
¡Ajá! ¿Y cuántos del Ejército Islámico, razón de su escalada?
#18 Si en vez de los kurdos fueran los cristianos armenios redivivos, habría que ver lo que decías. Pero los cristianos armenios fueron un blanco fácil, mientras que es sabido que los kurdos son más duros de roer.
Los kurdos no han hecho otra cosa que defenderse de un intento de genocidio de todo lo "no-turco" que lleva un siglo en marcha. Y del que son los únicos supervivientes, precisamente porque devuelven los golpes.
#21 No te montes fantasias con las alternativas posibles, la realidad es la que es.
Los kurdos no son mas que unos terroristas hijos de puta, por mucho que te pese, hay una larga lista de atentados terroristas y asesinatos contra civiles turcos.
#24 La realidad es que si los kurdos no hubieran seguido luchando, estarían tan exterminados como los cristianos armenios o los griegos pónticos. Desde principios del siglo XX hasta hoy. Turquía es un estado genocida y defenderse de que te "genociden", un derecho elemental.
#26 #27 Me parece alucinante que seais capaces de defender a un grupo de hijos de puta que no han dudado lo mas minimo en asesinar a civiles inocentes en multiples atentados terroristas.
El colmo seria que digais que los mas de 700 asesinatos de la banda terrorista durante la democracia española es fruto de una lucha armada defensiva, defendiendose mediante atentados terroristas contra civiles.
#34 Nadie quería exterminar a los vascos. Turquía quería y quiere exterminar a los kurdos. Es una guerra de exterminio por parte del estado genocida turco y cuando te estás defendiendo de un genocidio, cada cual combate como puede.
#35 ¿Tienes cifras que avalen ese "exterminio"? No se por qué, pero algo me dice que no tienes cifras que respalden tus ridiculas acusaciones.
#34 http://www.rebeldemule.org/foro/info/tema6019.html#p29205 ale, lectura de cama
#38 Lo siento, no suelo leer mierda que defiende el terrorismo kurdo.
Es alucinante que defendais a unos hijos de puta que no dudan en poner atentados bomba contra civiles.
Esto te lo voy a ir repitiendo para que la gente que lea los comentarios vea que tipo de ser
inhumano eres.#45 para mierda ya estan tus comentarios
#47 Yo no soy el que defiende a una escoria que no duda en poner bombas a civiles para realizar sus reclamas. Eres patético.
#50 si hubieses leido el texto, entenderias que estas precisamente defendiendo eso. Deja de avergonzarnos, gracias
#53 No pienso leer un texto que pretenda defender a unos hijos de puta que no dudan en poner bombas contra civiles para hacer sus reclamas. El que deberia avergonzarse eres tu, defiendes a unos hijos de puta que no dudan en ningun momento el atentar contra civiles turcos.
#55 Asi, que no piensas leer un texto donde habla de bombas a civiles... Bonito
#24 Los turcos han matado 771 kurdos desde julio. Qué son los turcos para tí?
#81 Flipante. Vuestro anticomunismo os pone al lado de intransigentes religiosos como Erdogan. Hum, ahora que lo pienso, esto no es nada nuevo...
#84 ¿comunismo? ¿eso existe?
#84 No tiene nada que ver con el Comunismo. El PKK es un movimiento terrorista que se ha cargado a centenares de civiles de manera indiscriminada, ya fueran turcos o kurdos que se les oponen (que los hay y muchos). Otra cosita bien diferente es que ahora sean el ojito derecho de los medios de manipulación occidentales y parece que se les debe permitir de todo sólo porque son terroristas seculares. Pero vaya, que son unos cabrones de cuidado. Y lo serían bastante más si tuvieran más medios.
Un poco más de objetividad.
#93 Intentabas trolear a los meneantes que opinan que Erdogan es un sátrapa en potencia y sin darte cuenta has empezado a hacerlo haciendo ver a los demás que eres un ignorante (incluso se podría deducir que un poco retard por tus palabras) que no sabe diferenciar entre dos conceptos como Islam e Islamismo, y yo que soy un buenazo trataba de ilustrarte. No obstante ha sido como tratar de ilustrar a una ameba, y eso ya lo sabíamos todos que iba a ocurrir, porque que sabes perfectamente que Erdogan es islamista (en el grado que te apetezca) ... a que sí.
Estás amargado y por eso intentas reirte de la gente, pero solo das penilla mijito, sal a que te de el aire anda
#94 Me confundes nano... ¿ha habido un golpe de estado en Turquía o algo?
No se... Para mí que como que quieres decir algo pero veo que no puedes explicarte adecuadamente.
Empieza por la A... venga... que tu puedes.
#95 A... que no sales a que te de el aire?
No sé de donde te sacas que en Turquía ha habido un golpe de estado, o de donde deduces tal cosa de mis palabras, sigues intentando trolear, pero solo haces que la gente piense que eres muy retard, y los dos sabemos que no lo eres, sólo estas de psicólogo
Bueno "nano", ahora tu con la B y espera sentado, tengo una vida real que atender siento no poder darte mucha atención que tengas un buen día, y recuerda todo lo que me ibas a preguntar pregúntaselo a la wikipedia y lee, lee mucho.
#96 Pues me quedo sin enterarme de a donde ibas con tanta perdiz.
¿que ha pasado? ¿que Erdorgan es islamista y conservador y por tanto... ? ¿le han votado o como es que está en el poder?
Al leerte parece que se ha hecho con la presidencia a base de servir chupitos de sangre de kurdo o algo así.
#89 no entiendo tu insistencia en la idiotez/soplapollez/parida que te estás montando para salir airoso de tu acostumbrado torpe troleo
No sabes lo que es el Islamismo, mijito?
#90 ¿tiene que ver con Mahoma?
A ver chato.. ¿que pollada me quieres vender esta vez?
#91 Claro, y el Nacional Catolicismo (por ej) tiene que ver con Jesús, San pedro y los apostoles y los evangelistas?
Aquí el vendedor (de pajillas mentales) eres tú, yo soy el cliente que llega a tu cochambroso puesto te dice que te vayas con tu ignorancia a tu pueblo a ver si allí te la compran
Entonces... vas pillando ya las diferencias entre ambos conceptos, o te hago un croquis?
Siempre puedes tambien usar esos ojos que la naturaleza te ha dado para leer https://de.wikipedia.org/wiki/Islamismus
#92 Sí todo tu rollete está muy bien... de veras.. te doy un 6 sobre 10...
Pero ¿a que puñetas venía?
#81 piénsalo tú mismo
#83 Ah.. que es musulman.
Claro. Reconocido además. Y le han votado por ello.
¿y?
#86 musulman =/= Islamista
Que aún haya que explicar estas cosas
#88 Ah.. creí que eso que decía era cosa de musulmanes...
Porque ... es musulman ¿verdad?
#17 jaaaaaaaaaaaaaaaaaajajajajajajajaja si, por que el islamismo es una ideología del s. XXI a ti te encanta que aniquilen kurdos por que son unos rojos de mierda, y encontrarás la escusa que sea, como siempre.
Erdogán algún día pagarás hijo puta.
#78 ¿que tiene que ver el islamismo con el terrorismo kurdo?
#79 "reo que confundes política de hace 80 años con la de un país actual que pretende entrar en la UE... "
Hablamos de Erdogán.
#80 ¿que tiene de especial? ¿tiene cuernos y rabo o mostachito cortado por los lados?
Explícate.
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kurdiscat.blogspot.com.es#61 No me parece un buen paralelismo. No es sólo que no hayan ido contra de USA, se han mostrado mucho más partidarios de una solución al conflicto que Turquía (Alto el fuego unilateral en 1993, 1995, 1998 y 2006, todos rechazados por Ankara. Cese de la actividad armada y renuncia al objetivo independentista en 2000 y ratificado en el VIII congreso del partido en 2002, también rechazado por en gobierno turco). No tiene más explicacion que el empeño turco para estar ahí.
#63 Creo que no me has leído mas arriba... Que haya 80 kurdos en el parlamento de Turquía tiene bastante relevancia.
No se que gana el gobierno turco con la escalada... Podría salvar la cara con algunos ataques y ya está... pero tampoco tiene lógica que el PKK rompiera su tregua matando policías, y que continue haciéndolo.
No lo veo ni como cortina de humo para tapar los problemas del país.
#64 Lo que no tiene ninguna lógica es el gobierno turco no responda a 30 muertos y 100 heridos, y luego empiece una operación antiterrorista a gran escala por 2 supuestos colaboradores del ISIS (cosa que ignoro si lo eran, pero no me sorprendería) ejecutados.
#65 Si como se ha dicho el ISIS no ha reconocido la autoría, pero el PKK sí que ha asumido el asesinato de los policías entonces...
Pero vamos, el haber actuado así el PKK precisamente no ha servido para nada. Han actuado mal y a sabiendas de lo que podía pasar a continuación.
#66 No, el atentado lo hicieron los extraterrestres. Los "opositores" han tenido fábricas ocultas de explosivos en Turquía desde el principio del conflicto. Por hay tengo que tener un video que los ponen poco menos que como héroes.
#67 Hombre.. precisamente atentaron contra kurdos, luego es bastante obvio que fue el ISIS.
No se la va a jugar el gobierno turco para que le pillen... aunque claro... siempre salen los Pifiandulas de la bandera falsa y esas paranoias.
#68 Ni "Pifiandulas",n ni pollas, si Erdogan hubiese respondido a ese atentado como luego respondió con los policías, nada de esto hubiese pasado. Parece que no te das cuenta: Un grupo terrorista (seguramente el ISIS) mató a 30 personas en un atentado en suelo turco y Turquía no hizo NADA.
#69 ¿nada son bombardeos al ISIS y permitir a EEUU usar sus bases en Turquía para atacar al ISIS?
Pues vaya.
#70 4 días después...
Y que casualidad hostia que empiezan por el extranjero, que el pais que es puerta de entra a Siria para yihadistas no tiene ubicado en su territorio ninguno. Casualidades hostia.
#71 Casualidad o no, habría estado curioso que los sirios derribasen un avión turco bombardeando en Siria... ¿verdad?
Ah no, calla... que los turcos solo han derribado algunos aparatos sirios por entrar en su territorio y los sirios al menos uno turco por entrar en Siria en 2012.
Pequeñeces.
#72 Qué cojones tiene que ver eso?
#73 Que no puedes entrar en Siria con aviones a bombardear SIN permiso de Siria o te los pueden derribar.
Lo que te puse eran ejemplos de eso.
El caso de Irak es diferente.
#75 Supuestamente atacaron al ISIS en Siria sin violar su espacio aéreo (que ya me contarás como llegaron las bombas de Turquía a Siria, ¿vórtice dimensional?) http://www.elmundo.es/internacional/2015/07/25/55b2bf25ca474183498b48c8.html
#98 Pues seguramente de la misma forma empleada para que aviones de la coalición pudieran empezar los ataques en Siria... ¿pidiendo permiso?
Precisamente por lo que decía... si se derribase un avión turco en una misión contra el ISIS se podría acabar de enredar del todo.
#99 Que dicen que no violaron el espacio aéreo turco.
#100 A la frontera desde Aleppo hay unos 60 kilómetros.
Los turcos tienen un tipo de misil guiado lanzable desde aire adaptado para sus F16 llamado SOM capaz de alcanzar objetivos a 250 kilómetros:
https://en.wikipedia.org/wiki/SOM_%28missile%29
Así que sí... Vórtice dimensional.
Usar esto implicaría que han "pasado" de pedir permiso a Assad o... que lo han pedido y se les ha denegado. Esto último no tiene lógica, así que me inclino por la primera opción.
Muy relevante esto. Gracias.
#10 "No poniendo toda la presión necesaria" es un ejemplo notable de lo que los anglos llaman un "understatement."
El ISIS se mueve libremente por Turquía con el Gobierno de Erdogán y la policía turca mirando muy fijamente a otro lado, cuando no colaborando a título particular. Muchos de los extranjeros que combaten para el ISIS han entrado directamente desde Turquía.
#18 claro, lo ideal es dejarse exterminar sin decir nada a cambio. Malditos kurdos!
#26 ¿Unas cifras que avalen tal exterminio?
#9 No me refería a la muerte de los soldados turcos, sino del atentado contra activistas kurdos que el gobierno turco muy alegremente echó la culpa al EI, aunque estos lo negaran.
La muerte de los soldados fue lo que le vino de perlas. Le sirvió como excusa para atacar al PKK (también dijo que iba a atacar al EI pero sus ataque han sido mínimos).
#11 Será porque el ISIS apenas ha vuelto a actuar en Turquía ( el día 23 ), mientras que el PKK ha escalado el conflicto con múltiples acciones estos días...
¿no lo sabías?
El hecho que inició todo:
On 22 July, in Ceylanpinar (Turkey), two policemen were killed after being shot in the head by PKK fighters.
Y las represalias de las represalias de PKK e ISIS:
On 23 July, one Turk soldier was killed and another was wounded on the border with Syria near Kilis in Turkey by ISIS fighters based in Syria.[44] The same day, PKK fighters attacked policemen in Diyarbakir, killing one and wounding another.
On 24 July, members of the PKK abducted a policeman in the province of Diyarbakir. Additionally two police officers were injured, one with life-threatening injuries, after a suspected PKK grenade attack in Hakkari.
On 25 July, two Turkish soldiers were killed and four were wounded in a car bomb attack in the province of Diyarbakir in Turkey by PKK fighters.
On 26 July, in Istanbul, one policeman was shot and killed in the Gazi neighborhood during arrests against far-left militant Revolutionary People's Liberation Party–Front
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Martyr_Yal%C3%A7%C4%B1n
#13 ¿Y qué? Los ataques aéreos son cortina de humo. Han parado el avance del EI, incluso en el norte de Siria les han arrebatado terreno gracias a la colaboración del FSA y los kurdos, pero muy limitado. El EI sigue avanzando en la región occidental del país así como en el norte. Erdogan sabe que con bombardeos no se va a ningún lado. A cambio de ceder una base puede masacrar al PKK y ganar apoyos para sus próximas elecciones. SI lo que él quiere es convertirse en sultán Soleimán.
#15 Será porque el ISIS no ha vuelto a actuar en Turquía
Entonces me das la razón: todo es pantomima. Si fueran a por ellos de verdad irían hasta las últimas. Como con el PKK. Pero la supuesta guerra contra el EI fue cortina de humo para engañar: digo que ataco a los dos y sólo masacro a uno.
#16 ¿y tenía que dejar que los del PKK hicieran lo que les saliera del nabo ejecutando policías en Turquía porque sí?
Hicieron MAL... lo esperado para un grupo terrorista.
Que se venda aquí que el PKK son "todos los kurdos" es una falacia muy cómoda. Engañais a muchos meneantes facilmente... pero a mí NO.
Y el ISIS si que ha actuado de nuevo.
http://www.romandie.com/news/Turquie--un-soldat-turc-tue--un-autre-blesse-a/614819.rom
1 soldado muerto y otro herido por disparos desde la zona controlada por el ISIS en Siria el día 23.
Quien ha continuado con la escalada abiertamente ha sido el PKK. Que le venga bien a Erdorgan no significa que pueda ignorar la muerte de sus soldados y policías.
#19 Lo único malo que ha hecho el PKK y los kurdos en general es devolver los golpes en vez de dejarse genocidar como los cristianos armenios o los griegos pónticos. Te repito lo dicho antes: si pudieran, acababan con todos. Es posiblemente una de las pocas cosas que una a los seculares y los islamistas en Turquía.
#23 Ya... ¿y entonces por que los del PKK iniciaron una tregua en su día? ¿porque se aburrían de matar turcos?
¿y para que se cargaron a los policías ahora? ¿porque ya querían volver a la acción?
Tenían que saber lo que iba a pasar. ¿y ahora la culpa es de los turcos?
#11 Lo siento, te he votado negativo sin querer. Ya te compenso.
Respecto al 'espegto-"yo-soy-otanista-convencido" militar' es mejor no darle lo que busca: atención y oportunidades para intoxicar y confundir al personal.
El Departamento de Estado norteamericano aprueba la venta de misiles Patriot a Arabia Saudita por 5.400 m.$ (ENG)/c8#c-8
#7 Lo reconoce a petición de Turquía.
#60 No estoy seguro... Dice:
"Legal Criteria for Designation under Section 219 of the INA as amended
It must be a foreign organization.
The organization must engage in terrorist activity [...]
The organization’s terrorist activity or terrorism must threaten the security of U.S. nationals or the national security (national defense, foreign relations, or the economic interests) of the United States."
Igual pasará en la UE.
Por establecer un paralelismo, yo creo que ETA no ha atentado en EEUU pero lo mismo está en la lista simplemente por atentar en España.
La OLP de Nayef Hawatmeh no está en la lista y no sabría seguro si la han quitado a petición de Israel... ¿que crees?
#12 #60 Por favor, os puedo sugerir una cosa? por favor, no alimentes al troll. Ignóradlo. Es lo único que vale y lo que se agradece por parte de los demás.
Es mejor no dar de comer a quien solo busca atención o de lo contrario los hilos bajan MUCHO de nivel, llenándose de morralla a base de discusiones bizantinas y razonamientos patéticos que no llevan a ninguna parte.
Los troles, los necesitados de atención, y demás gente aburrida se deleitan con las respuestas elaboradas (cómo las que te has esforzado en darle). Cuando mas esfuerzo se les dedica con argumentos elaborados y datos en la mano, más disfrutan y más motivados están para seguir mareando la perdiz. Solución, ni caso o a lo sumo alguna puntualización escueta.
Últimamente en cada hilo sobre estos temas pasa lo mismo. Morralla a punta pala del mismo usuario tóxico. Suele votar el envio negativo para así sus comentarios sobresalgan. Llegue pronto o tarde al envío se decida responder a todos los comentarios con ansias de protagonismo y esperanza de iniciar discusiones interminables que solo aportan más desinformación, o obviedades karmawhore.
771 jóvenes kurdos y decenas de jóvenes turcos asesinados ¿y para qué? Para que Erdogan gane unas estúpidas elecciones. Básicamente este tipo, con su política exterior carente de toda lógica, se ha enemistado con USA, con los kurdos y con los más peligrosos, el
#5 No creo que Erdorgan se haya enemistado con EEUU mientras solo ataque al PKK, ya que lo reconoce como grupo terrorista desde 1997:
http://www.state.gov/j/ct/rls/other/des/123085.htm
#7 Yo creo que en USA están un poco moscas con Erdogan. Está muy rebelde (mucho de boquilla también) el colega, coqueteando de tanto en tanto con Putin y no poniendo toda la presión necesaria para frenar el flujo constante de yihadistas a Siria (la mayoría al ISIS).
#10 Puede ser, pero ahora ya les deja usar bases de EEUU en Turquía para atacar al ISIS.
http://www.wsj.com/articles/turkey-to-let-u-s-military-launch-strikes-against-islamic-state-from-turkish-soil-1437675582
Precisamente la pega que ponían es que podía haber represalias en su territorio y con el atentado del ISIS en Turquía ya queda claro que les da lo mismo, así que...
¿rompiendo la tregua?
El artículo obvia que los del PKK se cargaron primero a 2 policías turcos el 22 de Julio... y aunque les acusaran de colaborar con el ISIS... metieron la pata.
http://uk.reuters.com/article/2015/07/22/uk-mideast-crisis-turkey-idUKKCN0PW0PA20150722
#4 A Erdogan le vino de perlas ese ataque. No hay que olvidar que el atentado contra los kurdos en Turquía no fue reivindicado por el
#6 No claro.. Erdorgan tenía que haber celebrado con champagne que el PKK se cargue 2 policías turcos ¿no?
El PKK reconocío la autoría internacionalmente.
"The Kurdistan Workers Party (PKK) said in a statement on one of its websites that the two police officers were killed at around 6 a.m. in the southeastern town of Ceylanpinar for "collaboration with the Daesh (Islamic State) gangs"."
http://uk.reuters.com/article/2015/07/22/uk-mideast-crisis-turkey-idUKKCN0PW0PA20150722
#4 que detengan a los autores. La desproporcion es una carniceria y si esos dos policias turcos colaboraron con ISIS merecen su destino
El turco con el apoyo de la OTAN estan realizando una carniceria, si existiera el katma deberia morir en un atentadi por parte del PKK
#4 Lleva habiendo muertos prácticamente todos los días, más de 50 llevan entre policías y soldados .
Before Alkan's death, 55 Turkish security personnel were killed in terrorist attacks across Turkey over the past month, while the security forces have killed 771 militants from the PKK in operations within the country and in northern Iraq, according to official figures.
http://www.hurriyetdailynews.com/turkish-army-captain-killed-in-pkk-attack.aspx?pageID=238&nID=87348&NewsCatID=509
LOL unha nova da axencia de propaganda do kalifa Erdogan.
Para Turkia, los kurdos son terroristas. Parece que a la gente se le olvida que los kurdos llevan años asesinando a turcos en diversos atentados terroristas.
#3 Sí, desde que los turcos intentaron exterminarlos a ellos, igual que con los cristianos armenios y los griegos pónticos. Con los cristianos armenios y los griegos pónticos pudieron, pero con los kurdos no, y la cosa viene así de brava desde entonces.
https://es.wikipedia.org/wiki/Genocidio_armenio
https://en.wikipedia.org/wiki/Zilan_massacre
Los turcos llevan intentando "genocidar" a todo lo que no sea turco desde tiempos otomanos. Partiendo de esa base, los kurdos básicamente llevan todos estos años intentando defenderse.
#12 Creo que confundes política de hace 80 años con la de un país actual que pretende entrar en la UE... Lo de exterminar gente ya no "casa" con la buena imagen necesaria.
Exageras.
#12 Eso no exculpa a los kurdos, que llevan decadas asesinando a turcos. Partiendo esa base, no me preocupa lo mas minimo que se maten entre ellos, es mas, me proporciona alegria. Por mi, que sigan matandose entre ellos. (:
#18 Lástima que no seas kurdo porque seguiría defendiendo el derecho a la vida, la libertad y autodeterminación que deberían tener todas las personas y pueblos.
#12 no argumentes que les jodes el chiringuito...
#3 no defenderé lo que hace el ejército turco, pero sí se les olvida. Positivo por los negativos que te han puesto cuando no has dicho más que una realidad de perogrullo